Меркантильность и жадность в отношениях. Часть следующая

[Правая нога 51 949]

13 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

в рамках проводимого вместе с автором времени не использовал ее в хвост и в гриву.

А на свои праздники подарки получал? Не ёкало? 

Не вижу, чтоб подруга приписывала мужику грехи, им по отношению к автору не совершаемые...

[Таньша 865]

14 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

Вносил свой вклад- машина, палатка, шашлык там.

Так это он для своего комфорта и делал. Как вставал вопрос потратить свои деньги именно на @argentum. так сразу сливается. Нет здесь никакой зависти подруги. Чему завидовать-то? Правильно всё подруга сказала.

[Вольный ветер 47 891]

22 минуты назад, Нюра Вадимовна сказал:

Давно это было, но запомнилось на всю жизнь. Я сидела с ребёнком на пляже, а на соседнем пляже, отделённом волнорезом, сидела мужская компания. Один из них возмущённо говорил, что побьёт отказавшую ему в сексе девушку. Друзья убеждали его, что он не прав, потому что та девушка вообще не живёт половой жизнью, но тот возмущённо орал, что побить обязательно нужно, поскольку человек (т.е.он) рассчитывал на секс. Как я поняла была какая-то вечеринка, на которую девушка пришла и, возможно, что-то съела, не понимая, что отказаться от секса не имеет права. 

Ну по факту, практика 90- х. И в старинных романах читаешь, что принимать можно конфеты и букеты, чтобы мужчина не думал лишнего).

Просто есть разность восприятия норм ухаживаний у разных групп людей. И все. 

Если для мужчины женщина не человек, потому как и мать его такая была, то нередко он на этом уровне и остается. 

А так, и у женщин много фантазий о "настоящих мужчинах, которые обязаны...". Но не факт, что это здравомыслимые обязательства.

Женщин нормальных напрягает, что вот этот весь шрот право берет лезть к ним. Это да. Понятно.  

[Нюра Вадимовна 98 683]

13 минут назад, Правая нога сказал:

А на свои праздники подарки получал? Не ёкало

А причем тут подарки? Не поняла. Наверное ж оба дарили друг другу.

Только что, Таньша сказал:

Как вставал вопрос потратить свои деньги именно на @argentum. так сразу сливается.

Ну в рамках гостевых отношений нормально. Встретились, совместно отдохнули и все.

А в промежутках каждый сам себе радователь и покупатель.

 

[Таньша 865]

7 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

10 минут назад, Таньша сказал:

Как вставал вопрос потратить свои деньги именно на @argentum. так сразу сливается.

Ну в рамках гостевых отношений нормально. Встретились, совместно отдохнули и все.

А в промежутках каждый сам себе радователь и покупатель.

 

То есть, Вы считаете нормальным для гостевых отношений, что мужчина на протяжении 5-ти лет сливается перед каждым праздником, лишь бы не тратить денег на подарок? 

[Манюсенька 32 757]

2 часа назад, Принцесса Турандот сказал:

подруга ей говорит, что мол не принцесса, чать, не с золотой ложкой во рту родилась, поэтому планку надо снижать

Мне тоже так сказала. Один раз. 

Я в ответ перечислила то, что мне нужно от мужика. Удивительно, но оказалось, что ничего запредельного - зарабатывал нормально, руки из нужного места росли, писал грамотно, не раздолбай. Все.

Нормально зарабатывал - это просто не меньше меня или так же. Больше - хорошо, но я реально смотрю на рынок труда. 

Руки из нужного места - умел делать обычные домашние дела. Женщина варит обед, мужик кран ремонтирует. Все в рамках обычного домашне-дачного хозяйства. Пусть сам не делает, но чтоб проконтролировать мог.

Грамотно писать - опять-таки все в рамках школы. Здесь же мы все пишем с ошибками, но, в целом, грамотно. Знаний выпускника филфака не нужно. Для меня это показатель общей культуры человека. 

