Везучий случай 15 220 Опубликовано 21 Ноября 2019 3 часа назад, Дальние Дали сказал: Так никто не говорит, что сиделка -- это позор, если сиделка профессиональная, подготовленная, надёжная и толковая, умеющая и обрабатывать раны и вообще ухаживать за лежачими. Проблема только в том. что это 1. стоит денег, а деньги есть не у всех, и 2.Проблема найти такую сиделку, особенно в захолустье. Я писала о своих личных моральных метаниях. И еще о том, что эмоции - фиговый советчик, более того, они отнимают много сил и парализуют волю. Беда ведь, как водится, вваливается без предупреждения. Как снег на голову. Многие теряются, разве это секрет? Мы не хотим этого. Мы не готовы, наконец! Да, кто б нас спрашивал... Думаю, именно из-за эффекта неожиданности, люди переоценивают свои силы и физические возможности. Каждый надеется на лучшее. Иногда, вопреки. Тем более, что многие из нас видели, если говорить об инсульте, например, что это не всегда - приговор. Некоторые восстанавливаются. Мало, кто готов оставить на произвол судьбы своих дорогих людей, поэтому и борятся до синих мух в глазах. Поймите, пожалуйста, меня правильно, я ведь ни к чему тут не призываю. Просто оглянитесь вокруг, вы много знаете людей, кто сразу и сломя голову понесся за сиделкой? Как правило, обращаются за помощью, когда пришло осознание масштаба проблемы. Или, например, уже был подобный печальный опыт. А чаще всего , когда сами, либо надорвались, либо выхода не видят. И дело ведь не только в деньгах. С ними, да, намного легче, но ведь и они - совсем НЕ гарантия хорошего ухода и адекватной поддержки. Простой пример. Мы все, так или иначе, обращались за врачебной помощью. У многих на слуху есть несколько историй о том, как кто-то "покупал" хорошее к себе расположение и все обошлось. А кто-то и взятки давал, но остался не доволен. И тут же, в противовес, куча людей могут накидать своих личных примеров, как кто-то и без взяток, на общих условиях, обратился и получил все, что нужно. Тут уж как повезет. Время сейчас такое. Никто никому ничего. Поэтому мы все здесь и пишем, чтобы поддержать тех, кому эта тема сейчас очень актуальна. Чтобы поделиться своим опытом и рассказать об своих ошибках. Не обо всем расскажешь вслух. Но читать, думать и сравнивать, можно и молча. Что касается вашего вопроса, как найти сиделку без денег и в захолустье, я не знаю. Честно. П.С. Мне вот уже и самой интересно, с какой целью некоторые так упорно нажимают на "захолустье" ?? Если не ошибаюсь, уже раза четыре, здесь, в ветке, русским языком @Школа волшебников и @Донюшка, написали, что Автор живет не в горном ауле, а в городе. 5 1 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 836 Опубликовано 21 Ноября 2019 (изменено) 42 минуты назад, Летаргия сказал: Просто оглянитесь вокруг, вы много знаете людей, кто сразу и сломя голову понесся за сиделкой? Нет, мало кого знаю, кто обратился за помощью к сиделкам -- просто потому что у людей денег нет на сиделок, увы. Обычно среди знакомых проблема решалась так -- больного, нуждающегося в уходе, забирали к себе, санитарный уход за лежачим осуществляли утром и вечером (после работы), а днём дети-школьники подавали больному еду. Никто рядом не сидел, с работы не уходил. Случаев найма сиделок знаю всего три, в двух из них -- дети были очень финансово состоятельны, у одних сиделка жила с лежачей мамой пять лет, в квартире мамы, в другом случае -- вообще лет семь -- женщину сиделка выходила полностью от инсульта. И третий случай -- женщина нанимала сиделку на всю свою зарплату, работала на сиделку полностью, потому что не хотела потерять работу, знала что сиделка нужна будет недолго, у её отца была онкология в последней стадии, она знала что сиделка нужна будет совсем недолго, увы. И что если она сама сядет ухаживать за отцом, то потом работу не