Жертвой быть удобно и выгодно. Виктимность

[Шестое чувство 12 715]

1 час назад, Verchi сказал:

Не в бровь, а в глаз. Мой бывший после развода тоже не платил. Но я придумала. И сам стал носить. И спасибо потом сказал, что благодаря мне он отец, а не сволочь. 

Тоже хотела написать, это что же за положение было в семье, что с тобой так поступили? Неужели хотела и дальше так жить и иметь риск быть выставленный на старости лет? 

Спасибо  мужу, что избавил жену от такой зависимости, и жилье теперь свое и должность и замуж ещё выйдет. 

Прыг-скок-кувырок.

Поскакали, ухитрились.

А потом же еще и подлеца благодарите. Умница.

И виноваты те, кто кульбиты не выделывал.

Логика ясна.

[Жительница 15 590]

10 часов назад, Эрна Гартман сказал:

если чуть копнуть, слегка совсем, то окажется что все совсем не так, как это преподносится.

Где-то мне это уже попадалось : 

 

[Вольный ветер 47 887]

2 часа назад, Verchi сказал:

Меня ещё удивило, по кому там страдать? Когда такой кадр уходит - перекрестись и скажи судьбе спасибо, освобождение получила. 

 

По идее и сама могла развестись. Освобождение, когда по каким- то причинам сложно избавиться. 

2 часа назад, Verchi сказал:

Не в бровь, а в глаз. Мой бывший после развода тоже не платил. Но я придумала. И сам стал носить. И спасибо потом сказал, что благодаря мне он отец, а не сволочь. 

Ну алименты от придумок женщины зависеть не должны. 

Там бОльшая помощь в чем- то понятна. Та же помощь в дальнейшем образовании, когда родители вместе решают и думают. Дополнительная оплата отпуска. 

Но при белой зарплате и дополнительно помогать не с чего). Сами алименты большие по отношению к доходу получаются. 

[Verchi 35 568]

47 минут назад, Шестое чувство сказал:

А потом же еще и подлеца благодарите. Умница.

Благодарить надо за свободу, за рост себя как личности. 

47 минут назад, Шестое чувство сказал:

И виноваты те, кто кульбиты не выделывал.

Вот вы каким местом читаете? Уже сто раз написали, никто не винит никого и даже мужа не оправдывает. Предлагают нести каждому ответственность за себя и свою жизнь.

[Verchi 35 568]

3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

По идее и сама могла развестись. Освобождение, когда по каким- то причинам сложно избавиться. 

Так есть люди, которым сложно сделать решительный шаг просто.

3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Ну алименты от придумок женщины зависеть не должны. 

Согласна, это несовершенство нашей системы, к сожалению.

Но есть такие деятели, приходят ко мне и просят как-нибудь им так выплатить зарплату, чтобы алименты не платить. Или меньше заплатить. Я недавно лечила тут всю компанию от этой заразы  

 

[Эни Сай 40 025]

2 минуты назад, Verchi сказал:

Благодарить надо за свободу, за рост себя как личности. 

Ну так можно дойти до Того, что нужно ещё и воров благодарить, что заставили лучше беречь нажитое, и прочих всяких товарищей, совершивших неблаговидные поступки в отношении других людей. Научили, чо, в ножки теперь надо поклониться. 

Благодарить каждый человек будет Того, кого ему есть, за что благодарить. 

4 минуты назад, Verchi сказал:

Предлагают нести каждому ответственность за себя и свою жизнь.

Зато в другой ветке как вы отстаивали, что брак это прекрасно, и жизнь не бывает лёгкой  Тыкая этими мудростями в тех, кто сами несут ответственность за свою жизнь, ни на кого ничего не перекладывая. Да, люди несут сами всю ответственность, и поэтому сто раз подумают, нужны ли им дополнительные обстоятельства и трудности. Однако и это у вас вызвало какую-то неприязнь. 

Так как надо-то? 

[Эни Сай 40 025]

2 часа назад, Verchi сказал:

Мой бывший после развода тоже не платил. Но я придумала. И сам стал носить. И спасибо потом сказал, что благодаря мне он отец, а не сволочь. 

МЯдаль вам на шею  

Только почему все остальные женщины должны поступать так же? Ответственность каждый за свою жизнь несёт сам, верно? Так с какого перепуга вы решили изменить вашего мужа бывшего, заставить его поступать так, как выгодно вам? Вмешались в его личное пространство

Он хотел быть сволочью, а вы взяли на себя функцию Бога, менять людей. Ещё и гордитесь этим.

Вот если бы он САМ решил быть хорошим отцом - вот тогда это была бы его личная ответственность и личный выбор.

