Жертвой быть удобно и выгодно. Виктимность

[Эрна Гартман 10 119]

21 минуту назад, Огнёвка сказал:

Жалеющие тоже получают свой профит. Вы же сами наверное замечали не раз, что пожалеть человека окружающим много легче, чем порадоваться за него. 

Конечно получают, они ж добродетели, благотворители)) сердечные, душевные и прочее, плюсики в карму собирают)))

По факту это вредители, и себе и тем кого своей жалостью развращают.

И да, радоваться трудно за других. У нас же и поговорка есть - друг познается в беде. 

Нет, друг познается в радости.

Жалеть умеют все, а искренне радоваться чужим успехам - единицы.

 

Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Эрна Гартман

[Сама не заметила 721]

10 минут назад, Переводилка сказал:

ВСЕГДА в разводе лежит вина на обоих

Муж изменяет - жена виновата. Не доглядела, недокормила, недолюбила, недодала, секс втроем или анал не захотела, а мужику же надо! 

К счастью, не все женщины с удовольствием клюют других женщин. И мужиков-уродов моральных, без всякой вины женщины, хватает. А уж кобелей и подавно. 

[Злобынюшка 131 086]

55 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Страдать, жалеть, подменять понятия, и называть это человечностью...

Сострадание не равно страданию. Человечность это не жалость, а сострадание. И если жалость унижает, страдание сокращает жизнь и ухудшает ее качество, то сострадание является одним из признаков эмоциональной зрелости человека. Так что я бы просто не сваливала все в одно корыто.

[Ягодка опять 138 437]

25 минут назад, Огнёвка сказал:

Жалеющие тоже получают свой профит. Вы же сами наверное замечали не раз, что пожалеть человека окружающим много легче, чем порадоваться за него. 

Опять же, недолго. Если человек ничего не делает для выздоровления, то его жалобы начинают раздражать.

Или ты хочешь выздороветь или ты хочешь болеть? Ну и, честно сказать, слова искреннего сочувствия подобрать многим тяжелее. Кажутся все слова банальными, а для радости слов много. Другое дело, что радоваться за кого-то тоже нужно уметь и хотеть. 

[Эрна Гартман 10 119]

3 минуты назад, Сама не заметила сказал:

Муж изменяет - жена виновата. Не доглядела, недокормила, недолюбила, недодала, секс втроем или анал не захотела, а мужику же надо! 

К счастью, не все женщины с удовольствием клюют других женщин. И мужиков-уродов моральных, без всякой вины женщины, хватает. А уж кобелей и подавно. 

Нет. Вы совершенно не верно понимаете цитату, на которую ответили.

Ответственность мужчины, в том, что вместо тог, чтобы озвучить свои пожелания, претензии, он пошел путем измен. 

Ответственность женщины в том, что она не хотела замечать того, что муж изменяет.

Вину переведите в ответственность, совершенно другой ракурс будет.

[Злобынюшка 131 086]

Только что, Ягодка опять сказал:

жалобы начинают раздражать.

Жалобы вообще являются актом энергетического опустошения того, кому жалуются. А жалобщик поныл и полегчало, это тоже признак энергообмена в его пользу.

[Делла Стрит 22 098]

3 часа назад, Делла Стрит сказал:

Не понимаю, что такого? Нигде же не написано, что девушка плохо работала, но ее повысили и продвинули? 

@Verchi, Сама себя процитировала. Что такого в том, что девушку повысили? Точка. Я это имела в виду, больше ничего другого. Слово "жалость" в своем посте я даже не упоминала. 

Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Делла Стрит

[Данжи 86 616]

2 часа назад, Эрна Гартман сказал:

Ответственность женщины в том, что она не хотела замечать того, что муж изменяет.

Не не хотела, не понимала в силу недостаточности опыта, отсутствия уверенности в себе или доверия мужу. И это уже не ответственность, а причина того, что она столкнулась с предательством. Это нельзя назвать виной или ответственностью. Просто так сложились обстоятельства.

Вот, допустим, взять мою ситуацию. У меня всегда было много друзей-мужчин,  но именно кроме общения ничего не было. И когда первый муж заявил, что нужно помочь М, это и моя подруга была, то я, конечно, согласилась. Я была убеждена, что это просто хорошие дружеские отношения. 

Был скользкий момент, но они меня вдвоем(!) убедили, что ничего такого. Ну и по сути, как я рассудила, если б что и было, он бы ушел. Нас на тот момент, кроме нашего желания, ничего и не держало. Ни детей, ни кредитов. В моем понимании, как говорится, прошла любовь, дверь открыта. И вот это мое понимание и сыграло со мной злую шутку. 

Ну да дело давно минувших дней, как говорится. Речь о том, что человек может, реально, не знать, что ему изменяют. 

