видеосалон "Покровские ворота" - фильм о Москве, о юности или о любви?

[Дануна 10 631]

1 минуту назад, Крикуша сказал:

Их всегда достаточно, но думаю Риточка москвичка в первом поколении.

А это без разницы, да хоть в каком -но она москвичка, а Костик нет.

1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

Легких. харизматичных - никогда много не было.

Красавчиков с периферии хватало, думаю. И что в нем особенного -уболтал он ту Риту, еще не факт -одобрят ли ее родители брак. Хотя думаю скорее да, чем нет. А вот надолго ли -вопрос, и что ему будет позволено немногое, играть надо будет строо по их правилам -в этом почему-то сомнений нет.

[Катя Тихомирова 2 796]

25 минут назад, Крикуша сказал:

Их всегда достаточно, но думаю Риточка москвичка в первом поколении.

О, там в пользу чистоты ее родословной очень красноречиво говорит квартира на Котельнической)) пусть и в первом поколении, зато КАКОМ)) сразу в высшее сословие

[Карина Львица 71 429]

15 минут назад, Катя Тихомирова сказал:

О, там в пользу чистоты ее родословной очень красноречиво говорит квартира на Котельнической)) пусть и в первом поколении, зато КАКОМ)) сразу в высшее сословие

Не факт. Алкаш и драчун шахтер потомственный Алексей Стаханов жил с семьей  хоть и не на Котельнической, а тоже в достаточно престижном  Доме на набережной куда также не просто было попасть. По поводу Риты - да, мне тоже кажется что она москвичка именно недавняя. Просто отцу за какие то заслуги была дана эта квартира. Вряд ли Костика там будут корить тем, что он приезжий. Старт у парня хороший для отличной карьеры.

[Дануна 10 631]

17 минут назад, Катя Тихомирова сказал:

О, там в пользу чистоты ее родословной очень красноречиво говорит квартира на Котельнической)) пусть и в первом поколении, зато КАКОМ)) сразу в высшее сословие

Мне тоже кажется, что Рита из  семьи не новомосквичей. Поведение уж больно не простое. В провинции люди попроще, и девочку воспитывали бы не как золотую молодежь. Так что или ее семья старомосковская, или родители получали статус москвичей давно, и уже чувствовать себя  столичными жителями. Поэтому сомневаюсь, что 

6 минут назад, Карина Львица сказал:

 Вряд ли Костика там будут корить тем, что он приезжий.

 

[M-03 23 829]

Вот вы говорите - Маргарита Павловна сильная, и Людочка не так проста. Но ведь и Лев Евгеньевич тоже не так прост. Здесь его обсуждают как безвольную размазню, которым бабы управляют как хотят

А факты говорят об обратном

Обратите внимание: в фильме 4 крупные мужские роли. Но среди них только Лев Евгеньевич является объектом дамского ажиотажа. За него сражаются две не рядовые женщины! И сражаются так, что клочья летят

За Костика почему-то никто не сражается, он сам за всеми ухлёстывает, а девушки великодушно принимают его ухаживания. Велюров некрасиво волочится за молоденькой пловчихой, как классический старый козёл. Савва вообще тупо выполняет женские приказы и идёт куда скажут

И только Хоботов - по-настоящему привлекательный объект для женщин

Савва совершенно не интересен Маргарите Павловне, он туповатый и скучный, хотя на данном этапе полезный. В действительности ей интересен только Хоботов. Потому что это единственный мужчина, способный оказать ей сопротивление

Её выводит из себя мысль, что Хоботов без неё вовсе не пропадёт. И глядите-ка, вокруг него уже крутятся Раечки-Милочки. Вместе стихи читают, полечку танцуют. При этом Хоботову абсолютно безразлично, что у Маргариты появился другой мужик, он даже дружит с её новым супругом. А вот Маргарите ещё как не безразлично, с кем крутит шашни её бывший