найдёт. Но у той женщины был тыл в виде нормально зарабатывающего мужа, а дочь была уже взрослой, и сама уже работала, так что полгода семья спокойно обходилась без зарплаты этой женщины -- но это могут себе позволить не все, обычно семья без одной заплаты скатывается в нищету. Я, всех кого знаю, с кем беседовала на тему того, нужна ли сиделка или лучше самим ухаживать, все говорят, что наняли бы, но денег на то не имели. Изменено 21 Ноября 2019 пользователем Дальние Дали 1 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Везучий случай 15 220 Опубликовано 22 Ноября 2019 7 часов назад, Дальние Дали сказал: Никто рядом не сидел, с работы не уходил. Ну да. Это только в реанимации, человек находится под круглосуточным наблюдением. Никто, даже из тех, кто на своих ногах, не ест, не пьет и не бодрствует круглыми сутками. К тому же, у взрослых детей есть свои семьи. 11 часов назад, Дальние Дали сказал: у людей денег нет на сиделок, увы. Обычно среди знакомых проблема решалась так -- больного, нуждающегося в уходе, забирали к себе, санитарный уход за лежачим осуществляли утром и вечером (после работы), а днём дети-школьники подавали больному еду Согласна, люди и решают эту проблему, как могут, выбирая из того, что доступно. Кто-то сам, своими силами, обеспечивает. Кто-то делит пополам с сиделкой или соцработником. Кто-то сдает освободившееся жилье беспомощного родстаенника и на эти деньги дохаживает. В принципе, многие так и думают, что домашний уход в этом и заключается, чтобы помыть-покормить и дать лекарство. А ведь, если интеллект не утрачен, то беспомощному человеку, еще необходима и хоть какая-то связь с миром живых. И здесь без моральной поддержки и прочей социализации не обойтись. Это я к тому, что схема "санобработка - утром и вечером, а днем - дети чего-нибудь подадут", это тоже, конечно, выход, но хреновый, если честно. Понятно, что каждый должен проживать свою жизнь, что есть обязательства перед малолетними детьми и семьей, что времена нестабильные и денег не хватает. Но, что с этим-то делать? Вывод напрашивается сам собой, что лучшее, что мы можем сделать для своих детей, это не квартиры-машины, а постараться собрать на горшок(зачеркнуто), т.е. позаботиться об обеспечении собственной старости. Чтоб не повиснуть камнем на шее. О чем и писала тут @Катакомба @Дальние Дали, я тоже живу в России и хожу по тем же улицам, что и вы. Поэтому прекрасно понимаю, если нет у людей денег, то хана. Как ни крути. 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 264 Опубликовано 22 Ноября 2019 17 часов назад, Дальние Дали сказал: Я, всех кого знаю, с кем беседовала на тему того, нужна ли сиделка или лучше самим ухаживать, все говорят, что наняли бы, но денег на то не имели. Смысл разговаривать о нехватке денег в этой теме, если автор в силах нанять сиделку; она писала, что вполне сможет заработать в том городе, куда уехал мужчина и зовёт ее к себе. Да даже частично могла оплачивать и на месте за счёт части маминой пенсии, которую забирает бабушка, что несправедливо- вся пенсия матери должна быть в руках автора, и только она должна была решать, куда и на что ее тратить, как то продукты, коммуналка, лекарства. Глядишь, и автору было бы легче, и мама ее была бы тщательнее присмотрена, а не так, как бабушкой. К тому же я писала, что у меня мама жила в селе рядом с нашим райцентром, а наш регион тот же что и у автора, немного севернее разве что- мы соседние области. Так вот, три года назад я платила сиделке по уходу за мамой 8 тыщ рублей, ещё раз повторю- 8 тыщ, то есть чуть менее половины маминой пенсии. А в городе у нас стоило 500 рублей в сутки, вполне доступно. Незачем автора пугать якобы высокими ценами на сиделок, безвыходностью положения, она сама разберётся. 