Мой брат - наркоман

[Катакомба 52 661]

В 01.04.2024 в 10:23, LikaLima сказал:

Думаю и эта пинка даст рано или поздно, я бы тоже дала.

Ну да, ну да. Я БЫ дала пинка, но доверяю мошеннику и наркоману своего ребенка и свою машину, живо интересуюсь его жизнью, названиваю ему по пять раз за час, но пинка БЫ обязательно дала.

Ну что вы, нет, вы не понимаете, это же другое, я же просто сводная сестра, я же не ложусь с ним в постель, я просто доверяю ему своего ребенка. Это совсем другое. 

Изменено 2 Апреля пользователем Катакомба

[LikaLima 2 666]

@Мирабилис

Ой нет, это без меня. Просто лесом пойдёт и всё. Не хочу в этом учавствовать, даже советы давать не буду тому кто захочет. Насчёт жены не знаю, а вот у отца много времени свободного, пусть занимается и жить пусть к себе заберёт. У него позиция такая смешная по этому поводу, он винит во всём друзей его, что мой то вот хороший, но «друзья» вот уроды такие подставщики.

Жалко когда дети ещё 16-17-18, можно помочь, чего-то там попытаться, направить… А в 23-25 это взрослый человек, и кроме как он сам, никто за него думать не должен. На мой взгляд, если он сейчас действительно сорвался в употребление (а я всё же в глубине души таю надежду, что нет), то это чистейший эгоизм и жалости к этому человеку быть не может. Знать, что на тебе ответственность за семью, за ребёнка и начать употреблять потому что тебе просто очень тяжело и ты не вывозишь…ну лучше тогда под поезд наверное, чтобы родных не мучить. Не смогу я этого поступка понять.

[Миледя 29 803]

23 минуты назад, LikaLima сказал:

@Мирабилис

Ой нет, это без меня. Просто лесом пойдёт и всё. Не хочу в этом учавствовать, даже советы давать не буду тому кто захочет. Насчёт жены не знаю, а вот у отца много времени свободного, пусть занимается и жить пусть к себе заберёт. У него позиция такая смешная по этому поводу, он винит во всём друзей его, что мой то вот хороший, но «друзья» вот уроды такие подставщики.

Жалко когда дети ещё 16-17-18, можно помочь, чего-то там попытаться, направить… А в 23-25 это взрослый человек, и кроме как он сам, никто за него думать не должен. На мой взгляд, если он сейчас действительно сорвался в употребление (а я всё же в глубине души таю надежду, что нет), то это чистейший эгоизм и жалости к этому человеку быть не может. Знать, что на тебе ответственность за семью, за ребёнка и начать употреблять потому что тебе просто очень тяжело и ты не вывозишь…ну лучше тогда под поезд наверное, чтобы родных не мучить. Не смогу я этого поступка понять.

Увы, все усилия абсолютно бесполезны.  Поставщики отравы прекрасно знают, что заимев одного клиента, вместе с ним они получают ресурсы целой семьи.(

Это не лечится.

У нас когда-то один из родственников-подростков погиб, вылетел с балкона. Причина смерти мутная крайне. Я тогда спросила: "наркоман что ли?". Один из родственников покивал головой. Семья скрывала до последнего. Это, конечно, горе, но они вздохнули с облегчением, одним махом закрылась огромнейшая проблема.

[Мирабилис 25 813]

1 час назад, LikaLima сказал:

На мой взгляд, если он сейчас действительно сорвался в употребление (а я всё же в глубине души таю надежду, что нет), то это чистейший эгоизм и жалости к этому человеку быть не может. Знать, что на тебе ответственность за семью, за ребёнка и начать употреблять потому что тебе просто очень тяжело и ты не вывозишь…

Это не эгоизм, болезнь. Такая же как игромания, алкоголизм. Мозги свернуты. Даже находясь в ремессии любой человек может сорваться. Редко кому удается вырваться из этого ада. Страдает близкое окружение. 

1 час назад, Миледя сказал:

ну лучше тогда под поезд наверное, чтобы родных не мучить. Не смогу я этого поступка понять.

Конечно не поймете. Вы рассуждаете с позиции здорового, а не больного человека. 

[LikaLima 2 666]

В 02.04.2024 в 15:02, Мирабилис сказал:

Это не эгоизм, болезнь. Такая же как игромания, алкоголизм. Мозги свернуты. Даже находясь в ремессии любой человек может сорваться. Редко кому удается вырваться из этого ада. Страдает близкое окружение. 