Короче, Маргарита Павловна в реальности-то проигрывает Хоботову по всем фронтам! И чем больше стараний  она прилагает, тем увереннее он побеждает. Она остаётся в тотальном одиночестве, а на стороне Хоботова - и Костик, и Велюров, и Савранский, и даже Савва в глубине души

И вот ваша размазня, тряпка и безвольный интеллигент исчезает, а на его месте неожиданно возникает мощная героическая фигура, настоящий Лев, секс-идол и король любви

Так-то, девушки

[Манюсенька 32 757]

1 час назад, M-03 сказал:

Но среди них только Лев Евгеньевич является объектом дамского ажиотажа. За него сражаются две не рядовые женщины! И сражаются так, что клочья летят

Коммуналка у него под снос, вот и сражаются. Не он нужен, а квартира его.

[Травиата 84 461]

4 часа назад, АлСеАл сказал:

А почему вы видите Костика таким уж никчемушником?

Если  бы  я  видела  его  никчемушником,  я  бы  так  и  выразилась.  Он  вполне  умный  и  развитый  молодой  человек,  нацеленный  на  научную  работу.   Рита  может  сделать  его  карьеристом,  она-  то  не  удовлетворится  каким-  то  кабинетным  историком,  этой  девушке   важна  внешняя  сторона  жизни.   На  катке  она  отнюдь  не  в  тренировочных  шароварах,  а  в  специально  сшитом  не  дешёвом  танцевальном  костюме  и  занимается  только-  только  появившимся  у  нас  фигурным  катанием.    

Вот  только  Костика  ещё  люди  не  успели  пообтесать,  он  ведь  играет  с  добродушными  соседями,  как  с  шахматными  фигурками.  Не  особенно  видно,  что  он  воспринимает  кого-  нибудь  всерьёз,  И  чью-  то  работу  всерьёз.   Пока  он  студент,  конечно,  но  вышучивает  всё  и  вся.   Может,  он  и  историком  не  станет,  а  будет  кем-  то  вроде  Велюрова,  он-  то  сумеет  обратить  внимание  зрителя  на  злободневные  проблемы.  Фильм  отчасти  автобиографичен,   есть,  с  кем  провести  параллель.

1 час назад, M-03 сказал:

И только Хоботов - по-настоящему привлекательный объект для женщин

Как  обычно,  тот,  кто  искренне  умеет  восхищаться  дамой.     Пусть  даже  за  этим  мало  что  последует.  И  когда  это  женщин  пугал  ничего  не  смыслящий  в  быту  мужчина?   С  мужчин  и  сейчас- то  мало  требуют,  а  в  57  году... Образование,  мягкость,   умение  поддержать  беседу,  не  стыдно  показаться  в  люди,  не  пьяница  и  не  драчун...  Куча  достоинств  для  того  милого  времени. И  квартира,  да.     А  приготовит  обед  и  вызовет  электрика  женщина  самостоятельно.

[Дануна 10 631]

1 час назад, M-03 сказал:

За Костика почему-то никто не сражается, он сам за всеми ухлёстывает, а девушки великодушно принимают его ухаживания. 

Да ладно, еще как сражаются -у Костика телефон обрывается, все его хотят, и домой сами приходят. 

А был бы Хоботов не размазня, послал бы всех и жил как хотел. Однако рыдает в подушку как детсадовец - "мама" не отпустила гулять с девушкой. 

[Жизнь продолжается 89 397]

17 минут назад, Манюсенька сказал:

Не он нужен, а квартира его.

Интеллигентный профессор, холостой, . бездетный. . да не нужен? 

[Вересковый мёд 19 084]

3 часа назад, Дануна сказал:

она москвичка, а Костик нет.

А почему это "нет"?

В те годы нельзя было жить без прописки. Милиция могла и домой прийти (и приходила, кстати, я такое даже в конце 60-х помню) с проверкой паспортного режима. У тёти 2 комнаты, метров хватает, вот близкого родственника и прописала. Так что, москвич Костик, уже москвич.