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нюра Вадимовна 98 644 Опубликовано 23 Ноября 2019 @АллаБел Аллочка, дорогая, очень хочется Вас поддержать. Я понимаю, известие о болезни матери на вас свалилось неожиданно. И вы еще не совсем пришли в себя и понимаете масштабы проблемы. Сейчас вы готовы собрать волю в кулак и гордо отдать свой дочерний долг. Но пройдет пару месяцев и вы начнете понимать, что инсульт- это не только физический недуг. Но и необратимые изменения в голове. Пусть частичные, но- такие больные очень капризны, требовательны и обидчивы. И это еще лайт- вариант. Я стараюсь писать максимально аккуратно, чтобы не обидеть и не задеть вас. Но я все же советую вам начинать искать сиделку. Про Ставропольский край я знаю не понаслышке. У родной тетки там свекор со свекровью жили. В каком-то маленьком поселке или городишке. Там свекор был диабетик- очень полный мужчина, капризный, скандальный. Диету соблюдать не хотел ни в коем случае. Ел что хотел, курил. Итог- ампутация сначала одной ноги , потом второй. И гангрена. Это все заняло несколько лет. Тетка с мужем жили в ЯНАО. Вообще не ближний свет. Приезжали два раза в год. Созванивались постоянно. Отец и мать выносили сыну мозг- бессовестный, бросил родителей! Всем соседям жаловались. Дядю Сашу прилично телепало после таких разговоров. Но его жена быстро приструнила свекров- спросила, для чего они это делают? У сына тоже диабет, но он лечится, соблюдает предписания врачей, работает. И если он "уважит" родителей, уволится с работы, переедет к родителям чтобы ухаживать за ними- кто его, во- первых, умным назовет, а во-вторых, на что он там будет жить? Как бабка отшептала. Перестали мотать нервы. За уход они платили 12-15 тысяч рублей. Около 500 рублей в день. Приходила соседка, медсестра на пенсии. Строгая такая тетка, у нее не забалуешь. Это я вам к тому, Аллочка, что выход есть всегда. И я советую вам начать искать его до того, как закончатся силы и сдадут нервы, как у меня. Дай Бог вам сил, а маме вашей- максимальной реабилитации. Для всех интересующихся моей историей. Позавчера встретила своего мужчину в аэропорту, вчера и сегодня ударно работаю. Чтобы закрыть свою работу до конца месяца и уехать на недельку. Вот. Договорилась по поводу девок моих- будет приходить женщина, я о ней писала выше. Собак будет приходить кормить мой друг. Детей на недельку вручу бывшему ( ох и будет там... Но не для этой темы это ). Так что съезжу, осмотрюсь там, а потом уж буду строить окончательные планы. 44 38 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Цоца 4 376 Опубликовано 23 Ноября 2019 6 часов назад, Нюра Вадимовна сказал: Для всех интересующихся моей историей. Позавчера встретила своего мужчину в аэропорту, вчера и сегодня ударно работаю. Чтобы закрыть свою работу до конца месяца и уехать на недельку. Вот. Договорилась по поводу девок моих- будет приходить женщина, я о ней писала выше. Собак будет приходить кормить мой друг. Детей на недельку вручу бывшему ( ох и будет там... Но не для этой темы это ). Так что съезжу, осмотрюсь там, а потом уж буду строить окончательные планы. Съездите посмотрите конечно. Вам необходима смена обстановки. А там как Бог даст. Пускай всё сложится. Вы, кажется мне, привыкли, что "без вас все пропадут". Уверяю.Человек приспосабливается к переменам. Всегда нужно, чтобы даже самые беспомощные близкие умели обходиться без нас, хоть как-то, в силу своих очень ограниченных, но всё же возможностей. На своей шкуре испытано. Тоже всех под крылышко собирала до времени до поры. Делайте что дОлжно, но и не забывайте о себе. Вы себе тоже должны, задолжали с процентами, если понимаете, о чём я (и другие здесь отписавшиеся люди). 