Ну тут спорно. Да болезнь, болезнь излечимая. Я считаю, что факт выздоровления имеет (имел) место быть, поскольку он вышел из употребления с полным пониманием и осознанием ситуации в которой оказался. Мышление поменялось. Соответственно начать употреблять по второму кругу это будет так же вполне осознанное решение с полным пониманием последствий, а это эгоизм и есть - уход от сложностей, при этом наплевав на чувства и комфорт близких. Что я для себя поняла, что есть априори зависимые на психическом уровне, где сознание не работает, а работают химические процессы. Один раз попробовал и попал. У них тяга непреодолимая и процент излечения практически 0. В основном рождаются уже с этим, туда же и наркоманы адреналиновые. А есть те кто хочет от реальности уйти, «отдохнуть», переключиться или просто из любопытства…вот из этих процент излечения высок, но и из них есть те, у кого химическая зависимость прошла точку невозврата, вот эти не выздоравливают. Мой видимо из второй категории. Он вообще достаточно быстро отошёл, наблюдавший нарколог был удивлён. Хотя тут тоже момент, у него никотиновая зависимость жёсткая, не может без сигарет, на работе электронки. И она появилась намного раньше наркотической, т.е. это не подмена зависимостей.

Я тут на неделе с подругой случайно встретилась, которая у нас в ЦГБ на осведетельствовании работала, одноклассница моя бывшая, в тот период очень помогала. Потом она переехала в другой город и вот вернулась. Долго с ней сидели болтали, она психиатр-нарколог теперь с дипломом. Удачно.) Рассказала ей как нынче дела обстоят. Да и вообще теперь хоть будет с кем поболтать нормально. Единственный адекватный человек в моём окружении за последние 5 лет. 

А вчера виделись с братом. На мойке стоим, заезжает парень в соседний бокс, часто его вижу в магазине у дома, машина у него приметная. Суетной всегда такой, очень похоже что что-то употребляет. Брат машину моет, я в стороне в телефоне. Брат подходит ко мне, показывает на парня этого и говорит, когда машину приехали у него забирать, он тоже там был. Ясно. Стою дальше. Парень этот пошёл за жетоном увидел брата, подошёл поговорить. Говорил громко и явно что-то недружелюбное. Я про себя напряглась немного, но сделала вид что в телефон смотрю. Парень ушёл, брат покурить сразу, и у меня спрашивает «слышала что он говорил?», я «да, слышала» (хотя я нефига не слышала, а то что слышала, то не поняла, про машину что-то говорил). Брат сильно расстроился, аж две подряд выкурил. Много видимо к нему ещё претензий у «бывших друзей».

[Миледя 29 803]

16 часов назад, LikaLima сказал:

Ну тут спорно. Да болезнь, болезнь излечимая. Я считаю, что факт выздоровления имеет (имел) место быть, поскольку он вышел из употребления с полным пониманием и осознанием ситуации в которой оказался. Мышление поменялось. Соответственно начать употреблять по второму кругу это будет так же вполне осознанное решение с полным пониманием последствий, а это эгоизм и есть - уход от сложностей, при этом наплевав на чувства и комфорт близких. Что я для себя поняла, что есть априори зависимые на психическом уровне, где сознание не работает, а работают химические процессы. Один раз попробовал и попал. У них тяга непреодолимая и процент излечения практически 0. В основном рождаются уже с этим, туда же и наркоманы адреналиновые. А есть те кто хочет от реальности уйти, «отдохнуть», переключиться или просто из любопытства…вот из этих процент излечения высок, но и из них есть те, у кого химическая зависимость прошла точку невозврата, вот эти не выздоравливают. Мой видимо из второй категории. Он вообще достаточно быстро отошёл, наблюдавший нарколог был удивлён. Хотя тут тоже момент, у него никотиновая зависимость жёсткая, не может без сигарет, на работе электронки. И она появилась намного раньше наркотической, т.е. это не подмена зависимостей.

Я тут на неделе с подругой случайно встретилась, которая у нас в ЦГБ на осведетельствовании работала, одноклассница моя бывшая, в тот период очень помогала. Потом она переехала в другой город и вот вернулась. Долго с ней сидели болтали, она психиатр-нарколог теперь с дипломом. Удачно.) Рассказала ей как нынче дела обстоят. Да и вообще теперь хоть будет с кем поболтать нормально. Единственный адекватный человек в моём окружении за последние 5 лет. 

