Жертвой быть удобно и выгодно. Виктимность

[Лавка антиквара 108 219]

4 минуты назад, Эрна Гартман сказал:

Спор тут, хорошо ли плохо ли повышение из жалости.

Ну это из той же серии, как у нас было на моей первой работе "Повысить надо мужчину, потому что у него семья и ему семью надо кормить!" И плевать, что в профессионализме этот мужчина уступает и порой значительно женщине. Ага "Да тебе зачем, у тебя и детей нет, тебе зарплаты хватит!" Как-то так. Но работа - это не благотворительная организация.  Получать зарплату должен тот, кто ее зарабатывает, а не тот, кого жалко. Ну есть варианты (у нас были такие) оказание материальной помощи - вот она оказывается тому, у кого трудности. 

[Verchi 35 568]

8 минут назад, Урия Гип сказал:

Честно, я бы в таком случае решила, что муж спятил или его удерживают в заложниках, и вызвала бы МЧС, скорую, милицию, пожарных...

О чем и речь. А женщина утерлась и ушла? Значит знала или догадывалась что и почему.

[Затаившая 1 300]

9 минут назад, Эрна Гартман сказал:

А теперь при тех же вводных, на месте вышестоящего руководителя человек, которому пофиг обе личные ситуации претендентов, кого назначат? Правильно, того, кто пусть чуть, но более профессионален и перспективен для организации. И это самый верный вариант.

 

Это в идеале. А на самом деле очень часто происходит не так. 

И блатников назначают, и любимчиков. У нас в отделе было два ведущих специалиста и был конкурс на главного, он же начальник отдела. И в нем принимали участие две мои коллеги. Назначили ту, которая жопу начальству хорошо лижет, а не так, которая знает и умеет больше нас всех вместе взятых. И у которого этот начальник постоянно консультируется по всем вопросам. 

Вот вам и справедливость. 

[Данжи 86 694]

2 часа назад, Verchi сказал:

А женщина утерлась и ушла? Значит знала или догадывалась что и почему.

А вариант, что не было сил доказывать-бороться не учитывается? Либо просто не захотела с какашкой связываться. 

В другой ветке форумчанка писала, что бывший муж ее дочери не отдал вещи-игрушки. Дочь больна, то есть биться надо форучанке. Вот оно ей надо? Ей реально проще забить и решать проблемы иными путями. 

2 часа назад, Эрна Гартман сказал:

Ну вот сторонники "хорошо" представьте, вы хороший работник, много умеете и знаете, хорошо общаетесь с коллективом, вас уважают и ценят, в семье тоже все хорошо. И есть такая же коллега, все у нее было аналогично, вы обе были претендентами на повышение. 

Повысили не вас, коллегу. Но не потому что она чем то обошла в профессионализме, а потому что её жалко, ее муж бросил. А вас не жалко, у вас муж остался при вас. 

Обидно? Я думаю да, обидно.

А если при всех равных вводных, и муж ни у кого не ушел, и хомячок любимый пушист и бодр, но все равно повысили коллегу, то все равно ведь обидно?

 

[Огнёвка 74 187]

21 минуту назад, Эрна Гартман сказал:

Не бывает вдруг, никогда не бывает вдруг

Не бывает. Если оглядываться назад, то все верно - увидишь все и свои закрытые глазки. Кстати, не всегда они закрытые - иногда уже трудно вылезти, а еще бывает женщиной рулил сраный принцип про то, что мужчину делает женщина, и получается - плохо работала. Готового мужчину выбирать - и сейчас крамола, все смеюсь над рассказом в ветке про меркантильность, где мужчина мечтает о капустке квашеной, а жЫстокая женщина ему фото капусты на оценку обещала прислать  Отдохнула же чья-то мама на воспитании и адаптировании ко взрослой жизни сынка. До сих пор твердят как мантру и здесь - провыбираетесь, и таких мужичкоФФ подберут, и будут они жить счастливо, ублаженные сексом и блинами (влажная мечта мужчин, вечная). 

На ответы, что не провыбираемся мы, уже выбрали давно, себя выбрали - злоба, до оскорблений. И самый главный момент, который я лично четко отследила в речах оппонентов-мужчин и тех женщин, ратующих за то, чтоб свободные тетки каких-то незрелых инфантилов подбирали (со своей видно шеи их чтоб скинуть, сынов там или братьев), вот этот момент всегда одинаков. Рассказывают о счастье МУЖЧИН. Его подобрали и ОН теперь хорошо живет. Он женился и теперь У НЕГО все хорошо. Как там и что с женщиной - а какая разница? Она ж получила штамп в паспорт, штаны на стул - чего еще надо? 