7 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Бэлька 47 991 Опубликовано 23 Ноября 2019 В 21.11.2019 в 17:34, Дальние Дали сказал: Так никто не говорит, что сиделка -- это позор, если сиделка профессиональная, подготовленная, надёжная и толковая, умеющая и обрабатывать раны и вообще ухаживать за лежачими. Проблема только в том. что это 1. стоит денег, а деньги есть не у всех, и 2.Проблема найти такую сиделку, особенно в захолустье. По поводу денег. Мама лежала после инсульта, у нас была сиделка. Нанимали через агентство. На сиделку уходила половина маминой пенсии, 1 группа. Да даже бы и вся уходила, это разве дорого? Почему все забывают про пенсию лежачего больного? А на что еще тратить эти деньги, как не на комфорт самого больного? А по теме, Аня, делайте все, чтобы уехать. Желаю Вам счастья на новом месте, пусть все получится. 11 1 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игоревна 21 149 Опубликовано 23 Ноября 2019 Анечка, очень рада., что ты не упускаешь шанса. Эти проблемы решаемы, вон сколько вариантов коллективный разум набросал. Выход есть всегда. И климат не самое страшное. Я в детстве и в Северном Казахстане жила, потом в Центральном, как-то и не задумывалась о неподходящем климате. 2 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кокоша Нель 97 851 Опубликовано 23 Ноября 2019 @Нюра Вадимовна, Аня, там уже головушка от'езжает плавно. Возрастные изменения пошли очень быстро в связи с инсультом. У нее и в доброе-то время характер был не дай боже, а сейчас еще хуже. Я все это прекрасно понимаю, у меня выхода нет, я не могу ее бросить. Отношусь как к маленькому неразумному ребенку, понимаю же прекрасно что это уже не мама, а глубоко больной человек. Буду нанимать приходящую сиделку пока. Дальше посмотрим, буду на месяц-два брать с проживанием, а сама домой улетать. По деньгам прикинула сдюжим. Спасибо тебе, хотела вчера в личку написать, что-то не получается. Я тебе желаю, чтобы все у тебя получилось. Счастья и любви. Ты это заслужила. И здоровья, и сил. Маленькая, сильная девочка. Ничо, прорвемся, как я всегда говорю. 4 5 21 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вредная мама 204 732 Опубликовано 26 Ноября 2019 Предлагаю всем заинтересованным перебазироваться в ветку об уходе за пожилыми и больными. Тут все же личная тема. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кастрюля 49 181 Опубликовано 27 Ноября 2019 Ветку прочитала, буквально ошарашена. Двоих человек, не признанных ментальными инвалидами, предлагают многие не брать в расчёт, так или эдак ставить перед фактом и делать с ними то, что заблагорассудится. Я думаю, что они и сами могут о себе позаботиться, хоть и отвыкли. Ничего, вспомнят. Самое худшее, что ждёт Автора это то, что мать может подать на алименты и все. @Катакомба правильно писала, что может им жизнь не в радость, и вообще, что они сами должны своей жизнью распоряжаться, тем более, что у них есть дом и пенсии, и не надо их этого лишать. 7 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флокси 2 221 Опубликовано 27 Ноября 2019 Вы точно читали? Одна лежачая с пролежнями, второй глубоко за восемьдесят. И что значит делать с ними, что заблагорассудится? Проще простого было бы уехать и строить свою жизнь, если бы эти две женщины могли бы быть самостоятельными, не ломала бы голову автор и не разрывалась бы в поисках оптимального решения. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кастрюля 49 181 Опубликовано 27 Ноября 2019 2 минуты назад, Флокси сказал: Вы точно читали? Одна лежачая с пролежнями, второй глубоко за восемьдесят. И что значит делать с ними, что заблагорассудится? Проще простого было бы уехать и строить свою жизнь, если бы эти две женщины могли бы быть самостоятельными, не ломала бы голову автор и не разрывалась бы в поисках оптимального решения. Это Вы мне? Читала все, и утвердилась в своём мнении: не признаны ментальными инвалидами, пусть живут, как хотят. 