А вчера виделись с братом. На мойке стоим, заезжает парень в соседний бокс, часто его вижу в магазине у дома, машина у него приметная. Суетной всегда такой, очень похоже что что-то употребляет. Брат машину моет, я в стороне в телефоне. Брат подходит ко мне, показывает на парня этого и говорит, когда машину приехали у него забирать, он тоже там был. Ясно. Стою дальше. Парень этот пошёл за жетоном увидел брата, подошёл поговорить. Говорил громко и явно что-то недружелюбное. Я про себя напряглась немного, но сделала вид что в телефон смотрю. Парень ушёл, брат покурить сразу, и у меня спрашивает «слышала что он говорил?», я «да, слышала» (хотя я нефига не слышала, а то что слышала, то не поняла, про машину что-то говорил). Брат сильно расстроился, аж две подряд выкурил. Много видимо к нему ещё претензий у «бывших друзей».

Я бы не была так уверена. Самый заметный случай - история с солистом группы "Король и шут". Это спираль, которая все туже закручивается. Можете поискать информацию, там явно все видно.

Зависимые друг друга видят издалека. Это мы их не видим, скорее отметим, что поведение странное.

[LikaLima 2 666]

11 часов назад, Миледя сказал:

Я бы не была так уверена. Самый заметный случай - история с солистом группы "Король и шут". Это спираль, которая все туже закручивается. Можете поискать информацию, там явно все видно.

Да я и не уверена вовсе. В какой-то день прям нормально, а бывает как не в себе. Как то звоню чего-то спросить, ответил и молчит, чего молчишь спрашиваю, а он «я так устал, что даже говорить не могу, в прямом смысле». Качели в настроении. Плюс люди эти непонятные. Я думала прямо спросить, а потом с подругой пообщалась, она с профессиональной точки зрения объяснила почему так нельзя. А я не понимаю как реагировать на это всё, она говорит - нельзя осуждать и давить, надо поддерживать. А я вот не могу не осуждать. Если опять началось, то пора мне сливаться, а если ошибаюсь, то таким отношением можно навредить и спровоцировать срыв, а я слишком дохрена в него вложила, да и не для того чтобы разрушить.

А ещё есть моменты, которые до меня стали доходить только сейчас. Он до конца не долечился. После завершения употребления должна быть обязательная реабилитация, это работа с психологом плюс медикаментозная поддержка параллельно. Этому есть минимальный срок, 3 месяца вроде. С психологом он категорически отказался работать, пару занятий только отходил, препараты тоже забросил, как только улучшение почувствовал. Я тогда настаивать не стала, хотя лечащий врач предупреждал к чему это может привести. Брат упёрся, а у меня просто ресурса небыло больше это тянуть. Ну и собственно всё о чём тогда врач предупреждал, оно начинает сейчас проявляться, флаги так сказать. 

Был блогер такой Олег Гришаев, на Ю-тубе вёл канал достаточно популярный, рассказывал о вреде употребления, как завязал, о своём опыте, советы раздавал…я смотрела его 4 года назад. А тут недавно в сети статья попалась про него, он в конце марта скончался оказывается. Сорвался, начал употреблять ну всё. И там видео с комментариями его врача лечащего, про этот срыв и про реабилитацию один в один. Ну и собственно подруга мне примерно тоже объясняла и тогда и сейчас. Никто не утверждает, что это 100% приведёт к срыву, но и вероятность вытянуть ему своё психическое состояние самостоятельно, весьма мала.

У меня уже даже мысль была с отцом поговорить на эту тему, готов ли он тянуть в случае чего и что вообще думает по этому поводу. Но боюсь отец просто не примет эту информацию, а транслирует брату, чего делать нельзя.

[сиреневое счастье 64 687]

9 минут назад, LikaLima сказал:

- нельзя осуждать и давить, надо поддерживать

Блин, где их всех печатают, психиатров этих? То маму с психозами дома должны терпеть и не пиликать, то наркоманов-родных поддерживать и не осуждать...

 

[LikaLima 2 666]

26 минут назад, сиреневое счастье сказал:

то наркоманов-родных поддерживать и не осуждать...