[Verchi 35 568]

4 минуты назад, Эни Сай сказал:

Ну так можно дойти до Того, что нужно ещё и воров благодарить, что заставили лучше беречь нажитое, и прочих всяких товарищей, совершивших неблаговидные поступки в отношении других людей.

Я вам ничего не навязываю, а сама благодарю, да. Ибо любой негативный опыт он учит и вынуждает работать на опережение. Быть предусмотрительным и не попадать в идиотские ситуации. А кому это нравится - да пожалуйста, без лоха и жизнь плоха.

Мой дед говорил - мне чем хуже, тем мне лучше. Я была маленькая, не понимала. Теперь понимаю.

4 минуты назад, Эни Сай сказал:

Зато в другой ветке как вы отстаивали, что брак это прекрасно, и жизнь не бывает лёгкой

Вы и смысла то тех моих слов не поняли, раз это пишете.

4 минуты назад, Эни Сай сказал:

Так как надо-то? 

Да как хотите 

[Делла Стрит 22 106]

12 часов назад, Verchi сказал:

Я писала в общем, не о той женщине. 

А, вы в общем... Поняла. А я о конкретной ситуации писала. Зачем мне что то теоретическое, если Алиса привела конкретный пример?! Мне ее примера достаточно.

12 часов назад, Verchi сказал:

Единственное, доводить до сведения начальства о своих проблемах в семье - это давить на жалость, манипуляция. Со мной это проделывали не раз. 

Не факт вообще. У меня со всеми начальниками были и есть доверительные отношения, мои подчиненные (мы до сих пор реально дружим) тоже делились за чаем в перерыв какими то личными делами. Причем тут жалось? Хорношие отношения в коллективе. Не более того. Ни я на жалость не давила, ни мне. 

12 часов назад, Verchi сказал:

Да вот придёт и плачет, что квартира съёмная, цену повысили, детей двое, муж ушёл и пропал.  Сидишь в тепле и сытости и сволочью себя чувствуешь. 

У нас есть форумчанка, вот она часто пишет какие то свои ощущения, свое мировозрение, она выдумывает из простейшей и понятной (не ей) ситуации такое, что ржет весь форум. Ну, видит человек все под своим углом. Перекручивания мастер и додумывания. Вот вы почему то сволочью себя чувствуете. Я не могу понять, почему

12 часов назад, Verchi сказал:

Написано было повысили, я так поняла должность повысили. Чего раньше не повышали, раз был потенциал? 

Ставки не было, к примеру. А теперь освободилась. Нам же не обязаны все до мельчайших подробностей расписывать. Повысили и повысили. Я за человека искренне рада. И на работе успехи увидели и то, что мужик ушел, не так ярко теперь отсвечивает. 

12 часов назад, Verchi сказал:

Предположила, поскольку сама этим страдала. 

Предположим, вы страдали, я нет и еще кто то нет. МЫ все разные)).

12 часов назад, Verchi сказал:

Вы поймите правильно, я рада, что женщине помогли. Но все это имеет и другую сторону, может на службе были и другие достойные повышения кандидаты, но их муж не выгнал и их не повысили, например. 

Ох, вообще не могу уловить, откуда вы это взяли. Простите, реально вас не могу понять. 

[Verchi 35 568]

19 минут назад, Эни Сай сказал:

Только почему все остальные женщины должны поступать так же?

А где я написала, что должны?

Цитата

Ответственность каждый за свою жизнь несёт сам, верно? Так с какого перепуга вы решили изменить вашего мужа бывшего, заставить его поступать так, как выгодно вам? Вмешались в его личное пространство

Да, вмешалась. Отцовские обязанности никто не отменял.

Цитата

Он хотел быть сволочью, а вы взяли на себя функцию Бога, менять людей. Ещё и гордитесь этим.

Да мне пофиг, мне жить надо было на что-то.  Я оказалась на улице с ребенком. Но родственники мне денег на ипотеку не подогнали и должность с зарплатой никто не дал. И роль жертвы я хорошо сыграть не смогла. Пришлось самой выплывать.

Цитата

Вот если бы он САМ решил быть хорошим отцом - вот тогда это была бы его личная ответственность и личный выбор.

Знаете, я развелась с ним 18 лет назад, мне все это неинтересно обсуждать уже. И на его выбор наплевать. Это меня не касается теперь.

Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Verchi

[Verchi 35 568]

 

5 минут назад, Делла Стрит сказал:

 Вот вы почему то сволочью себя чувствуете. Я не могу понять, почему

Я уже почти избавилась от этого  

Не знаю почему, может это мой личный бэкграунд, может еще что. Я ж не психолог  

5 минут назад, Делла Стрит сказал:

Ох, вообще не могу уловить, откуда вы это взяли. Простите, реально вас не могу понять. 

