№46/2019

[Санитар леса 28 349]

2 минуты назад, Бельканто сказал:

 

Всё это довольно фальшиво. Вайнштейна опозорили на весь свет, несчастные жертвы сексуальных домогательств затюкали режиссера. А сейчас выяснилось, что, получив с мужика нехилые миллионы, дамы сняли все претензии, больше они не страдают, а Вайнштейн теперь уже не преступник, поскольку до суда не дошло ( такие законы в США). А потерпевшими-то, если уж на то пошло, по-настоящему являются не дамочки, согласившиеся на постель и потом получившие карьеру и деньги, а те, кто отказали сластолюбцу и вылетели из обоймы Голливуда. Так что " жертвы харрасмента" и много лет назад своё получили ( карьера, деньги) и сейчас срубили денежек. Что-то мне их не жалко совсем.

 

 

 

Так домогательства всё-таки имели место? Если есть женщины, чья карьера пострадала, кто вылетел из Голливуда за отказ в сексуальных услугах? Или Вайнштейн - безвинно оболганный?

Наличие тех оборотистых дамочек, которые готовы нажиться на мнимых обвинениях в домогательствах или даже в изнасиловании - полно таких - отнюдь не означает, что проблема того и другого ничего не стоит. Реальным жертвам домогательств или, тем паче, изнасилования, не сладко. И их страдания ничуть  не уменьшаются оттого, что кто-то обделывает на этом свои делишки.

11 минут назад, Бельканто сказал:

 

Не надо " бороться за права женщин", надо с самого начала понять, что женщина равна мужчине, но не одинакова с ним. Другие у неё задачи в жизни. 

 

 

Ещё раз - о том, что женщины и мужчины одинаковы, в статье ничего не говорилось. Совершенно понятно, что не одинаковы. Даже на хромосомном уровне.

А уж насчёт того, какие у женщины задачи в жизни, она, наверное, сама вправе решать. Захочет - будет чисто домохозяйкой, женой и матерью десяти детей. Или одного ребёнка. Захочет - не будет матерью, а будет фильмы снимать, или станки конструировать. Или в президенты баллотироваться. Главное, чтобы способности были. А захочет - будет сочетать деторождение с активной профессиональной деятельностью. Главное - чтобы ей препятствий не ставили, дескать, не бабье это дело.

Женщины ведь тоже разные бывают. Да, большинство физически гораздо слабее мужчин, уязвимее, и им не под силу или просто вредно заниматься тяжёлым физическим трудом. И не надо. Но есть отдельные представительницы  весьма мощные, им по плечу и силовой спорт, и военная служба, и нелёгкая работа. И если им нравится этим заниматься, то не запрещать же, только на основании того, что полом не вышли.

Мужчины, кстати, тоже разные все. Не всем в ОМОНе служить или в тяжёлом весе на ринге победы одерживать. Кто-то и на скрипке играет, и арии поёт, и чашки расписывает, и детей воспитывает (и очень хорошо воспитывает). И мужчинами они от этого быть не перестают.

А если бы женщины "спокойно" жили и не боролись, то до сих пор бы всерьёз считалось, что образование для женщин - это блажь. 

[Бельканто 22 803]

В 16.12.2019 в 21:20, Санитар леса сказал:

А если бы женщины "спокойно" жили и не боролись, то до сих пор бы всерьёз считалось, что образование для женщин - это блажь. 

Мне кажется, что всё пришло бы само собой со временем. Я вообще за эволюцию и всякие революции очень не люблю. Много крика, много жертв, страдают в первую очередь те, кто под руку попадётся. Много моды в этих делах, если уж на то.

Есть такой анекдот, что женщина может и проводку провести, и водопровод починить, и ремонт сделать, и всё может. Для этого надо просто неудачно выйти замуж . Это анекдот ( предупредила?).

Я же не спорю, что если женщина хочет, то пусть хоть чем занимается, даже если это повредит её здоровью. Вон, в 30-е годы посадили женщин на трактор ( войну ждали, знали, что мужиков в танкисты загребут). Потом выяснилось, что женские органы ну совсем не переносят тряски тракторной. Сейчас, конечно, техника получше, но что будем пожинать через десятилетия у женщин, сунувшихся в традиционно мужские дела?