Всегда, всегда эта вторичность. И это и лишает часто всякой расчетливости, всякого трезвого взгляда - женщины вечно просто нет. Как самостоятельной личности. Из-за этого цепляются, терпят, закрывают глаза, продают душу. Себя продают - и не за материальное, а за грошик, часто даже ласки взамен не имея, что уж там про материальное говорить. Попадают в зависимость - это все, как в болото. 

Про жалость. Я лично уверена, что упавшему надо помочь. Один раз - надо. Дальше - его дело, он или пойдет дальше, или снова полезет в свою лужу, но тут уже это будет видно - реально человек хотел выбраться и нуждался в помощи, или на ту самую жалость бил.

[Затаившая 1 300]

4 минуты назад, Verchi сказал:

А женщина утерлась и ушла?

А я не представляю, как можно учинять все эти разборки. когда стоишь с малышом за ручку, беготню по полициям и прочему. И когда тебе говорят, что все, гуляй вася. 

 

5 минут назад, Verchi сказал:

Значит знала или догадывалась что и почему.

Знала ли? А что там можно знать? Скорее всего жилье мужа добрачное, она там не прописана. Смысл туда ломиться? 

[Коротеева 7 930]

У нас случай был на работе. Нужен нам был начальник отдела и шеф принял на работу парня иногороднего, а зарплату ему решил платить на 15 000 больше. На наши вопросы почему? ведь другие начальники меньше получают, шеф ответил, что парня жалко, ему же квартиру снимать нужно. То, что многие местные тоже квартиры снимают, его как-то не волновали. Не взлюбили парня в коллективе, да и не справлялся он, так что вскорости был уволен. При увольнении нам пенял, что мы жестокие, не сочувствовали ему и не помогали, вот он и не справился. Уходя, кстати, все базы и пароли в рабочих программах удалил со-зла.

Так то парень не виноват конечно, но и остальных понять можно. Работают одинаково, за квартиру платят одинаково, а зарплата разная.

[Эни Сай 40 027]

Для меня вообще сюр, повышение из жалости. Такое где бывает?

В примере, который здесь приводили, повысили женщину явно не из-за развода. Ну как себе такое представить, работает сотрудница секретарем, развелась, заплакала, и Ее - ррраз, в руководители отделом определили?  

Наверняка у женщины был и квалификация подходящая, и опыт, и желание работать. И наверняка Ее уже какое-то время рассматривали в качестве будущего руководителя. Допускаю, что могли несколько ускорить само повышение, учесть Ее жизненные обстоятельства. 

А так взять и из жалости повысить? Вы где все такое видели, девы?

Уж на что у меня добросердечный руководитель, но ему нужна работа от человека и Ее качество. Ничто и никогда не заставит его из жалости кого-то там повысить. 

Особенно смешно - пожалели разведённую женщину и повысили. Ага!!! И это у нас в стране, где до сих пор к разведённым относятся настороженно? Разведенка - дура, и так ей и надо , вот такое отношение ещё можно встретить. А повысить из-за развода? Скажите, где такое практикуется, я еду к вам 

[Малинка_29 81 130]

3 минуты назад, Коротеева сказал:

У нас случай был на работе. Нужен нам был начальник отдела и шеф принял на работу парня иногороднего, а зарплату ему решил платить на 15 000 больше. На наши вопросы почему? ведь другие начальники меньше получают, шеф ответил, что парня жалко, ему же квартиру снимать нужно.

Странно у вас все. 

У нас никто не знает заплату другого. Если оклад я могу еще посмотреть в штатном расписании, то у каждого есть свой грейд, своя стимулирующая надбавка, свой личный разряд в аттестации, индивидуальные доплаты, о которых знаю только я. С любой надбавкой ознакомливают в индивидуальном порядке. начальник, на свое усмотрение, может очень хорошо увеличить зарплату конкретного сотрудника. 

[Verchi 35 568]

8 минут назад, Эни Сай сказал:

В примере, который здесь приводили, повысили женщину явно не из-за развода

Так автор примера написала, что начальница пожалела женщину. Вы знаете какие то иные подробности?

[Малинка_29 81 130]

11 минут назад, Затаившая сказал:

Это в идеале. А на самом деле очень часто происходит не так. 

И блатников назначают, и любимчиков. У нас в отделе было два ведущих специалиста и был конкурс на главного, он же начальник отдела. И в нем принимали участие две мои коллеги. Назначили ту, которая жопу начальству хорошо лижет, а не так, которая знает и умеет больше нас всех вместе взятых. И у которого этот начальник постоянно консультируется по всем вопросам. 