И это тесно связано с раздолбайством. Потому как низкая культура и раздолбайство взаимосвязаны. Грубо говоря, пИвун со двора не напишет грамотно. А тот, кто не пишет грамотно, у кого в каждом слове ошибки - тот точно не имеет квалифицированной профессии, зарплата низкая и прочее.

Да и вообще - безграмотная писанина - это неуважение к собеседнику. Я специально здесь сделала пунктуационную ошибку. Для меня это в общении не ошибка, но "адыкватный", "нЕ о чём", "нЕкогда" (вместо ни о чем и никогда) - я о таких.

Так вот, после перечисления моих критериев вопрос о завышении мной планки не поднимался больше никогда.

Потому что ее завышать некуда. Я, женщина, сейчас все это делаю. И справляюсь. А мужик не может? Нет уж. Мне такой не подходит.

А если еще вместо кафе по морозу выгуливают или пополамщик... Избавьте. Кофе я и с книжкой попью в кафе и никто мозг колупать не будет.

До близких отношений есть куча вариантов, куда можно сводить понравившуюся женщину. 

Выяснилось, что оба любят кататься на велосипедах - аренда 150 рублей в час. Плюс кофе с бутербродами в кафе в парке.

Выставка, концерты... Тоже есть варианты.

В один из московских театров я брала билеты по 100 рублей, а сидела в партере вполне официально - администратор переписывала билеты. Пересмотрела весь репертуар. И там тоже были постоянные пары, которые так же ходили по "льготному" тарифу. 

Обычные театры - тоже в пределах 1500 билеты. Но туда не каждый же день, а к празднику. Можно разориться же? Или это совсем дорого?

Всегда можно найти варианты по интересам. Всегда. И женщины тоже понимают, что мужику на что-то еще жить самому надо помимо кафе-ресторанов. 

Убейте меня, но я не верю, что у них встречи расписаны на каждый день и они всю зарплату на кафе спускают. 

Все люди взрослые, у всех работа. Когда выходные заняты, когда вечером можно просто кофе попить. Ну не будет обычная женщина фуа-гра с трюфелями заказывать на второй встрече.

Как выше про шашлыки писали - по мне так абсолютно нормальная ситуация - оба собрали по котомке.

2 часа назад, Принцесса Турандот сказал:

Женщина обсуждается как функционал и делают это сами женщины.

Я у мужчины тоже функционал оцениваю. То, какой он в быту. Потому что то, что не может он, а делать надо - придётся делать мне. Я думаю и смотрю, с чем смирись, а с чем нет.

Но женщины воспитываются так, чтобы, в случае чего, быть удобными мужику. Чтоб за борщ, но выбрал.

2 часа назад, Melas сказал:

Потому что девушку изначально воспринимают как давалку, о каких-то чувствах речь не идёт.

Да! И очень многие сразу после привет-привет начинают спрашивать о позах, о сексе, об игрушках...Ты женщину не знаешь, узнать не пытаешься, но сразу ее изучаешь на предмет того, в каких позах она с тобой будет.

Нет, никаких чувств. Одна цель - как получить дешевый секс. С проститутками страшновато подцепить болячку, а тут вроде как честные бабы, с ними можно. 

20 минут назад, Вольный ветер сказал:

у женщин много фантазий о "настоящих мужчинах, которые обязаны...".

Например? 

Выше я написала свои критерии. Кто, в чем их завышает? Мне вообще интересно, какие неподъемные требования женщины предъявляют мужчинам? Для общего развития

[Нюра Вадимовна 98 683]

5 минут назад, Таньша сказал:

То есть, Вы считаете нормальным для гостевых отношений, что мужчина на протяжении 5-ти лет сливается перед каждым праздником, лишь бы не тратить денег на подарок? 

Все пять лет автора ж это устраивало. И вроде как сливался он у  @Испуганная, а не у @argentum, так? Если я ошибаюсь, поправьте меня.