Не хочу опять ввязываться в совершенно очевидные пререкания о " праве женщин на самоопределение", для меня это не актуально давно ( никто меня не спрашивал, хочу ли я работать в таком объеме, в каком приходится). Просто наверху решили, что работа женщины-матери, воспитывающей детей - малоквалифицированная, не заслуживает никакой пенсии, кроме как социальной, тунеядческой, даже если женщина вырастила детей замечательных, трудолюбивых, приносящих пользу государству. На словах выбор есть, на деле - нет. Вот и всё равноправие.

[Санитар леса 28 349]

13 часов назад, Бельканто сказал:

Я же не спорю, что если женщина хочет, то пусть хоть чем занимается, даже если это повредит её здоровью. Вон, в 30-е годы посадили женщин на трактор ( войну ждали, знали, что мужиков в танкисты загребут). Потом выяснилось, что женские органы ну совсем не переносят тряски тракторной. Сейчас, конечно, техника получше, но что будем пожинать через десятилетия у женщин, сунувшихся в традиционно мужские дела?

Так речь же не о том, чтобы непременно занять женщин вредной работой. Вредная работа - она вредная и есть, для мужчин в ней, кстати, тоже ничего хорошего нет. В конце концов, для воспроизводства человечества точно так же плохо, когда и мужчины заняты трудом, оказывающим негативное влияние на репродуктивные органы - радиация там, горячий цех и прочее такое.

Ведь в своё время очень скептически относились к тому, чтобы женщины занимались определёнными видами деятельности. Например, вождением автомобиля. Отголоски этого и до сих пор существуют. И не потому, что вредно для организма, а потому, что, по мнению сексистски настроенных мужчин, бабы умом до этого не дотягивают. Точно так же скептически относились к занятию женщиной руководящей должности - что там баба наруководить-то сможет? Не бабьего ума это дело. Ей разве что на машинке печатать. Совершенно притом не замечая бесспорного факта - если человек мужчина, то это отнюдь не значит, что он априори прекрасный водитель, или идеальный руководитель. Противоположных примеров - пруд пруди.

А что касается традиционно мужских дел, то раньше все дела были традиционно мужские. И чиновники, и врачи, и учителя, и все прочие, отнюдь не тяжёлые физически профессии - все были представлены мужчинами. Женщина могла разве что гувернанткой при детях работать, или белошвейкой. Или, если она попроще - прачкой. Тоже, кстати, работа отнюдь не полезная для женского здоровья, только противников равноправия это почему-то не волновало (как вдруг заволновало потом). Равно, как не волновало их и то, что миллионы баб надрываются на полях, жнут и копнят, таскают неимоверные тяжести, страдая и губя здоровье отнюдь не меньше трактористок, параллельно рожая без счёта и принимая регулярные побои от мужей. Это волновало именно феминисток.

14 часов назад, Бельканто сказал:

Мне кажется, что всё пришло бы само собой со временем. Я вообще за эволюцию и всякие революции очень не люблю.

Так революционным путём решались совсем другие задачи. И лозунги были другие. Женское равноправие как раз мирным путём становилось.

[Бельканто 22 803]

10 часов назад, Санитар леса сказал:

В конце концов, для воспроизводства человечества точно так же плохо, когда и мужчины заняты трудом, оказывающим негативное влияние на репродуктивные органы - радиация там, горячий цех и прочее такое.

Приятно разговаривать со спокойным и умным человеком. Во многом с Вами согласна, но немножко и свои три копейки вставлю. Для оплодотворения нужен один мужчина на безумное количество женщин, а женщина может выносить ( 9 месяцев и нежелательно меньше!) максимум троих зараз ( это если без осложнений). Так что потеря мужчин для демографии как-то менее болезненна, при всём моём уважении к мужскому полу ( да и работа их в этом деле значительно менее трудоёмка ).

10 часов назад, Санитар леса сказал:

Например, вождением автомобиля

Да, дочка у меня водит классно. По мнению её и моего мужа "как мужик" ( почему-то именно такое сравнение они выбрали для похвалы). А вот почему ( забыла в какой стране, недавно в новостях читала) парковки сделали для женщин в полтора раза больше, чем для мужчин? Специальные такие парковки, чтобы дамы не мучились? Знаете, чувство пространства почему-то у женщин хуже развито, как и пространственное воображение. Это не говорит ни о чём, кроме того, что исключения бывают, но правило ими только подчёркивается. Да... и дальнобойщиком пусть всё-таки будет мужик, мама, уезжающая постоянно и надолго в опасные поездки - не очень хорошо для семейной жизни.