Вот вам и справедливость. 

Да, вы правы. как вспомню маминого тупорылого начальника Эдуарда, который только для мебели сидел, не знал практически ничего, ни одной схемы сам составить не мог. но зато в любимчиках у директора. 

[Коротеева 7 930]

1 минуту назад, малинка_29 сказал:

Странно у вас все. 

Парень сам сначала похвалился. Да и знали все, да. Частная контора, деньги при всех выдавали, поэтому в следующий раз посмотрели, и началось.

[Verchi 35 568]

10 минут назад, Затаившая сказал:

А я не представляю, как можно учинять все эти разборки. когда стоишь с малышом за ручку, беготню по полициям и прочему. И когда тебе говорят, что все, гуляй вася. 

Малыша к маме-бабушке-подруге-соседке,  сама на разборки. 

10 минут назад, Затаившая сказал:

Знала ли? А что там можно знать? Скорее всего жилье мужа добрачное, она там не прописана. Смысл туда ломиться? 

Переночевать и собрать вещи, например.

13 минут назад, Данжи сказал:

А вариант, что не было сил доказывать-бороться не учитывается? Либо просто не захотела с какашкой связываться. 

Да, такое тоже может быть.

[Алиса! 2 819]

Коллега эта грамотный специалист, но до повышения ей не хватало  года опыта в прошлой должности. Да, начальница ускорила этот процесс. Пожалела, хотела дать новый стимул отвлечься от ситуации. 

Должность коллега тянет, работает на совесть, справляется. 

[Эрна Гартман 10 120]

15 минут назад, Огнёвка сказал:

Про жалость. Я лично уверена, что упавшему надо помочь. Один раз - надо. Дальше - его дело, он или пойдет дальше, или снова полезет в свою лужу, но тут уже это будет видно - реально человек хотел выбраться и нуждался в помощи, или на ту самую жалость бил.

Согласна.

Пример этому - бомжи. Отмоют бомжа, полечат, одежду дадут, работу посильную. А он обратно в подворотню, в грязь и смрад. Делать ничего не надо, народ жалостливый, на бутылку накидают денег. 

Это явный и красноречивый пример того, как жалость развращает. Не подавали бы, никогда и никто, оторвал бы задницу и работать пошёл. 

Помочь можно один раз, в случае, с повышением, то адекватно материальная помощь. 

Для меня было бы унизительно получить должность из жалости. Честно говоря не знаю даже, приняла бы я такое или нет. Примеряла на себя... Возможно и согласилась бы, если понимала бы, что я смогу, справлюсь. Но искала бы со временем другую работу, чтобы не вспоминать как мне эта должность досталась. Для меня жалость равна унижению, оскорблению. И жалостливых людей я опасаюсь.

И да, как то никому подлизы и блатники в руководителях не нравятся, а страдальцы нормально))) 

Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Эрна Гартман

[Белая Медведица 23 734]

Я пока только на второй странице. Быть жертвой выгодно? Да Боже упаси от такой выгоды! Для меня огромная разница - быть жертвой и изображать жертву. Вот расстались муж и жена. В одном случае жена не дает отцу видеться с ребенком, чинит всевозможные препятствия. А в другом случае бывшая жена и рада бы была, чтобы отец и ребенок встречались, но отцу лень, но он всем рассказывает, что это бывшая сволочь такая. Вот изображать жертву - это очень удобно. Тут и напрягаться не надо, и все вокруг тебя жалеют, ты весь в белом, душевного ущерба никакого. Малина, а не жизнь!

У нас в городе несколько дней назад сотрудник следственного комитета взял дома в заложницы беременную (на восьмом месяце) жену. Квартиру брали штурмом. Я там сильно за ситуацией не следила, подозреваю, что его белочка накрыла. Почитала комментарии под новостью, так там либо глумливое хихиканье над сотрудником органов, либо категоричное "да беременная самка собаки своими капризами сама довела бедного мужика". Причем комментарии с подобным смыслом писали не только мущщины. Да, там офигеть какие выгоды и плюшки несчастной беременной жертве, обзавидоваться можно.

Или недавно убитая доцентом девушка. Дорогие похороны - выгода, еееееее.

Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Белая Медведица

[Весенняя капель 47 554]

Я не понимаю должностей "из жалости", не понимаю "денег на съем квартиры от руководства компании". Я понимаю денежную премию единожды, личное сочувствие, участие, может, где отпустить лишний раз или закрыть глаза один раз на недочёт в работе, если он не существеннен, когда человек в раздрае личных чувств. 