 

[Зимняя соната 17 604]

Только что, Таньша сказал:

То есть, Вы считаете нормальным для гостевых отношений, что мужчина на протяжении 5-ти лет сливается перед каждым праздником, лишь бы не тратить денег на подарок? 

Нормальным в такой ситуации будет самой слиться после первого же игнора дня рождения и не строить воздушных замков.

[Журавлиха 11 068]

2 часа назад, Melas сказал:

 Давно это было, но запомнилось на всю жизнь. Я сидела с ребёнком на пляже, а на соседнем пляже, отделённом волнорезом, сидела мужская компания. Один из них возмущённо говорил, что побьёт отказавшую ему в сексе девушку. Друзья убеждали его, что он не прав, потому что та девушка вообще не живёт половой жизнью, но тот возмущённо орал, что побить обязательно нужно, поскольку человек (т.е.он) рассчитывал на секс. Как я поняла была какая-то вечеринка, на которую девушка пришла и, возможно, что-то съела, не понимая, что отказаться от секса не имеет права. 

Это голодные девяностые что ли были? Объели бедолажечку...

А так... Как бы сама девушка не побила,  такое тоже может быть. У меня рука очень тяжелая, да несколько приемов необходимой самообороны я знаю. Конечно, готового к драке здорового кобел мужика я не одолею, но от растерянности я несколько секунд у него выиграю и отметелю Шутка конечно, но в каждой шутке, как говорится... 

1 минуту назад, Зимняя соната сказал:

Нормальным в такой ситуации будет самой слиться после первого же игнора дня рождения и не строить воздушных замков.

ППКС.

[Таньша 865]

33 минуты назад, Нюра Вадимовна сказал:

42 минуты назад, Таньша сказал:

То есть, Вы считаете нормальным для гостевых отношений, что мужчина на протяжении 5-ти лет сливается перед каждым праздником, лишь бы не тратить денег на подарок? 

Все пять лет автора ж это устраивало. И вроде как сливался он у  @Испуганная, а не у @argentum, так? Если я ошибаюсь, поправьте меня.

А меня был вопрос не к @argentum, а лично к Вам. Сливался именно у неё. К счастью, хоть и через 5 лет, но она прозрела, благодаря умной и честной подруге.

На мой вопрос Вы так и не ответили. Попробую задать ещё раз.

Лично Вы, в отличии от "завистливой" подруги, считаете нормальным для гостевых отношений, что мужчина на протяжении 5-ти лет сливается перед каждым праздником, лишь бы не тратить денег на подарок?

Изменено 15 Марта 2020 пользователем Таньша

[Принцесса Турандот 8 041]

10 минут назад, Манюсенька сказал:

Я у мужчины тоже функционал оцениваю. То, какой он в быту. Потому что то, что не может он, а делать надо - придётся делать мне. Я думаю и смотрю, с чем смирись

То есть если допустим у него руки из того места, может и починить и ремонт сделать, зарабатывает, скажем прилично, то этого достаточно чтобы завязать с ним роман или отношения?  Я думаю что далеко нет. Вы же сами пишите, что вам от еще нужно эмоции мужчины,  впечатлений. А ему достаточно что вы умеете готовить борщ, а секс к нему прилагается как приложение. Вот вам и разница. 

[Зимняя соната 17 604]

Только что, Принцесса Турандот сказал:

То есть если допустим у него руки из того места, может и починить и ремонт сделать, зарабатывает, скажем прилично, то этого достаточно чтобы завязать с ним роман или отношения?  Я думаю что далеко нет. Вы же сами пишите, что вам от еще нужно эмоции мужчины,  впечатлений. А ему достаточно что вы умеете готовить борщ, а секс к нему прилагается как приложение. Вот вам и разница. 

Какой-то утилитарный подход к браку. А как же лубов? 

[Принцесса Турандот 8 041]

1 минуту назад, Зимняя соната сказал:

Какой-то утилитарный подход к браку. А как же лубов? 