10 часов назад, Санитар леса сказал:

и врачи, и учителя, и все прочие, отнюдь не тяжёлые физически профессии - все были представлены мужчинами

Насчёт чиновников не знаю, но отсутствие мужчин в профессиях педагогических и в медицине ( низовое звено) очень сказалось на качестве образования и медицины ( участковые врачи). Кстати, профессии именно что тяжёлые, очень тяжёлые. После уроков чувствуешь себя выжатой, особенно при сложных детях. А женская нервная система более возбудима и ранима, чем мужская. Участковый врач, побегав по десяткам вызовов, дома уже мало на что годится, как только сесть и сказать детям: " Маму не трогайте, дайте помереть спокойно."

10 часов назад, Санитар леса сказал:

миллионы баб надрываются на полях, жнут и копнят, таскают неимоверные тяжести, страдая и губя здоровье отнюдь не меньше трактористок,

Верно, труд-то был ручной. Бабы жали и ворошили сено. А мужики подавали на стога, на возы, пахали, боронили, строили - брали на себя наиболее тяжёлый труд. Если могли, то баб только на домашнем хозяйстве держали. Кстати, до революции в Средней Азии женщины на полях вообще не работали, это считалось позором для семьи ( только дом и огород).

Речь же не о том, что были времена, когда женщин холили и лелеяли. Речь о том, что сейчас борются за право женщины быть водолазом-глубоководником, летчиком-истребителем, работать в литейке и прочее и прочее. Девочки с горящими глазами рвутся в армию к ракетам... Мне кажется, что женщина - ценный для страны человек, пока ещё... ( ну не наладили серийный выпуск клонов из пробирок) малозаменимый для рождения новых жизней. Может побережём?

[Санитар леса 28 349]

14 часов назад, Бельканто сказал:

Для оплодотворения нужен один мужчина на безумное количество женщин, а женщина может выносить ( 9 месяцев и нежелательно меньше!) максимум троих зараз ( это если без осложнений). Так что потеря мужчин для демографии как-то менее болезненна, при всём моём уважении к мужскому полу ( да и работа их в этом деле значительно менее трудоёмка ).

Вряд ли такой расклад обрадует конкретных женщин. Я имею в виду, если у них замаячит перспектива быть одной из безумного количества женщин, оплодотворённых одним мужчиной. Это разве что от очень большой беды, если мужчин жестокий дефицит, например, после войны. И это - ненормально, плохо, это неполноценная человеческая жизнь. Для демографии, кстати, тоже плохо - уменьшение генетического разнообразия ничего хорошего не несёт. Тем более, что гибнут, как правило, самые лучшие. А уж если мирное время, мужчин достаточно, но вот твой любимый и единственный, от которого ты хочешь иметь детей, оказывается бесплоден в силу своей вредной работы, то это горе. Лично меня бы вряд ли утешила мысль, что для демографии это не так страшно, как, например, моё бесплодие. Нет уж, лучше всех беречь, и мужчин, и женщин.

 

14 часов назад, Бельканто сказал:

А вот почему ( забыла в какой стране, недавно в новостях читала) парковки сделали для женщин в полтора раза больше, чем для мужчин? Специальные такие парковки, чтобы дамы не мучились? Знаете, чувство пространства почему-то у женщин хуже развито, как и пространственное воображение.