3 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старая тигра 6 689 Опубликовано 27 Ноября 2019 10 часов назад, Флокси сказал: второй глубоко за восемьдесят. Ну и что это за диагноз "глубоко за восемьдесят"? У нас в лаборатории работает женщина, которой 82, и заменить её некем. За такую зарплату вряд ли найдут специалиста такого же высокого класса. 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флокси 2 221 Опубликовано 27 Ноября 2019 2 минуты назад, Старая тигра сказал: Ну и что это за диагноз "глубоко за восемьдесят". У нас в лаборатории работает женщина, которой 82, и заменить её не кем. За такую зарплату вряд ли найдут специалиста такого же высокого класса. Ваша женщина в 82 тоже ухаживает за лежачей 8 лет дочерью с пролежнями? Я про то, что не смогут они полностью самостоятельно жить, без помощи и ухода приходящего человека. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кастрюля 49 181 Опубликовано 27 Ноября 2019 3 минуты назад, Старая тигра сказал: Ну и что это за диагноз "глубоко за восемьдесят"? У нас в лаборатории работает женщина, которой 82, и заменить её не кем. За такую зарплату вряд ли найдут специалиста такого же высокого класса. Согласна, по письмам Автора бабулька довольно шустрая, и при чем она беспомощная, непонятно. 3 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старая тигра 6 689 Опубликовано 27 Ноября 2019 2 минуты назад, Флокси сказал: Ваша женщина в 82 тоже ухаживает за лежачей 8 лет дочерью с пролежнями? На нашу женщину дома оставляют двоих правнуков, когда их родителям и дедам нужно куда-то пойти, и бывает это не так редко. Правда она сильно устаёт, но деться некуда. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Цоца 4 376 Опубликовано 27 Ноября 2019 10 часов назад, Кастрюля сказал: Согласна, по письмам Автора бабулька довольно шустрая, и при чем она беспомощная, непонятно. Наверное при том, что не сможет осуществлять полноценный уход за дочерью как раз-таки в силу возраста? Этого автор и боится? В 82 дай Бог себя обслужить. Я это вижу так. 10 часов назад, Старая тигра сказал: Ну и что это за диагноз "глубоко за восемьдесят"? У нас в лаборатории работает женщина, которой 82, и заменить её не кем. За такую зарплату вряд ли найдут специалиста такого же высокого класса. Одно дело работать в лаборатории, а другое - ходить за лежачей больной. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кастрюля 49 181 Опубликовано 28 Ноября 2019 2 часа назад, Цоца сказал: Наверное при том, что не сможет осуществлять полноценный уход за дочерью как раз-таки в силу возраста? Этого автор и боится? В 82 дай Бог себя обслужить. Я это вижу так. Бабушке той - 75 пока. Да и какая разница, ментальными инвалидами они обе не признаны, пусть занимаются сами собой. 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Школа волшебников 8 467 Опубликовано 28 Ноября 2019 2 часа назад, Кастрюля сказал: Бабушке той - 75 пока. Д Где вы это увидели? Где автор писала, что бабушке 75? 10 часов назад, Кастрюля сказал: Ветку прочитала, буквально ошарашена. Двоих человек, не признанных ментальными инвалидами, предлагают многие не брать в расчёт, так или эдак ставить перед фактом и делать с ними то, что заблагорассудится. Ашалеть! Ну и выводы. Нормально- не брать в расчет. Тут уже все головы сломали, как им помощь организовать и что бы они ее приняли- это называется делать с ними что заблагорассудится??? 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Просто коллега 5 623 Опубликовано 28 Ноября 2019 В 14.11.2019 в 08:46, Школа волшебников сказал: Вот сейчас пойди и посмотри на своих сыновей. Что ты сейчас им можешь дать? Нормальный садик с адекватными воспитателями? Хороших врачей, находящихся рядом, а не за две тысячи верст? Школу? Что, Ань? У тебя уже здоровья нет. Случись что, ттт, заберут по скорой, куда повезут? В соседнюю деревню, где один врач на всех и называется- ухо-горло-нервопатолог- гинеколог и хирург по совместительству? В 15.11.2019 в 19:01, Школа волшебников сказал: Поправочка- 16. 