Это в 20-ть любовь, а если за 40+, уже другие критерии выбора. Вы не согласны?

[Вольный ветер 47 891]

37 минут назад, Манюсенька сказал:

59 минут назад, Вольный ветер сказал:

у женщин много фантазий о "настоящих мужчинах, которые обязаны...".

Например? 

Выше я написала свои критерии. Кто, в чем их завышает? Мне вообще интересно, какие неподъемные требования женщины предъявляют мужчинам? Для общего развития

Конкретно не о вас же речь была. А о жизни. Так- то я могу написать, но это пост). И он нужен вам действительно или просто негодование от моих слов? 

А так, что у мужчин нередки завышенные ожидания от женщин, что наоборот. Это человеческая черта и все. 

[Нюра Вадимовна 98 683]

16 минут назад, Таньша сказал:

Лично Вы считаете нормальным для гостевых отношений, что мужчина на протяжении 5-ти лет сливается перед каждым праздником, лишь бы не тратить денег на подарок?

Лично я не считаю. Но я бы и терпеть не стала, не то что 5 лет- после первого такого праздника отправила бы восвояси.

У меня реально непонимание. Если 5 лет все устраивало, что потом было возмущаться? Вот и мужик тоже не понял, чего его наладили. Всё ж хорошо было.

 

[Зимняя соната 17 604]

Только что, Принцесса Турандот сказал:

Это в 20-ть любовь, а если за 40+, уже другие критерии выбора. Вы не согласны?

Не знаю. Мне кажется без чувств, это насилие какое то над собой, но, это на мой взгляд. Вот недавно возможен был брак, но как подумаешь, спать, просыпаться с ним, готовить ему, терпеть его родню и друзей в обмен на что? Тоска... Хотя человек не плохой. 

P.S. Что я получаю в таком браке: эмоциональную, психологическую, физическую и финансовую нагрузку. Зачем, спрашивается?

Изменено 15 Марта 2020 пользователем Зимняя соната

[Манюсенька 32 757]

11 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

То есть если допустим у него руки из того места, может и починить и ремонт сделать, зарабатывает, скажем прилично, то этого достаточно чтобы завязать с ним роман или отношения? 

Этого достаточно, чтобы я начала, в принципе, его рассматривать. Если чего-то не хватает, то я смотрю, чем он это компенсировать может. Условно, сам кран не меняет, но  может нанять, заплатить и проконтролировать. 

13 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

Вы же сами пишите, что вам от еще нужно эмоции мужчины,  впечатлений.

Да. Первое оценивание "дам-не дам" на животном уровне, дальше функционал, еще дальше - по ситуации.

14 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

А ему достаточно что вы умеете готовить борщ, а секс к нему прилагается как приложение.

 Получается, им все равно с кем. Непритязательность...

 

Только что, Вольный ветер сказал:

Конкретно не о вас же речь была. А о жизни. Так- то я могу написать, но это пост). И он нужен вам действительно или просто негодование от моих слов? 

Нет, это не негодование. Это вообще интересно. Какие требования для среднестатистического мужика считать завышенными.

У меня вот такие. И я не считаю их завышенными. Или они завышенные?

Просто вы написали, что есть женщины, которые реально требуют от мужиков сверх меры. А что считать сверх мерой?

[Манюсенька 32 757]

15 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

Это в 20-ть любовь, а если за 40+, уже другие критерии выбора. Вы не согласны?

Оно и за 30 - другой подход. Реально начинаешь считать. Считать заработки, считать пользу от мужика.

Потому что если до него ты решаешь все проблемы сама, а с ним продолжаешь их решать, но еще и жрать готовишь, то тады, ой.

Как бы объяснить... Ну вот покосился забор у меня на даче. Забор - абсолютно условная единица. Я бы хотела, чтобы мужик мне помог его поменять. Я и без него могу его поменять, но под стихи о любви или признания в ней же... Смысл мне в том мужике? Мне партнер нужен, а не чтец стихов. Для стихов я и радио включу.