[Дануна 10 631]

3 минуты назад, Вересковый мёд сказал:

А почему это "нет"?

В те годы нельзя было жить без прописки. Милиция могла и домой прийти (и приходила, кстати, я такое даже в конце 60-х помню) с проверкой паспортного режима. У тёти 2 комнаты, метров хватает, вот близкого родственника и прописала. Так что, москвич Костик, уже москвич.

А вы правы, я что-то не подумала об этом.

[sugar-blues 46 518]

1 час назад, Манюсенька сказал:

Коммуналка у него под снос, вот и сражаются. Не он нужен, а квартира его.

У него в медкарте про это не было прописано.

Изменено 30 Ноября 2022 пользователем sugar-blues

[Маграт 218]

3 часа назад, M-03 сказал:

вот ваша размазня, тряпка и безвольный интеллигент исчезает, а на его месте неожиданно возникает мощная героическая фигура, настоящий Лев, секс-идол и король любви

Так-то, девушки

Это ведь кино, в жизни на него и не посмотрели бы. Разве что из-за прописки. 

[Вредная мама 204 803]

2 минуты назад, Маграт сказал:

Это ведь кино, в жизни на него и не посмотрели бы. Разве что из-за прописки. 

Почему? В разных влюбляются и разным симпатизируют. МаргаритаПална же вышла за него замуж? И Людочка сможет. Другое дело, что ей придется в семье рулить, а он с радостью не будет возражать.  

[Катя Тихомирова 2 796]

1 час назад, Вересковый мёд сказал:

Так что, москвич Костик, уже москвич

На время обучения. Московская прописка просто по факту приезда в Москву не делалась тогда. На работу, на время учёбы - она была срочная. Так что, Костик, грубо выражаясь, лимита)

1 час назад, Жизнь продолжается сказал:

Интеллигентный профессор, холостой, . бездетный. . да не нужен? 

А Милочка, тьфу, Людочка, уже приближается к возврасту "тут не только за Ксан Ксаныча, за козла пойдешь". 

Изменено 30 Ноября 2022 пользователем Катя Тихомирова

[Катя Тихомирова 2 796]

1 час назад, Дануна сказал:

Да ладно, еще как сражаются -у Костика телефон обрывается, все его хотят, и домой сами приходят

Ещё как сражаются. И если бы не встреча с Маргаритой- младшей, думаю, Костик стал бы добычей Анны Адамовны. Ни на чём не основанное ощущение) просто так кажется)

[Вересковый мёд 19 084]

18 минут назад, Катя Тихомирова сказал:

На время обучения. Московская прописка просто по факту приезда в Москву не делалась тогда. На работу, на время учёбы - она была срочная. Так что, Костик, грубо выражаясь, лимита)

Таким образом, по лимиту, прописывали в общежития - студенческие и рабочие. Костик живёт в московской квартире. Он уже ВУЗ закончил, обитая у тётушки, сейчас в аспирантуре учится.

Изменено 30 Ноября 2022 пользователем Вересковый мёд

[Дануна 10 631]

27 минут назад, Вредная мама сказал:

32 минуты назад, Маграт сказал:

Это ведь кино, в жизни на него и не посмотрели бы. Разве что из-за прописки. 

Почему? В разных влюбляются и разным симпатизируют. МаргаритаПална же вышла за него замуж? 

Маргарита вышла за него замуж в юности, а положа руку на сердце -в юности у многих ли хватает мозгов и умения сделать правильный выбор? Может в юности Хоботов был милый романтик, вот Маргарита и повелась. А во взрослом возрасте стал типичный мужчина-сынок, которому нужна жена-маменька. И да, Людочка вполне отдает себе отчет, что часики тикают, она не красотка, очередь не стоит, а тут хоть и возрастной и инфантильный, но приличный дядечка с сУрьезными намерениями, надо брать. И пофиг, что разные уровни, где фрески, а где медсестра, и бывшая жена палки в колеса вставляет, все равно -годен.