Да, все реабилитации в основном построены на поощрении стремления к выздоровлению. Т.е. негативное отношения к употреблению - хорошо, проявление «наркоманского» поведения - плохо. Но при этом сам «наркоман» не равно «плохой человек» - это в нём болезнь говорит… и т.п. часто весьма абсурдные утверждения для здорового человека. Программ реабилитации куча и большая из них часть это выкачивание денег из отчаявшихся родственников, а родственников самих часто надо лечить.

Наркоман - это всегда поломанная психика и если это хорошо не проработать при лечении, то рано или поздно привет депрессивные состояния, любое негативное событие тянет в депрессию, выход из депрессии практически всегда один - срыв, ну или суицид, но второе это для тех кого совесть прям невыносимо замучила, срыв более лёгкий путь. Осуждать и давить - это негативные события. Тут и здоровому поехать не далеко, часто приходиться думать как сказать, что человек дебил, но при этом не обидеть.

[Проходите раздевайтесь 40 741]

8 часов назад, LikaLima сказал:

И там видео с комментариями его врача лечащего, про этот срыв и про реабилитацию один в один. Ну и

Тоже иногда смотрю Шурова и смотрела его выпуск про гибель Отца Олега. По-моему, закономерный итог. Мне не верится, что он 4 года не употреблял, тяжёлые может и держался , но такое впечатление ,что свои выпуски он делал всё равно под чем-то, а скорее всего так было нарушено, что наркота всё равно оставалась главной темой его жизни 

 

Изменено 8 Апреля пользователем Проходите раздевайтесь

[LikaLima 2 666]

7 часов назад, Проходите раздевайтесь сказал:

По-моему, закономерный итог. Мне не верится, что он 4 года не употреблял, тяжёлые может и держался , но такое впечатление ,что свои выпуски он делал всё равно под чем-то, а скорее всего так было нарушено, что наркота всё равно оставалась главной темой его жизни 

Читала, что он заместил алкоголем практически сразу, подбухивал втихаря по чуть-чуть, потом сильнее и так до срыва. А замещение это не победа, увы. Просто самому себе и полумиллионной аудитории сложно в этом признаться.

Я его больше слушала фоном, на тот момент была не особо в состоянии что-то анализировать, просто принимала информацию. Был ещё такой «Муха8», закончил так же как и Олег кстати, что показательно. На мой взгляд, тут блог это такая попытка социализации, ты при деле, занят чем-то общественно-полезным даже, всегда на виду у огромного количества человек и это вроде как должно мотивировать и сдерживать, но по факту крыша отъезжает всё равно.

 

[Проходите раздевайтесь 40 741]

7 минут назад, LikaLima сказал:

На мой взгляд, тут блог это такая попытка социализации, ты при деле, занят чем-то общественно-полезным даже, всегда на виду у огромного количества человек и это вроде как должно мотивировать и сдерживать, но по факту крыша отъезжает всё равно

Ну, да. Наркота смысл их  жизни, центр притяжения в любом виде. Вроде бы не употребляет, но всё равно постоянно в этой теме.

[LikaLima 2 666]

43 минуты назад, Проходите раздевайтесь сказал:

Наркота смысл их  жизни, центр притяжения в любом виде. Вроде бы не употребляет, но всё равно постоянно в этой теме.

Ни одна реабилитация не поощряет мысли о наркотиках, употреблении и всё что с этим связано. А у блогеров выходит такая легализация запрещенки, под благовидным предлогом.) Вся суть наркомана - врёт всем и даже самому себе.

[Мирабилис 25 813]

Пока зависимый находится в привычной для него среде и продолжает общение с друзьями-приятелями по "интересам" результат будет нулевой. Поэтому я писала про государственные реабилитационные центры. Они обычно расположены далеко за городом, в природном массиве. Общественный транспорт туда не ходит. Это сделано специально, чтобы зависимые находясь в центре не могли общаться с прежним окружением. Лечение и работа с психологом может занять не один месяц. Иногда излечившиеся меняют место жительства.

Как попасть в такой центр не подскажу. Может попробовать через общество матери против наркотиков или что-то в этом роде. Они могут подсказать и помочь определить зависимого в центр. 

Честно говоря не видела ни одного засимого который быстро соскакивал с наркоты и становился прежним человеком. Конечно могут быть исключения, мне такие не встречались.