Вот, опять же. мой дружбан, которого очень круто жена кинула. Последние пару лет у них не срасталось с отпусками с женой, я были искренне изумлена. По его мнению, все нормально - жена с сыном на море, они оплачивал отпуска, а он в свой отпуск брал подработки, чтобы обеспечить комфорт семье. И переработки у него реальные были - нужно было оплатить кредит на машину жене, те же отпуска-подарки. А как оказалось, она в это время активно искала запасной аэродром и жила с ним, потому что некуда было уходить. То есть чувак впахивает на благо семьи, а семьи-то уже и нет.... 

 

[Далекая Радуга 27 696]

4 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Жалобы вообще являются актом энергетического опустошения того, кому жалуются.

Ну это не всегда совсем. Есть же питающиеся чужими неприятностями. Такие все друзья, когда  плохо, но их корежит прямо, если вдруг вчерашнему жалобщику наконец повезло.

[Эрна Гартман 10 119]

@Данжи

Так сложилось - это перкладывание ответственности на кого-то или что-то. 

И это не желание брать ответственность на себя, за свои же поступки. 

Все жертвы очень любят эту фразу - так сложилось. 

Не виноватая я, он сам пришёл (с) 

Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Эрна Гартман

[Злобынюшка 131 086]

Только что, Далекая Радуга сказал:

Есть же питающиеся чужими неприятностями.

Завистники?

 

Только что, Далекая Радуга сказал:

Такие все друзья, когда  плохо, но их корежит прямо, если вдруг вчерашнему жалобщику наконец повезло.

Сложно сказать, не сталкивалась. Ну, хотя бы потому, что не встречала жалобщиков, которым бы везло. То есть видела людей, склонных ныть на фоне благополучия, но чтоб они же да признались в своем благополучии или удаче - нет, такие люди молчат о хорошем. А есть нытики - профи. Понятно, там и оснований бывает достаточно, но нытья тонны. Я такую особу однажды "подцепила" на инвалидной комиссии, мы там с сыном были, а эта дама устанавливала себе группу. Я ей сострадала, помогала, выслушивала. До момента, когда помощь стали требовать, а жалобы участились до неприемлемого мною уровня. Я как-то раз ей сказала, почему она жалуется, а не подумает, что я бы тоже могла, наверное. У меня-то тоже сын нездоров, на инвалидности был с полутора лет. Почему я не жалуюсь? Все, обиделась. А я искренне не понимала, человеку положен соцработник, тот деньги получает за помощь. А я бесплатно бегай и деньги носи, потому что ей нужны деньги, а выйти она сама не может.

[Данжи 86 616]

2 часа назад, Эрна Гартман сказал:

И это не желание брать ответственность на себя, за свои же поступки. 

Вот скажите мне, в чем ответственность человека за то, что он доверял? Нужно жить по принципу все лгут? 

[Эрна Гартман 10 119]

2 минуты назад, Данжи сказал:

Вот скажите мне, в чем ответственность человека за то, что он доверял? Нужно жить по принципу все лгут? 

В том, что доверие не может быть, не должно быть слепым. 

Не все лгут, но и не всем можно доверять. 

Это крайности, без них никак? 

Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Эрна Гартман

[Лавка антиквара 108 015]

5 минут назад, Данжи сказал:

Вот скажите мне, в чем ответственность человека за то, что он доверял?

Ну... приходят ко мне мошенники. А я такая доверчивая, наивная, люди не могут обманывать, обманули. Приходят второй раз, другие - ну не могут же ВСЕ быть мошенниками, а эти такие приятные, и бомба два раза в одну воронку не попадает, обманули. Приходят третьи - ну я же их так хорошо знаю! Ну в чем я виновата, если я такая вся доверчивая? 

[Данжи 86 616]

2 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

Ну... приходят ко мне мошенники.

Муж приравнивается к мошеннику? Оригинально, да... 

[Море синее 930]

Нужно различать жертву ситуации ( жертвы терракта, пожара, психологического, физического насилия и т.д.) и жертву, как жизненную позицию человека. 

И если человек-жертва имеет вторичную выгоду (чаще, конечно, неосознанно), то жертва ситуации вообще может не иметь никакой вины в том, что оказалась в трудном положении.

И все иногда нуждаются в помощи, другой вопрос, как люди этой помощью будут пользоваться - накопят силы, укрепят свои позиции и пойдут дальше жить, или станут требовать постоянной поддержки.

А обращаться за помощью и принимать ее - нормально. Здоровая и зрелая личность  - это та, которая успешно опирается на внутренние и внешние ресурсы, умеет принимать помощь со стороны, быть за нее благодарной и сама способна помощь оказывать. 

А те люди, которые "все должна сама", чаще всего имеют какие-то проблемы с самооценкой, стыдом и ложными интроектами.

 

 

[Verchi 35 567]

48 минут назад, Огнёвка сказал:

...   