[Катя Тихомирова 2 796]

6 минут назад, Вересковый мёд сказал:

Таким образом, по лимиту, прописывали в общежития - студенческие и рабочие. Костик живёт в московской квартире. Он уже ВУЗ закончил, обитая у тётушки, сейчас в аспирантуре учится.

Москва- режимный город 1 категории, приезжать можно только для определенной цели. Регистрация временная для приезжающих. 

Алиса Витальевна наверняка в ордере одна. Вторая комната, кстати, у нее - излишек жилой площади. Должны были забрать ... 

Или я что-то путаю?..

[Песня ветров 8 537]

2 часа назад, Травиата сказал:

С  мужчин  и  сейчас- то  мало  требуют,  а  в  57  году... Образование,  мягкость,   умение  поддержать  беседу,  не  стыдно  показаться  в  люди,  не  пьяница  и  не  драчун...  Куча  достоинств  для  того  милого  времени. И  квартира,  да.     А  приготовит  обед  и  вызовет  электрика  женщина  самостоятельно.

Для Людочки он подходящий мужчина, и не потому что возраст подошел. Дополняют они друг друга- она практичная, молодая, с специальностью нужной, но далеко не романтичной, и кругозором достаточно ограниченным. Он наоборот- совсем не практичный, инфантильный, но хорошо образованный мечтатель, ценящий красоту и свежесть, могущий скрасить время своими рассказами и знаниями, в то же время мягкий и романтичный. Вместе они такой статус-кво составляют. Людочка дает ему практичные советы, а Хоботов делится развлекает девушку своими рассказами о вечном/прекрасном. А вот у Маргариты Павловны такой собственнический инстинкт- "такая корова нужна самому", хотя и Савва тоже нужен, а Хоботов скорее любимая тумбочка, которую убери и уют исчезнет.

4 часа назад, M-03 сказал:

За Костика почему-то никто не сражается, он сам за всеми ухлёстывает, а девушки великодушно принимают его ухаживания. Велюров некрасиво волочится за молоденькой пловчихой, как классический старый козёл. Савва вообще тупо выполняет женские приказы и идёт куда скажут

Уж позвольте не согласится. Там главная звезда- все таки Костик, но он умелой рукой игрока убирает и направляет фигурки, и своих дам/девушек вежливо отшивает, чтобы не вертелись под ногами, вешая им на уши лапшу. В ситуации с Маргаритой Палной и Хоботовым,  Костик тоже замутил интересную интригу, в результате которой Хоботов был вытащен из "плена" как красная девица.  

[M-03 23 829]

Ну хоть один пример девушки, которая борется за Костика?

Светка - просто уступила его напору и легко перенесла расставание, когда он поехал на Арарат (От чумовой!). Рита - смотрит на него свысока и уже командует (Эти духи ты подаришь моей маме). Анна Адамовна вроде бы не против, но и не настаивает (Я всё думала, прийти, не прийти?). То есть Костик её просто уломал - возможно, она даже замужем. Неизвестная дамочка из телефона имеет военнослужащего человека, а Костик для неё лишь развлечение, чтобы погулять до свадьбы

Можно ли это сравнить с кровавыми баталиями, которые разворачиваются в борьбе за Хоботова?

Так что факты сильно противятся вашему утверждению

Просто многие поддались внешнему образу, который создал артист Равикович. Это категорически не мужественный актёр. А представьте, что Хоботова сыграл бы, допустим, Янковский. Или Миронов. Кстати, Миронов сыграл нечто подобное в -Блондинке за углом- примерно в те же годы. И возрастом они с Равиковичем одинаковы

Вот представьте Льва Евгеньевича в исполнении Миронова! Да на его фоне Маргарита Павловна выглядела бы замухрышкой, пришлось бы и Инну Ульянову менять

Говорю вам, Хоботов - это мачо московских коммуналок. Он - Лев! Вдобавок он - Евгеньевич. Благородное имя, благородное отчество - драматурги просто так имена своим героям не дают

[Крикуша 164 061]

14 минут назад, M-03 сказал:

Это категорически не мужественный актёр.