Всё остальное вносит дисбаланс в коллектив. Люди другие могут вполне законно ожидать и к себе плюшек в "нештатных личных ситуациях", мне что же теперь всем угождать? Так мне сядут на голову. А если я буду кого одного выделять, то упрекнут в предвзятости, и, опять же, это получится нездоровая конфликтная атмосфера.

Про сотрудника для которого проявили такой вид жалости я вообще молчу. Но если ему комфортно так работать , значит, ладно.

Конечно, ситуации бывают разные. Возможно, та женщина и правда отличный специалист, и ей просто "ускорили" карьеру. Допустимо, вполне. НО откуда тогда известно, что начальница "очень пожалела"? Если дело сделано, пусть другие сотрудники не знают лишнего. 

Слишком много лишней информации, где лучше бы промолчать. 

[Новая Алёнка 35 614]

8 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Это явный и красноречивый пример того, как жалость развращает. Не подавали бы, никогда и никто, оторвал бы задницу и работать пошёл. 

Не пошел, а просто помер под тем самым мостом или в теплотрассе. Много у нас бомжей на работу берут? Неудачное сравнение. В принципе не понимаю, за что вы ратуете. Развратится женщина жалостью и что? Вам какое дело? Благотворительность и другая помощь у нас добровольная - не помогайте, если так раздражает просительница или печетесь о ее душе. Другие поступят как захотят.

А все эти "звоночки"... Даже если и так, то женщина не обязана не посторонним людям о них рассказывать, ни с самой собой быть честной. И ни у кого из этих посторонних нет морального права требовать от нее подобного рода честности и предельной открытости.

[Ягодка опять 138 437]

1 час назад, Эрна Гартман сказал:

если жалость для него профит, то он её будет принимать как должное и будет называть это по другому, например человечность))) 

Как долго? 

Не касаемо девушки-массажистки, а середины у вас нет?  Или жертва или боец прям сразу.

Я боец, да. У меня из-за чужого поступка здоровье не посыплется. 

Что касается девушки-массажистки, там речь о людской неделикатности всё же и навязчивых вопросах. Поток людей, каждый считает, что он типа сочувствует. Она молодец, что предупреждает, таких людей полно,  часто не видят границ. 

А вы знаете, что долго мало кто жалеет?  В основном оказывают поддержку в сложный период, дальше человек живет и восстанавливается сам.

Я сама поддержу в сложный период, но если увижу, что человек хочет погрузиться в этот сложный период, скажу: жизнь твоя, ты можешь при желании погрязнуть в жалости к себе, но меня уволь.

У тебя есть другой выбор, но ты выбрала этот.

Люди помогают из сочувствия, но недолго. Люди не дураки и прекрасно видят, когда человек в беде, а когда уже погрузился в ситуацию и выдавливает слезу. 

Потакать жертве на постоянной  основе мало кто будет, разве что кто-то любит мусолить одно и то же и покопаться в чужой жизни раз за разом. Или мама/ сестра. Остальные попытаются достучаться до здравого смысла,  а потом просто отстранятся. 

И на форуме читала много раз крики души: «подруга развелась, я поддерживала, но это продолжается второй год, не могу и не хочу больше, достала жалобами, уже хочется послать.»

И люди пишут: пресекай это, потому что это бесконечно. 

Поэтому в реальности желающий без конца плакаться останется в одиночестве. Ну или почти. 

[Малинка_29 81 130]

1 минуту назад, Весенняя капель сказал:

НО откуда тогда известно, что начальница "очень пожалела"? Если дело сделано, пусть другие сотрудники не знают лишнего. 

Слишком много лишней информации, где лучше бы промолчать. 

Могу предположить, что начальница не всегда была начальницей и ее развод в свое время так же происходил на глазах у коллектива))

И еще что хочу сказать, сотрудник может быть грамотным специалистом, умным, исполнительным, работящим, но руководителем никаким. не  у всех есть задатки руководителя и талантливого организатора. 

Возможно, что в отделе и были равные по знаниям сотрудники, но руководителем эту женщину назначили, потому что видели в ней этого руководителя. 

[Огнёвка 74 187]

11 минут назад, Белая Медведица сказал:

изображать жертву - это очень удобно

Жертва - это понятие растяжимое   Есть реальные жертвы, есть те, кто изображают жертву. Есть жертвы обстоятельств, есть жертвы своих необдуманных действий, есть так же жертвы именно обдуманных действий - так называемые сами себя перехитрившие. 