Ну жаль что не можете. Я вот не могу понять, почему из нескольких подчиненных повышать надо того, кого муж бросил. И главное, одни считают это нормой, другие ищут оправдания, типа и так хотели. Ну где вы это прочитали, что появилась ставка, что и так хотели? Нет этой информации.

[Флер де Лиз 165 445]

12 минут назад, Verchi сказал:

почему из нескольких подчиненных повышать надо того, кого муж бросил. И главное, одни считают это нормой, другие ищут оправдания, типа и так хотели. Ну где вы это прочитали, что появилась ставка, что и так хотели? Нет этой информации.

Но и нет нигде информации, что эта женщина была никакущим работником, не справлялась с новой должностью, а ее держали из жалости и платили в ущерб организации и более компетентным коллегам. Хоть бы десяток мужей ее бросило, если человек не тянет, то он не тянет. 

[Делла Стрит 22 106]

5 минут назад, Verchi сказал:

Я уже почти избавилась от этого  

7 минут назад, Verchi сказал:

Я вот не могу понять, почему из нескольких подчиненных повышать надо того, кого муж бросил

А кто сказал, что там было несколько подчиненных-кандидатов? Может, как раз она была одна и пришло время ее повысить, так как заметили ее потенциал? Может, чтобы женщина не сошлша с ума от горя, она стала работать лучше в сто раз и активнее? Тоже может быть такое.

15 минут назад, Verchi сказал:

Ну где вы это прочитали, что появилась ставка, что и так хотели? Нет этой информации.

Хах) Я предположила, что МОГЛА появитсья ставка, а не что, ставка появилась. 

26 минут назад, Делла Стрит сказал:

Ставки не было, к примеру. А теперь освободилась.

по моему, я все четко написала.

16 минут назад, Verchi сказал:

Нет этой информации

Как и той инфы, что были еще разные кандидаты на повыешение, помимо знакомой @Алиса!

[Verchi 35 568]

5 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Но и нет нигде информации, что эта женщина была никакущим работником, не справлялась с новой должностью, а ее держали из жалости и платили в ущерб организации и более компетентным коллегам

Давайте отталкиваться от исходной информации. А она такая:

Цитата

Ее очень сильно пожалела начальница и продвинула ее по должности, чтобы и работы больше и зарплата значительно выше, чтоб некогда было в уныние впадать. 

То есть  дали должность из жалости. Все. Занавес.

 

5 минут назад, Делла Стрит сказал:

Как и той инфы, что были еще разные кандидаты на повыешение, помимо знакомой @Алиса!

Так и она не была кандидатом.

Просто логически она же не одна там работала. 

Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Verchi

[Флер де Лиз 165 445]

Только что, Verchi сказал:

дали должность из жалости

Значит, была такая возможность. Начальству, полагаю, виднее  Мало дать должность, надо, чтобы человек с ней справлялся, я вот о чем говорю. Информации о том, что она жертва с лапками и не более того - нет.

[Verchi 35 568]

6 минут назад, Флер де Лиз сказал:

 

9 минут назад, Verchi сказал:

дали должность из жалости

Значит, была такая возможность. 

Ну как бы этим все сказано 

[Делла Стрит 22 106]

10 минут назад, Verchi сказал:

Так и она не была кандидатом.

Просто логически она же не одна там работала. 

Почему не одна? На некоторых предприятиях есть должности в единственном числе. А так да, работала та она не одна )) 

1 минуту назад, Verchi сказал:

Ну как бы этим все сказано 

Дали должность. Точка.) а не "из жалости". Думаю, @Флер де Лиз это имела в виду. 

[Verchi 35 568]

3 минуты назад, Делла Стрит сказал:

Дали должность. Точка.) а не "из жалости". Думаю, @Флер де Лиз это имела в виду. 

Не надо ничего иметь в виду. Автор истории написала: 

Цитата

Ее очень сильно пожалела начальница и продвинула ее по должности,

Мне кажется все предельно ясно.

[Эрна Гартман 10 119]

9 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Значит, была такая возможность. Начальству, полагаю, виднее  Мало дать должность, надо, чтобы человек с ней справлялся, я вот о чем говорю. Информации о том, что она жертва с лапками и не более того - нет.

Да ладно)) сколько я таких "начальников" перевидела, которые ни в зуб ногой, в работе. Но сидят крепко, справляются ну))) 

Вы по Москве судите, там и ритм другой и подход к работе, там вряд ли прокатит повышение или премия из жалости. А в более маленьких местах, провинция какая то, ой сколько там таких примеров... Каждый второй, либо родня-знакомый, либо протеже чьё то, либо из жалости. Там чтобы своими силами дорасти до должности, надо быть мега пробивным. 