Однако сумел покорить Мазуркевич, которая была на 22 года его моложе.

14 минут назад, M-03 сказал:

То есть Костик её просто уломал

Скорее просто терпеливо ждал, а решит не пойти, следом не побежит.

[Лавка антиквара 108 202]

5 минут назад, M-03 сказал:

Ну хоть один пример девушки, которая борется за Костика?

Они за кадром  Это те, которые ему звонят. И которым он звонит, что уезжает далеко и надолго, чтобы не звонили и не искали. Там же целый список на стене был, он все вычеркивал и вычеркивал. 

И еще, Костик из тех, кого просто так не охомутаешь. Помню-помню свою юность и подобных Костиков. Тут сразу ясно - бороться бесполезно, бороться должен только он,  так просто эту вершину не покорить. Только надеяться  на то, что он обратит свой взор и начнет завоевывать тебя. Это совсем другой тип мужчин.

А вот Лев Евгеньевич даже в исполнении Миронова (ага, герой "Блондинки за углом") кажется легкой добычей! А если добыча легкая - надо брать! А если учесть, что всегда мужчин было меньше, чем женщин, то надо брать и побыстрее. А бывшей жене держать поближе к себе, про запас 

 

[M-03 23 829]

Вот

А теперь о тёмной стороне личности благородного Льва. Не помню, обсуждали ли мы в этой ветке прошлое наших героев, но можно и повторить

В пьесе и сценарии совершенно чётко обозначено, что Савва Игнатьевич воевал. Вероятнее всего, в шахматы во дворе он играл вместе с фронтовым другом (Гравер ты был экстра-класса, это я могу сказать утвердительно)

А вот где были в 41-45-м прочие герои комедии, которые по возрасту явно подпадали под мобилизацию? Ведь с окончания войны прошло всего 11 лет, а им плюс-минус 40

Об Орловиче судить невозможно, слишком мало данных. О Соеве - тоже ничего нельзя сказать. А вот Велюров, несмотря на свою павлинистость, вполне мог воевать. Или хотя бы ездить на фронт в составе концертной бригады, а это тоже требовало мужества. И чревато развитием алкоголизма

Но вот Лев Евгеньевич точно не воевал. При столь подробном рассмотрении драматургом его личности эта деталь никак не могла ускользнуть от внимания Зорина. Он просто решил умолчать этот вопрос. И оставил лишь маленький намёк

Этим намёком я бы предложил считать фразу Маргариты Павловны -Неблагодарный эпилептик!-

Знаете, такие ругательства не возникают на пустом месте. Павиан, тайный эротоман - это всё понятно. Но эпилептиком человека просто так не обзывают. Драматург Зорин понимал, какой вес имеют слова

Вот нам и ещё один ключ к пониманию отношений Льва и Маргариты. Тут, конечно, его образ мачо несколько меркнет, поскольку у мужчин с эпилепсией низкий уровень тестостерона. Но в жизни так обычно и бывает - всё очень сложно и очень уродливо

Этот человек действительно ведёт себя с Людочкой непорядочно, тут Маргарита Павловна полностью права

[сестра Карамазова 6 413]

4 минуты назад, M-03 сказал:

Говорю вам, Хоботов - это мачо московских коммуналок.

Интересная у вас точка зрения. Так и представляю как Лев Евгеньевич после ваших слов приосанился, даже немного подрос, в глазах эротический блеск, аж очки запотели) Мечта коммунальных дам за тридцать.

6 минут назад, M-03 сказал:

Этот человек действительно ведёт себя с Людочкой непорядочно, тут Маргарита Павловна полностью права

Людочка медицинский работник и если у неё виды на Хоботова, то она уж точно видела его медкарту с диагнозом, если таковой есть.