Ну и что? Да, у женщин хуже развито ориентирование в пространстве, им часто (не всегда!) хуже даётся овладение именно парковкой автомобиля, это известный факт. И большие молодцы власти той страны, которые о женщинах позаботились путём увеличения парковочного места, а не стали запрещать женщинам водить машину. Это как раз и есть нормальное, уважительное, а не дискриминационное, пренебрежительное отношение к женскому полу. Ведь на самом деле, если женщины хуже паркуются (что по последствиям не так страшно, всего-навсего слегка поцарапанные автомобили), то мужчины (опять-таки, не все, но очень многие) часто агрессивно водят, больше склонны к нарушениям ПДД, лихачеству на дорогах, нахождению за рулём в нетрезвом виде. И последствия этого куда тяжелее, нежели последствия ошибки при парковке. Тут уже речь идёт о жизнях и здоровье людей, о большом материальном ущербе. Но почему-то никто по этому поводу не говорит - нефиг мужикам разрешать управлять автомобилем, ибо это слишком опасно и для них самих и для окружающих. Когда мужчина гробит целый автобус с людьми плюс собственный самосвал, почему-то никто не говорит - вот до чего эти трамваимужики доводят, какой идиот вообще разрешил мужчин к управлению транспортом допускать? А когда неопытная, как правило, женщина (опытные паркуются нормально) царапает машину на парковке, то частенько приходится слышать - и кто только додумался этим курицам права выдавать? Сидели бы да щи варили, чем за руль лезть. (Можно подумать притом, что мужчины никогда при парковке не портачат). И в этом - очень большая несправедливость, и от неё в общественном сознании надо избавляться.

 

14 часов назад, Бельканто сказал:

Речь о том, что сейчас борются за право женщины быть водолазом-глубоководником, летчиком-истребителем, работать в литейке и прочее и прочее. Девочки с горящими глазами рвутся в армию к ракетам...

Что касается лётчиков, то подвиг наших лётчиц во время войны всем известен. Они справлялись с этим делом отнюдь не хуже мужчин. А вот бороться за отмену запрета для женщин на те немногие профессии, которые сейчас ещё остались - это и на мой взгляд неактуально. Профессии и впрямь слишком тяжелы. Хотя мне почему-то не кажется, что, отмени этот запрет - и сразу толпы женщин хлынут туда. Вряд ли это станет массовым явлением.

А вот за что бороться следует - за защиту женской неприкосновенности (увы, она ещё сплошь и рядом нарушается) и за недопустимость сексистских высказываний в информационном пространстве. Это тоже имеет место порой.

[Бельканто 22 803]

В 20.12.2019 в 12:53, Санитар леса сказал:

если мужчин жестокий дефицит, например, после войны

Я это и имела в виду. Сами понимаете, что для сохранения человека как вида, женщин надо намного больше, чем мужчин. И ничего тут обидного нет, реальность и всё.

 

В 20.12.2019 в 12:53, Санитар леса сказал:

Да, у женщин хуже развито ориентирование в пространстве

Правильно, поэтому не надо удивляться, что хороших инженеров-мужчин больше, чем женщин той же профессии. Отсюда вывод - дамы, занимайтесь тем, что у вас лучше получается просто в силу особенностей вашего пола. Не занимайте места в технических вузах ( поступить девочке легче, она старательная, выучила от и до), дайте мальчикам техникой заниматься.

 

В 20.12.2019 в 12:53, Санитар леса сказал:

подвиг наших лётчиц во время войны всем известен

Кто же это будет оспаривать? Это война, мужчин убивают, на их места идут женщины. А в мирное время нужны молодой будущей матери перегрузки, стрессы, тяжелейшие режимы полёта? В расчёте на будущую войну? Не дай Бог, конечно. В Израиле девушки служат, но там есть совершенно особенная группа населения ( харедим, ультраортодоксы), которая занимается "усиленным воспроизводством населения". Женщины-харедим рожают по 10-15 детей, чем спасают демографию Израиля в соревновании с арабским населением. Я часто смотрю израильское телевидение и вполне в курсе проблемы. Так что светские служат - религиозные рожают, баланс есть.

 Я не спорю с Вами, я хочу, чтобы уважали женщин, посвятивших себя материнству, а не профессиональной работе, с которой вполне справятся мужики. Не надо их загонять в угол - " я сама, всё сама, и получше тебя". Если женщина хочет быть матерью, общество должно её ценить и помогать ей, а не считать домашней курицей с минимумом интеллекта. Только и результат должен быть. Если, сидя дома и воспитывая детей, она в результате воспитает вора или хулигана, разнузданную девицу, например, то она плохо выполнила свою работу. Воспитание, ведение семьи, создание условий для спокойной работы мужу - это тоже очень важное общественное дело. Получается, что для меня феминизм - создание женщине условий быть женщиной, а не мужиком в юбке.