Да, помощь - в обе стороны. Я так же не считаю, что мужик без моего борща не проживёт. 

Про любовь. Я не могу испытывать светлые чувства к мужику, который сидит рядом в то время, как я меняю забор. Не знаю, как это по-умному объяснить...

Короче, быть мужиком я могу и без мужика, а с мужиком я хочу быть женщиной. Мне нужно уважать его и мне нужно чувствовать его заботу. А забота - это я должна чувствовать, что он мне опора.  Без этого любви не будет.

Но многие останавливаются на пополамной чашке кофе...

Изменено 15 Марта 2020 пользователем Манюсенька

[Принцесса Турандот 8 041]

7 минут назад, Зимняя соната сказал:

Не знаю. Мне кажется без чувств, это насилие какое то над собой, но, это на мой взгляд. Вот недавно возможен был брак, но как подумаешь, спать, просыпаться с ним, готовить ему, терпеть его родню и друзей в обмен на что? Тоска... Хотя человек не плохой. 

Так вот и получается, что рассматриваешь и чувства, и функционал и эмоции. И если все совпадает, то это же прекрасно.

5 минут назад, Манюсенька сказал:

Да. Первое оценивание "дам-не дам" на животном уровне, дальше функционал, еще дальше - по ситуации.

Конечно! ведь он может быть отличным в быту, а если не торкнет, то ничего не получится.Опять же: если нужны просто отношения для здоровья и не ходить по кинам и театрам, то может быть будет и не плох. 

5 минут назад, Манюсенька сказал:

Получается, им все равно с кем. Непритязательность...

Не-не... Им далеко не все равно. Иначе не было бы всех этих рассуждений про 40 кошек и принцеждалок. У меня такое впечатление что они понимают что не ахти и демпингуют за счет женщины: это она должна измениться, а не он. У них же психика для изменений не приспособлена.Ну-ну.... Так же слышала от вполне нормальных адекватных мужчин что у них тоже проблема с выбором.  Я думала, что только у нас нет выбора. 

3 минуты назад, Манюсенька сказал:

Я бы хотела, чтобы мужик мне помог его поменять. Я и без него могу его поменять, но под стихи о любви или признания в ней же... Смысл мне в том мужике? Мне партнер нужен, а не чтец стихов. Для стихов я и радио включу.

Согласна, что это должен быть в обе стороны. А сходить в кофейню или в кафе поесть вкусняшек я и сама могу или с подругой.  

[Таньша 865]

18 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

Лично я не считаю. Но я бы и терпеть не стала, не то что 5 лет- после первого такого праздника отправила бы восвояси.

И завидовать подруге, имеющей такого кавалера, видимо, тоже бы не стали бы. Так почему же Вы тогда решили, что подруга, которая честно высказала своё мнение об этом мужчине, подгадила @argentum из-за зависти?

Изменено 15 Марта 2020 пользователем Таньша

[Вольный ветер 47 891]

12 минут назад, Манюсенька сказал:

Нет, это не негодование. Это вообще интересно. Какие требования для среднестатистического мужика считать завышенными.

У меня вот такие. И я не считаю их завышенными. Или они завышенные?

Просто вы написали, что есть женщины, которые реально требуют от мужиков сверх меры. А что считать сверх мерой?

Сейчас не о сверх меры напишу. Но у нас сильна пока ставка на замуж, как на решение проблем. И, нередко, невестаясь, женщина живет в режиме ожидания, не делая что- то для себя. Или в браке все за мутным мужем ждет, когда он как- то и чего- то там. А при разводе и с детьми, ррраз и ипотеку в состоянии взять сама. Так почему в браке сидела и действий ждала от мужика, вручив ему заботу о себе?

Еще есть моменты, но это не два предложения.