Жалеющие тоже получают свой профит. Вы же сами наверное замечали не раз, что пожалеть человека окружающим много легче, чем порадоваться за него. 

Ещё какой профит! 

 

17 минут назад, Делла Стрит сказал:

@Verchi, Сама себя процитировала. Что такого в том, что девушку повысили? Точка. Я это имела в виду, больше ничего другого. Слово "жалость" в своем посте я даже не упоминала. 

Вы не упоминали, но ответили на посты, где упоминалось. 

Вообще я предлагаю не флудить больше. 

[Эрна Гартман 10 119]

Только что, Данжи сказал:

Муж приравнивается к мошеннику? Оригинально, да... 

Да блин... 

Вы доверяете слепо, причём не реальному, живому человеку, который зачастую не скрывает от вас своих негативных сторон, и даже порой открыто их транслирует. Вы доверяете человеку, которого наделиои какими то качествами, которых у него нет, то бишь вы доверяете своей придуманной и иллюзорной картине про этого человека. Ожидаете от придуманного образа каких то поступков, которые ему не свойственны. Человек ожиданий не оправдывает, вы об это ранитесь. 

К кому претензии? К себе любимой) не надо жить иллюзиями и ожиданиями, тогда и реальность будет другой. 

 

[Данжи 86 616]

2 часа назад, Эрна Гартман сказал:

Вы доверяете слепо, причём не реальному, живому человеку, который зачастую не скрывает от вас своих негативных сторон, и даже порой открыто их транслирует. Вы доверяете человеку, которого наделиои какими то качествами, которых у него нет, то бишь вы доверяете своей придуманной и иллюзорной картине про этого человека. Ожидаете от придуманного образа каких то поступков, которые ему не свойственны. Человек ожиданий не оправдывает, вы об это ранитесь. 

К кому претензии? К себе любимой) не надо жить иллюзиями и ожиданиями, тогда и реальность будет другой. 

Зашибись логика. С ваших слов получается, что если доверяешь, то человека чем-то там наделил и вообще, сама придумала-сама виновата. 

То есть, если человек говорит, что любит, то это иллюзия, это ты сама придумала и чревовещнула за него. 

Опять же, из этой логики, если человек попал в аварию - сам виноват, или на сеья понадеялся или наделил других водителей разумом и придумал, что они правила соблюдают... 

Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Данжи

[Эни Сай 40 021]

37 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Ответственность женщины в том, что она не хотела замечать того, что муж изменяет.

Ну не хотела замечать. И что это изменило?

Заметила бы раньше, что бы было?

Что конкретно она ухудшила своим "незамечанием" измены? 

[Лавка антиквара 108 015]

12 минут назад, Данжи сказал:

Муж приравнивается к мошеннику? Оригинально, да... 

Теоретически можно ведь предположить что угодно и даже такое. Вы ни раз не встречали мужей-мошенников? Если чисто теоретически такое допускать и для себя уже предполагать, что я могу сделать, если окажусь в такой ситуации, то мозги уже будут работать. Где-то, как умная Эльза, соломки подстелить, где-то еще подготовиться. Можно любить, но голову при этом не терять. 

[Данжи 86 616]

2 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

Вы ни раз не встречали мужей-мошенников?

Лично меня Бог миловал, второй раз замужем, у мужей есть всякие косяки, но такого точно нет)))

2 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

Если чисто теоретически такое допускать и для себя уже предполагать, что я могу сделать, если окажусь в такой ситуации, то мозги уже будут работать.

Ну не все такие умные и ставить это в вину-ответственность как-то... скажем так, слишком язвительно для жертвы. 

[Эрна Гартман 10 119]

18 минут назад, Море синее сказал:

Нужно различать жертву ситуации ( жертвы терракта, пожара, психологического, физического насилия и т.д.) и жертву, как жизненную позицию человека. 

И если человек-жертва имеет вторичную выгоду (чаще, конечно, неосознанно), то жертва ситуации вообще может не иметь никакой вины в том, что оказалась в трудном положении.

И все иногда нуждаются в помощи, другой вопрос, как люди этой помощью будут пользоваться - накопят силы, укрепят свои позиции и пойдут дальше жить, или станут требовать постоянной поддержки.

А обращаться за помощью и принимать ее - нормально. Здоровая и зрелая личность  - это та, которая успешно опирается на внутренние и внешние ресурсы, умеет принимать помощь со стороны, быть за нее благодарной и сама способна помощь оказывать. 

А те люди, которые "все должна сама", чаще всего имеют какие-то проблемы с самооценкой, стыдом и ложными интроектами.

 

 

Вы правы. 

Ну давайте возьмём пожар. Мне довелось его пережить, причём по вине другого человека, не преднамеренной, случайной, но все же. Наш дом перепутал алкаш, который ходил к соседке, нажал на звонок и держал до тех пор, пока он не начал плавиться, ну и вот... 