А о выборах и прочих демократических штучках я и говорить не хочу. Кажется, что уже все убедились, как эта система работает - выбирайте из двух незнамо кого. С плакатами за право в этой дури участвовать я бы точно не пошла.

[калинишна 208]

1 час назад, Бельканто сказал:

 Получается, что для меня феминизм - создание женщине условий быть женщиной, а не мужиком в юбке.

 

Хочется привести цитату В.Пикуля (уж очень она мне нравится). "Если же рассуждать о женском равноправии, то оно возможно только в том случае, когда женщина в обществе будет стоять выше мужчины - на пьедестале! А мы, зазнавшиеся охламоны, проходя мимо, должны снимать шляпы и кланяться ей. Вот тогда и будет подлинное равноправие..." Не знаю, как у писателя в реальной жизни было, но сказано хорошо

[Лесовинка 47 560]

В 20.12.2019 в 15:53, Санитар леса сказал:

Ну и что? Да, у женщин хуже развито ориентирование в пространстве, им часто (не всегда!) хуже даётся овладение именно парковкой автомобиля, это известный факт. И большие молодцы власти той страны, которые о женщинах позаботились путём увеличения парковочного места, а не стали запрещать женщинам водить машину. Это как раз и есть нормальное, уважительное, а не дискриминационное, пренебрежительное отношение к женскому полу

Как приятно читать посты образованных, умных женщин. Санитар леса, Бельканто, спасибо вам.

Конечно же, в силу физиологических особенностей женщинам дается труднее одно, а вот мужчинам другое. Женщины в состоянии вполне успешно делать несколько дел одновременно, но попробуйте заговорить с мужчиной и начать задавать вопросы, когда он сосредоточенно углубился в какое-то дело. Особенно когда ему нужно думать головой и работать руками. Бесполезно. Он вас не поймет, или не сделает это важное дело, проверено неоднократно на муже, сыне и знакомых мужчинах. Наверное, потому, что у нас по-разному развиты полушария головного мозга.

11 часов назад, Бельканто сказал:

хороших инженеров-мужчин больше, чем женщин той же профессии. Отсюда вывод - дамы, занимайтесь тем, что у вас лучше получается просто в силу особенностей вашего пола. Не занимайте места в технических вузах ( поступить девочке легче, она старательная, выучила от и до), дайте мальчикам техникой заниматься

Хороших, талантливых инженеров не так уж много и среди мужчин. Полно среди них тех, кто абсолютно не приспособлен к технике и не хочет ею заниматься, и с математикой не справляется. И женщины далеко не все одинаковы, поэтому пусть бы каждый индивидуум выбирал себе занятие в зависимости от личных способностей и стремлений, а не от половой принадлежности. Хочешь детей рожать и заниматься домашним хозяйством - пожалуйста, очень уважаемое занятие. Хочешь летать - да прекрасно, летай. Ведь это так естественно, и, честно, не понимаю, почему вызывает такие дискуссии.

Что касается стремления женщин в сталевары и подводники - ну не знаю, вряд ли за это сейчас активно борются. Разве что что с аквалангом понырять, на красоты морского дна полюбоваться.

Я бы с ума сошла, если бы вся моя жизнь состояла из домашнего хозяйства, детей и вязания. А вот моей знакомой это нравится, она прекрасный человек, и мы дружим, несмотря на такие разные интересы.

И хорошо, если бы для государства любой человек представлял одинаковую ценность, независимо от его рода занятий. Причем не декларативно, а на самом деле. А уж про женщину, родившую и достойно воспитавшую много детей, граждан государства, и говорить нечего. Для этого нужны реальные ежемесячные льготы, пенсионное обеспечение и формирование общественного мнения. Вот последнее очень важно, на мой взгляд.

Изменено 25 Декабря 2019 пользователем Лесовинка
дополнение

[Санитар леса 28 349]

14 часов назад, Бельканто сказал:

Правильно, поэтому не надо удивляться, что хороших инженеров-мужчин больше, чем женщин той же профессии. Отсюда вывод - дамы, занимайтесь тем, что у вас лучше получается просто в силу особенностей вашего пола. Не занимайте места в технических вузах ( поступить девочке легче, она старательная, выучила от и до), дайте мальчикам техникой заниматься.