В свое время я себе обещала, что проблем, сделанных своими руками - у меня больше не будет. Только те, которые реально от судьбы свалятся на голову. Это возможно, если продумываешь жизнь на два шага вперед. Но этому я - училась... Учитель был ой какой недобрый - жизнь...   

18 минут назад, Эрна Гартман сказал:

жалость развращает. Не подавали бы, никогда и никто, оторвал бы задницу и работать пошёл. 

Жалеющие тоже получают свой профит. Вы же сами наверное замечали не раз, что пожалеть человека окружающим много легче, чем порадоваться за него. 

[Эрна Гартман 10 120]

9 минут назад, Белая Медведица сказал:

Или недавно убитая доцентом девушка. Дорогие похороны - выгода, еееееее.

Не вижу смысла отвечать на весь ваш текст, в нем сплошная путаница всего подряд)

А вот об убитой доцентом девушке, разве все там случилось вдруг? Тот доцент очень активно "рассказывал" долгое время, о том что он из себя представляет, но этого некоторые женщины не хотели видеть и замечать. 

@Ягодка опятьопятьвопятьопяпять

Тема была выделена из другой, в которой меня зацепило выставление взрослыой женщиной, свою мать жертвой, а отца сволочью.

В целом я с вами согласна, не все будут бесконечно жалеть. Но жертва, которая кормится жалостью, найдет себе жалельщиков. Как вот деть, которому за 40, мамин транспарант несёт - отец сволочь, мама жертва отцовского сволочизма. Одни отмахнулись, он в другое место пошел, там надоел, в третье место. Так и ходит, транспарантом тряся и жалость жертве собирая.

[Весенняя капель 47 554]

@малинка_29, я опять о своём - не понимаю "развода на глазах у коллектива". Хотя понимаю вполне дружелюбные, теплые отношения на работе, когда за чашкой чая не много открываешь завесу личного.

Меня смутило именно это - доподлинно известно, что начальница "очень пожалела". Я считаю, что такое отношение к сотруднику (любимчики, или те, кто в какой-то момент жизни таковым оказался, есть всегда, это нормально, с этим приходится смириться) необходимо скрывать от других. 

Иначе смысл такого широкого жеста нивелируется. Я могу сочувствовать женщине, которая переживает тяжёлый развод, и даже радоваться, что её повысили. Но отношение "из жалости" очень "поцарапает" моё отношение к руководителю. Это явная предвзятость, пусть даже со знаком плюс. 

[Переводилка 348]

14 часов назад, Эрна Гартман сказал:

Да каким ещё языком объяснять то, я не знаю другого русского)) 

Подписываюсь полностью под всеми Вашими словами (к сожалению, пока рейтинга у меня мало, чтобы плюсики ставить)! Не мечите бисер перед свиньями - если уж тут тетки с позицией "муж ушел - козел, нужно было брак сохранять, а  жена ушла - муж все равно козел, от хорошего не уходят", то ожидать здравого смысла от них бесполезно - на любую реплику найдется еще одна и далее по кругу. Скажу только, что со слов подруги-семейного психолога (а она историй этих слышала и разбирала сотни) - ВСЕГДА в разводе лежит вина на обоих и ВСЕГДА  бывают звоночки, но не все их хотят видеть. 

[Лавка антиквара 108 219]

35 минут назад, Белая Медведица сказал:

Я пока только на второй странице. Быть жертвой выгодно? Да Боже упаси от такой выгоды!

В некоторых случаях да, выгодно, как ни крути. И дело не в изображении жертвы. А в том, что такие невольно сами подставляются под жертву. Потому что им выгодно. Причем, они не осознают и возмутятся "Как это так! Да какая тут выгода!" Еще и обидятся смертельно. А если с психологом разбираться и возникает вопрос - если невыгодно, почему ты постоянно танцуешь по граблям?  Ну т.е. если один раз человек стал жертвой, она сразу выкарабкался, преодолел, тот тут как бы о выгоде и речи быть не может. ЕМУ не выгодно. он/а преодолел/а и больше не хочет быть жертвой. А вот если по граблям скачет... значит подсознательно какую-то выгоду видит. 

Когда мне лет 11 назад психолог сказала, что я болею, потому что мне это выгодно, ох как я на нее обиделась "Да Вы знаете, какой у меня диагноз! Как это может быть выгодным!" А потом посидела, подумала - елки, а ведь на самом деле своя выгода у меня есть! Ну и как психолог мне сказала, как только необходимость в этой выгоде отпала, мое подсознание и организм настроились на реабилитацию. Так ведь и получилось. 

Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Канцелярская крыса