Или если должность хлопотная, на которую идти как на голгофу, башке лететь через пару месяцев, могут и "не нужного" назначить.

А так из жалости должность, это прямым текстом написано, из жалости пораньше уйти и отгул дать,, ну и что, что начальник теперь, у человека ж трагедь. 

Везде, где есть жалость, там и жертва. 

 

[Грильяж 24 719]

11 часов назад, Алиса! сказал:

В алиментную ветку как-то давно нос сунула и высунула. Ужасно читать, как выбивают женщины алименты, положенные по закону у бывшего мужа. А тот делает все возможное, чтобы не платить или платить самый минимум. как с такого получить все необходимое? Какими договоренностями? 

У меня из головы не выходит история шапочной знакомой. Муж ушел, когда двум дочерям было год и 2,5 года. Еле дождался, пока год с рождения ребёнка пройдет. Алименты присудили хорошие, он белую зарплату получает. Он эти алименты у неё ходил и выбивал силой - отдавай мне мой заработок обратно. Полицией останавливали. Пока полиция там собиралась, сколько раз он к ней наведывался. Потом в Москву уехал, а её заставил у нотариуса записку написать, что больше, чем на 30 тысяч она не претендует. Сказал, иначе официально дворником устроюсь на полставки. Знает она его всю жизнь, выросли друг у друга на глазах, из одной деревни.

[Делла Стрит 22 106]

11 минут назад, Verchi сказал:

Цитата

Ее очень сильно пожалела начальница и продвинула ее по должности,

Мне кажется все предельно ясно.

Не понимаю, что такого? Нигде же не написано, что девушка плохо работала, но ее повысили и продвинули? 

[Verchi 35 568]

Только что, Делла Стрит сказал:

Не понимаю, что такого? Нигде же не написано, что девушка плохо работала, но ее повысили и продвинули? 

Ну прелесть же , ачтотакова?

Жалость как повод для продвижения прям норма, я смотрю. 

[Флер де Лиз 165 445]

Нет, она должна была сверкнуть заплаканным глазом: "Выштооо! Какое повышение! Засуньте себе вашу жалость в гайморовы пазухи! И вы, друзья и родственники, тоже, с деньгами вашими вместе! Я пойду с детьми под мост, и понизьте мне, пожалуйста, зарплату, чтобы никто не сказал, что меня жалеют!"

@Эрна Гартман Да, я знаю, что начальники бывают разные, и про возможный блат тоже в курсе, я просто не пойму, почему именно эта женщина вероятно фиговый работник и липовый руководитель, которого тупо и необъективно пожалели.

[Verchi 35 568]

8 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Нет, она должна была сверкнуть заплаканным глазом: "Выштооо! Какое повышение! Засуньте себе вашу жалость в гайморовы пазухи! И вы, друзья и родственники, тоже, с деньгами вашими вместе! Я пойду с детьми под мост, и понизьте мне, пожалуйста, зарплату, чтобы никто не сказал, что меня жалеют!"

Вы зачем сейчас искажаете действительность? Вы сами манипулируете сознанием, пытаясь вызвать у аудитории жалость к этой женщине. Женщине сразу предложили жилплощадь БЕСПЛАТНО. Работа у нее была с нормальной зарплатой. Какой мост? И скажите, как она жила с мужем и детьми? Где она и дети были прописаны? Почему после смены замков она не вызвала полицию и не взломала дверь? Почему не боролась за свои законные права и права своих детей? Просто сложила лапки и повисла на шее родни и начальства. И получила все что надо без борьбы. А по стране миллионы женщин и в подобных ситуациях и в более трудных. Кто их пожалеет? И почему не их?

Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Verchi

[Флер де Лиз 165 445]

2 минуты назад, Verchi сказал:

Вы зачем сейчас искажаете действительность? Вы сами манипулируете сознанием, пытаясь вызвать у аудитории жалость к этой женщине.

Это вы искажаете действительность, говоря, что я вызываю жалость к женщине у аудитории  Поскольку практического смысла в этом ноль, женщина и аудитория друг другу обоюдно до фиолетового барабана. И я не считаю, что ей обязаны были все помогать, ни в коем разе. Помощь - дело добровольное, а не обязательное. Раз так сложилось, что у людей были возможности и желание помочь - по-моему, это хорошо. Если бы возможности и желания не было - это не хорошо и не плохо, это просто по-другому, значит, женщина искала бы выходы по-другому.

Но я не считаю, что принимают помощь только жертвы. Это да, что есть, то есть.