Изменено 8 Апреля пользователем Мирабилис

[LikaLima 2 666]

В 08.04.2024 в 23:35, Мирабилис сказал:

Поэтому я писала про государственные реабилитационные центры. Они обычно расположены далеко за городом, в природном массиве. Общественный транспорт туда не ходит. Это сделано специально, чтобы зависимые находясь в центре не могли общаться с прежним окружением.

Да РЦ сейчас полно всяких, но государственные - полная профанация, как кодировка для алкоголиков. Так что были бы деньги. И программ разных куча. Но всё бестолку если «больной» не заинтересован. Изоляция да, главное правило всех реабилитаций, изоляция от «друзей», от знакомых мест, от всего что может стать триггером к употреблению. Изолировать в таких условиях дома практически не реально, я слышала несколько историй, где родственники буквально цепью приковывали к батарее на 3-4 месяца. В РЦ проще сдать, но это очень дорого, да и не каждый нарк на такое согласен. Есть центры где насильно лечат, но на мой взгляд весьма сомнительные методы. Там обкалывают до состояния овоща, а потом чем-то типа внушения занимаются. Кому-то наверное и такое подходит. Месяц в реабилитационном центре от 40 тыс. обходится, и это самый вшивый. Нам один «первичный этап» (это детокс и начальная реабилитация) в районе 120тыс вышел, хорошо это удалось провести по страховке мужа и по факту мы намного меньше заплатили, но была ещё куча анализов, ещё один детокс потому что он срывался и приходилось по новой начинать всё… И повезло ещё, что его друзья как-то сами изолировались, кто в армию, кто уехал…но сейчас они вот опять повылазили откуда-то и чего-то хотят.

Мне его жалко конечно, но себя мне намного сильнее жальче. Повторить второй раз я не смогу. И денег не дам.

Позавчера у нас инцидент произошел, по сути полная ерунда, но его реакция просто в недоумение меня ввела. Лежала у меня в машине пачка сигарет, давно лежала, аля дежурная, ну брал он оттуда иногда по одной-две когда своих нет. Возвращает машину, пачки нет, спрашиваю «где пачка?», он «я не брал». В смысле не брал, а кто тогда? «Без понятия, я не брал. Я бы тебе сказал.» и всё, вот прям категорично. Никто в этой машине кроме меня и него не ездит, на той неделе пачка была, сейчас нет, в это время ездил только он. Как в Ералаше, ей богу, где про кефир. Вот это враньё на ровном месте, просто до абсурда. Разошлись, на негативе. Я разозлилась, отцу позвонила, встретились, рассказала ему всё что думаю по этому поводу, чтобы имел ввиду и готовился. Первое что он мне сказал: «Ты что, куришь?!» Он похоже любую тему ожидал услышать, кроме этой, не воспринял, не поверил, «ты наверное ошиблась, тебе наверное показалось»…Он за ним ничего не замечал такого «наш Вася молодец, а все остальные козлы». Ну и всё, я уехала в командировку на такой ноте. А вчера утром приходит сообщение от брата, видео с машиной его разбитой. Не его правда вина, но морда и зад в всмятку, попал между двух газелей. Единственный плюс, если б не поругались, попал бы на моей.

[Миледя 29 803]

Газлайтинг эта штука называется. Можете в инете посмотреть, кто пользуется такой манипуляцией. Бегите, что я еще могу сказать.

[LikaLima 2 666]

Я думаю это такая форма защиты бессознательная, бессознательная до абсурда. Он до того как начал употреблять никогда не врал, мог недоговорить, но что бы в глаза соврать - никогда. Это с наркотиками всё пришло.

Как психиатр объяснял, что это часть «болезни». Враньё - попытка казаться самому себе лучше, чем ты есть в данный момент. Врёт потому что стыдно, стыдно даже самому себе признаться. Чем больше врёт, тем хуже к нему отношение, от этого начинает врать еще больше. Короче такой устойчивый условный рефлекс. А тычешь носом в это всё, в ответ получаешь агрессию. Этот «рефлекс» должен убирать психолог в терапии, если не проработать, то это так и будет всегда. 

В 11.04.2024 в 19:28, Миледя сказал:

Газлайтинг эта штука называется. Можете в инете посмотреть, кто пользуется такой манипуляцией. Бегите

Нет, за ним таких вещей не замечала. А вот себя в паре пунктов узнала. От себя не убежишь.

В общем надоело мне гадать, я его попросила анализы сдать. Судя по тому, как он легко согласился, ничего там не будет. Ну или мне просто так хочется в это верить.