Сильно влияет наша социальная обстановка. Соотношение средних зарплат и цен помогают работать законам джунглей. 

[Принцесса Турандот 8 041]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Так почему в браке сидела и действий ждала от мужика, вручив ему заботу о себе?

Вот тут что-то не поняла? В смысле надейся только на себя?

[Манюсенька 32 757]

18 минут назад, Зимняя соната сказал:

P.S. Что я получаю в таком браке: эмоциональную, психологическую, физическую и финансовую нагрузку. Зачем, спрашивается?

Я все про забор

Ну хорошо, влюбились, поженились. Завтра этот забор падает, проводка перегорела, труба лопнула... 

Эмоционально все хорошо, у мужика прокатило, что этот забор поставила я. Ну океюшки, бывает.

Бывает раз, бывает два... Гребусь я, мужик не участвует... Делать-то надо, по-любому.

И я получаю каждую из этих нагрузок. Долго любовь продержится? На какой раз я озверею?

Это ни разу не меркантильность, это приспособленность к жизни. 

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

при разводе и с детьми, ррраз и ипотеку в состоянии взять сама. Так почему в браке сидела и действий ждала от мужика, вручив ему заботу о себе?

Ждала действий, не вкладывалась в общее с никчемным мужем... 

Я понимаю, о чем вы. Я вот тоже жду, что мужик должен быть сильнее меня. Это я к нему за советом бежать должна, а не он плакаться мне о своей несчастной доле.

А так ждать, не дождаться, подрастить детей, развестись и покупать жилье.

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Сильно влияет наша социальная обстановка. Соотношение средних зарплат и цен помогают работать законам джунглей. 

А вот тут не поняла, честно.

По мне, пусть у мужика будет такая же зарплата, как у меня. Пусть она будет немного меньше (у меня не самая высокая, средняя), но при это мужик должен быть хозяином в доме. Я выросла, не замечая, что что-то в доме сломалось. Оно молча и быстро чинилось. Для меня это норма и мне важно, чтобы было так. Мой пунктик.

Сама периодически мониторю вакансии, сама принимаю на работу - вопрос о зарплате решаю не я, но знаю, что много работодатель не хочет платить. Я понимаю, что можно убиться на работе, но не принести больше, чем тебе заплатят.

Я реально смотрю на вещи. Раз нет у тебя денег нанять людей поставить забор, то ты должен уметь это делать сам. Потому что без забора жить в доме нельзя. Повторюсь, забор - это условная величина - любая домашняя забота.

9 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

Вот тут что-то не поняла? В смысле надейся только на себя?

Только на себя надеяться и надо, я считаю. Повезло с мужиком - хорошо, но и без него с детьми ты не должна пропасть.

[Принцесса Турандот 8 041]

3 минуты назад, Манюсенька сказал:

Только на себя надеяться и надо, я считаю. Повезло с мужиком - хорошо, но и без него с детьми ты не должна пропасть.

Это понятно. Я с таб в таком контексте: мол, сидела ждала от мужика действий, а развелась и сразу ипотеку взяла, а не надо было делать. Надо было брать. В случае с вашим забором надо самой напрягаться, а не мужика ждать пока его осенит. Тогда зачем мужик в доме? Лучше вот: благодарности больше.

[Нюра Вадимовна 98 683]

31 минуту назад, Таньша сказал:

завидовать подруге, имеющей такого кавалера, видимо, тоже бы не стали бы. Так почему же Вы тогда решили, что подруга, которая честно высказала своё мнение об этом мужчине, подгадила @argentum из-за зависти?

Ну, я вообще никому не завидую, просто не умею. Другое дело, что очень близкой подруге свое мнение я бы озвучила сразу, после первого такого праздника, а не молчала бы пять лет как партизан.

Поэтому и считаю, что если всё окружение молчало в тряпочку годами, и в итоге только одна решила, что у автора всё плохо, то дело не в @argentum, а в самой подруге.