Можно было найти этого человека, заставить возмещать ущерб, или как то искать другие варианты, типа социальной помощи и т. д., ходить ныть, по соседям побираться

Мы погоревали и за ремонт принялись, сделали все лучше чем было) трудно было, тяжело, справились. 

Позже я вспоминала, что я ремонт глобальный хотела, да все решиться никак не могли, хлопотно ж это. Алкаш тот помог))) 

После этого я аккуратнее желала каких  то перемен) 

Было ещё одно потрясение у меня, я себе желала - пусть случится, главное чтоб все живы и здоровы были. Сбылось, именно так. Но потрясения были адские))) 

И снова я себе - дорогая моя, аккуратнее надо быть, я у себя одна, продумывай корректнее, чтобы себе не навредить) 

Я желала чего то, моя ответственность за некорректную "заявку". 

Собственно, оглядываясь назад и анализируя события, всегда вижу свой личный вклад в произошедшее и не собираю жалость с других. 

Я вообще человек действия, об это раньше часто спотыкалась))) жалуется мне кто то, я сразу - так можно то и то сделать, а ещё это и это. Всё удивлялась, чего не делают то, вариантов тьма же. Реши проблему. 

Не сразу до меня дошло, что проблему решать не надо, не за этим мне жалились))) 

Ой сколько разочарования тогда было у меня)))) 

Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Эрна Гартман

[Эрна Гартман 10 119]

29 минут назад, Данжи сказал:

Зашибись логика. С ваших слов получается, что если доверяешь, то человека чем-то там наделил и вообще, сама придумала-сама виновата. 

То есть, если человек говорит, что любит, то это иллюзия, это ты сама придумала и чревовещнула за него. 

Опять же, из этой логики, если человек попал в аварию - сам виноват, или на сеья понадеялся или наделил других водителей разумом и придумал, что они правила соблюдают... 

Ну капец))) 

Так это наивно, верить человеку который говорит что любит)))) 

Он говорит, а я верю верю... Для меня это слепота, мягко говоря, сдерживаюсь от более прямых и резких эпитетов)))) 

Я не верю, я смотрю. На то, что говорит и на то, что транслирует. Как говорит, интонация, голос, мимика, вообще вся невербалика. 

Я никогда не верю просто на слово, никогда. И всегда проверяю свои предположения. Пара вопросов, и все понятно. 

Это писать долго, а требуется на это несколько секунд. 

Хм))) при серьёзных сомнениях ещё  проверка того, насколько правильно я поняла собеседника, это принять его позу, взгляд, интонации и сказать то, что он говорит, и послушать что я при этом чувствую, очень любопытно порой бывает))) чувствуется совершенно не то, что человек говорит вслух))) 

Попробуйте, это интересный опыт. Ну чтобы ещё понятнее было, как в той поговорке, про чужие башмаки и  чужой путь, оденьте чужие башмаки и сделайте пару шагов, вы поймёте о чем этот человек, хотя бы чуть чуть. 

Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Эрна Гартман

[Лирина 15 352]

Я не понимаю гордого отказа от помощи в трудной жизненной ситуации, особенно, если есть ответственность за детей. К чему эти геройства? На форуме лайк поставят? в загробной жизни зачтется? Зачем преодолевать, если можно не преодолевать?

Женщине из начала обсуждения брат в трудной ситуации дал 300 тысяч безвозмездно. Ей надо было отказаться? Вместо использования денежных средств на первоначальный взнос на ипотеку сказать, что пойдем мы с ребенком в съемную квартиру жить? и годами на тот взнос копить? Отвергнуть помощи одного из самых родных людей? уж не гордыня ли это была бы?

Про повышение тоже не понимаю - есть штатное расписание, есть утвержденные требования к сотрудникам (отработать не меньше года), человек отработал чуть меньше, но ему дали возможность повышения, а дальше все только от нее зависело - не справилась бы, так быстренько бы назад вернули или вовсе на выход.

То, что здоровье посыпалось - у всех разные степени выносливости организма. Кто-то и не чихнет, а у кого-то руки отнимаются. Физиология вещь непредсказуемая. И если сегодня кто-то пережил рядовой стресс нормально, то не факт, что в следующий раз навернет какая-то болячка.

И принимать помощь тоже надо уметь. Человек, который относится не потребительски к другим и не спекулирует на жалости к себе, тоже должен иметь большую силу воли, чтоб принять помощь, .т.к. у таких людей, как правило, сильно развито чувство долженствования, т.е. они себя ощущают должными впоследствии, и тут тоже без фанатизма надо подходить, как в случае с братом, например. Просто принять и поблагодарить, искренне, от души, а не чувствовать себя нахлебницей, терпилой и жертвой. Я считаю, что эта женщина из примера справилась!