Сомневаюсь, что хороших инженеров-мужчин больше именно по этой причине. Как справедливо заметила @Лесовинка

 

3 часа назад, Лесовинка сказал:

Хороших, талантливых инженеров не так уж много и среди мужчин.

Это действительно индивидуальный талант. И, как бы там ни было, законодательно запрещать девушкам поступать в технические ВУЗы на основании таких спорных предположений недопустимо. Потому что это уже будет нарушение прав человека, как ни крути.

В конце концов, знаю уйму людей (и в первую очередь мужчин), которые закончили, например, педагогический институт, а учителями не работают. Или закончили медицинский, а врачами не работают. У меня навскидку как минимум трое знакомых мужчин, закончивших мед, но не работающих врачами. Хотя при поступлении к ним отнеслись очень благожелательно, лучше, чем к абитуриенткам-девушкам, не так придирчиво (опять предвзятость). Что ж, на этом основании запретить мужчинам в педагогический поступать? Или в медицинский?

Люди действительно все разные. В идеале хорошо бы каждого человека ориентировать на выбор той профессии, к которой у него есть способности и склонность. Но, увы, сплошь и рядом выбор ВУЗа или среднего специального заведения для человека происходит достаточно случайно. И от пола это не зависит.

14 часов назад, Бельканто сказал:

А в мирное время нужны молодой будущей матери перегрузки, стрессы, тяжелейшие режимы полёта?

Ну а если у девушки действительно к этому склонность? Настоящая, а не вынужденная. Невзирая на перегрузки и прочее. Вот счастлива она за штурвалом самолёта, а на кухне, в детской, и даже в гостиной, наоборот, несчастна. Всякие ведь уникумы бывают.

В конце концов, кавалерист-девицу Надежду Дурову никто на войну не гнал. У самой потребность такая была. Такая уж уродилась. И ничего, её пример не послужил массовому записыванию женщин в гусарские полки. Потому что у подавляющего большинства женщин действительно такой потребности нет. И точно так же, разреши, допустим, женщинам работать подводниками, массово женщины в эту профессию не побегут.

15 часов назад, Бельканто сказал:

я хочу, чтобы уважали женщин, посвятивших себя материнству, а не профессиональной работе, с которой вполне справятся мужики. Не надо их загонять в угол - " я сама, всё сама, и получше тебя". Если женщина хочет быть матерью, общество должно её ценить и помогать ей, а не считать домашней курицей с минимумом интеллекта.

Верите - нет, но я тоже этого хочу, очень-очень. Воспитание детей, грамотное ведение домашнего хозяйства - занятие очень нужное и важное. И равноправие женщин заключается не в том, чтобы им всем дружно отказаться от этого, а в том, чтобы мать и домохозяйка была полноценным, защищённым членом общества и равным партнёром в семье, с полным правом голоса. А не так, чтобы быть бессловесным придатком к мужу, который работает и зарабатывает, чтобы, прояви он вдруг себя недостойным или, того хлеще, жестоким по отношению к жене и детям человеком, быть вынужденной терпеть и прогибаться. Чтобы не остаться с детьми без средств к существованию и крыши над головой. Что, собственно говоря, и происходило на протяжении очень долгого исторического периода, когда рулило неравноправие.

 

4 часа назад, Лесовинка сказал:

И хорошо, если бы для государства любой человек представлял одинаковую ценность, независимо от его рода занятий. Причем не декларативно, а на самом деле. А уж про женщину, родившую и достойно воспитавшую много детей, граждан государства, и говорить нечего. Для этого нужны реальные ежемесячные льготы, пенсионное обеспечение и формирование общественного мнения. Вот последнее очень важно, на мой взгляд.

Именно так.

 

15 часов назад, Бельканто сказал:

А о выборах и прочих демократических штучках я и говорить не хочу. Кажется, что уже все убедились, как эта система работает - выбирайте из двух незнамо кого. С плакатами за право в этой дури участвовать я бы точно не пошла.

Скажу только одно - истинное или мнимое несовершенство избирательной системы не повод для того, чтобы лишать половину дееспособного населения избирательных прав, записывая их таким образом в неполноценные.