16 лет. Делала все что могла и все что в ее силах. А врача себе не смогла найти, так вы видимо выборочно читаете- тут вижу, тут развижу. Я говорила- что там плохо с медицинской помощью. Это я так могу, у себя в городе- записаться на прием- хоть платно( в тот же день возьмут и выслушивают и оближут, за денежку, ага) или бесплатно в течении недели врач. Сто процентов, что и у вас также. А у нее нет такого. Детские врачи раз в полгода приезжают, оккупируют взрослую поликлинику и вот там вся малышня и проходит свои необходимые медосмотры. Еще аргументы? В 15.11.2019 в 16:13, Школа волшебников сказал: Почему никто не прочитал, о зарплате, достойном месте работы( а не том, где сейчас работает Аня)? Знаете, каково это, возить детей на обследование и для назначения лечения в Ростов? Как это, доехать с маленьким ребенком, выстоять очередь и попасть на прием? Как это, жить в небольшом городишке, когда там нет травмопункта и в случае чего, обращаться в хирургическое отделение к дежурному врачу и дай Бог, если он есть на месте, а не оперирует в другом населенном пункте. Нужна, очень нужна цивилизация, нормальные врачи не за две тысячи верст, нормальные детские учреждения. Эх... хорошо так рассуждать и бить на совесть имея под опой блага цивилизации... В 21.11.2019 в 21:28, Летаргия сказал: Мне вот уже и самой интересно, с какой целью некоторые так упорно нажимают на "захолустье" ?? @Летаргия, а что это по-вашему? Удобства современного, крупного города? Что вы всё чёрную кошку ищете? Подруга в теме, всё красочно описала. Из таких вот постов и складывается ощущение, что автор живёт в захолустье. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кастрюля 49 181 Опубликовано 28 Ноября 2019 4 часа назад, Школа волшебников сказал: Где вы это увидели? Где автор писала, что бабушке 75? Ашалеть! Ну и выводы. Нормально- не брать в расчет. Тут уже все головы сломали, как им помощь организовать и что бы они ее приняли- это называется делать с ними что заблагорассудится??? А сколько ей? Где-то прочла, что 75, извиняюсь, если ошиблась. А Вы читали посты сочувствующих? Очень многие пишут, что не надо обращать на них внимание. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Делла Стрит 22 106 Опубликовано 28 Ноября 2019 11 часов назад, Кастрюля сказал: Согласна, по письмам Автора бабулька довольно шустрая, и при чем она беспомощная, непонятно. А вы не жопой нормально читать попробуйте. Для начала, хотя бы. Потом рассуждайте, как в 80 лет, 8 из которых ухаживая за лежачей дочерью, бабушка Ани справится сама и позаботится о себе. 14 часов назад, Кастрюля сказал: Я думаю, что они и сами могут о себе позаботиться, хоть и отвыкли. Ничего, вспомнят. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 264 Опубликовано 28 Ноября 2019 (изменено) 27 минут назад, Кастрюля сказал: А сколько ей? Где-то прочла, что 75, извиняюсь, если ошиблась. А Вы читали посты сочувствующих? Очень многие пишут, что не надо обращать на них внимание. Бабушка работала до 75, а Аня ухаживала за матерью, 8 лет, потом мать и бабушка стали жить вместе, прожили около 8 лет вместе, соответственно бабушке за 82 года, а маме 59. Изменено 28 Ноября 2019 пользователем Янина Радовскович 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кастрюля 49 181 Опубликовано 28 Ноября 2019 3 минуты назад, Делла Стрит сказал: А вы не жопой нормально читать попробуйте. Для начала, хотя бы. Потом рассуждайте, как в 80 лет, 8 из которых ухаживая за лежачей дочерью, бабушка Ани справится сама и позаботится о себе. У неё сын есть. И вообще, по-хорошему, это не Анины проблемы. 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В