Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Krista

Жертвой быть удобно и выгодно. Виктимность

Recommended Posts

17 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Я желала чего то, моя ответственность за некорректную "заявку". 

Собственно, оглядываясь назад и анализируя события, всегда вижу свой личный вклад в произошедшее и не собираю жалость с других. 

Для меня это что-то из области мифического мышления - я могу управлять всеми событиями своей жизни. Это снимает тревогу неизвестности и создаёт иллюзию контроля, мол, что-то произошло, потому что Я так хотел (или потому, что для меня так лучше, мне это нужно, даже если я не понимаю пока, зачем). 

Чаще всего, почему-то, это работает только с прошлым, а вот гарантировать будущее все равно не может. Но об этом как-то не думается)) Если бы люди действительно умели "заказывать" нужные события, все вокруг были бы здоровыми, богатыми и счастливыми. Но иногда, все же, в жизни случаются всякие непредвиденные вещи - болезни, пожары те же, смерти близких - Вы это заказывали? А оно происходит.

Нет, я не спорю, ответственность нужно принимать за трудности и неудачи в жизни. Но для меня здесь ответственность больше в том, чтобы успешно адаптироваться к жизненным обстоятельствам, порой и трудным, приобретать новый опыт. А не в том, чтобы назначать себя виноватым за все, для меня это неконструктивно.

37 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Всё удивлялась, чего не делают то, вариантов тьма же. Реши проблему.

Вы, наверное, молодец, и всегда решаете все свои проблемы, желаю, чтобы и впредь все так у Вас было успешно. Просто есть другие люди, они внутри своей ситуации находятся, а Вы снаружи, они эмоционально вовлечены, а Вы нет, у Вас ресурсы есть нужные, а у них нет. Поэтому то, что Вам кажется легко, другому человеку может быть очень сложно.

  • Нравится 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Лирина сказал:

Я не понимаю гордого отказа от помощи в трудной жизненной ситуации, особенно, если есть ответственность за детей. К чему эти геройства? На форуме лайк поставят? в загробной жизни зачтется? Зачем преодолевать, если можно не преодолевать?

Наверное, кого-то выбешивает, когда кому-то помогают..

22 минуты назад, Лирина сказал:

повышение тоже не понимаю - есть штатное расписание, есть утвержденные требования к сотрудникам (отработать не меньше года), человек отработал чуть меньше, но ему дали возможность повышения, а дальше все только от нее зависело - не справилась бы, так быстренько бы назад вернули или вовсе на выход.

Вот - вот, и я о том же. Ну не раздают должности просто так, из жалости. 

22 минуты назад, Лирина сказал:

То, что здоровье посыпалось - у всех разные степени выносливости организма. Кто-то и не чихнет, а у кого-то руки отнимаются. Физиология вещь непредсказуемая. И если сегодня кто-то пережил рядовой стресс нормально, то не факт, что в следующий раз навернет какая-то болячка

Вот именно, в любом случае это стресс.

И все-таки меня интересует вопрос, про ответственность. Ну вот, развелись, муж изменил. Почему женщина несёт ответственность за то, что вовремя не заметила измену (и что значат - вовремя?). И что бы это ей дало, если бы заметила? Как облегчило бы жизнь?

  • Нравится 10
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Ну капец))) 

Я никогда не верю просто на слово, никогда. И всегда проверяю свои предположения. Пара вопросов, и все понятно. 

Это писать долго, а требуется на это несколько секунд. 

Так просвятите уж, раз взялись всех разведенок ( женщины в разводе, пардон за грубость) в жертвы записать. 

Вы такие простыни пишете, думаю, и «пара вопросов», которыми вы рентгеном светите в мужиков, роли в вашей чудесной, счастливой жизни не сыграют.

Будтьте так сказочно любезны, а мы пока шляпы приготовим, чтобы снять вовремя:D

Ну интересно же-оттяпала по полной-жертва-все помогали, не оттяпала-тоже жертва.

А «пара вопросов» и - ноу проблемс. 

Изменено пользователем Гингема
  • Нравится 6
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Данжи сказал:

Вот скажите мне, в чем ответственность человека за то, что он доверял? Нужно жить по принципу все лгут? 

Нужно понимать и осознавать отдельность другого человека, даже очень близкого. Это не так легко, у многих по факту только на словах получается. И что значит доверять? Имущество свое при себе держать надо. А любовь дело такое, сегодня есть, завтра нет. Человек не властен над своими чувствами по большей части.

Изменено пользователем МнениеСвоеИмеющая
  • Нравится 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Гингема сказал:

Так просвятите уж, раз взялись всех разведенок ( женщины в разводе, пардон за грубость) в жертвы записать. 

Вы такие простыни пишете, думаю, и «пара вопросов», которыми вы рентгеном светите в мужиков, роли в вашей чудесной, счастливой жизни не сыграют.

Будтьте так сказочно любезны, а мы пока шляпы приготовим, чтобы снять вовремя:D

Можете в шляпе сидеть и сарказмом своим упиваться)))) 

Смысл вам объяснять что либо, если вы в моих простынях только о "разведенках" прочитали, о которых я вообще ни слова не сказала. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Лирина , абсолютно со всем согласна. Была возможность у людей помочь - они помогли. Не тащат якобы инертную бедняжку в зубах по жизни, а помогли в конкретной ситуации. Женщина отдышалась, справилась, дальше сама. Автор пояснила, что справляется - и по жизни, и на работе. Психосоматическая реакция на стресс - нормальна. Принимать помощь - нормально. Помогать, если есть возможность и желание (не обязательно, а добровольно) - опять-таки нормально.

Изменено пользователем Флер де Лиз
  • Нравится 8
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Море синее сказал:

есть другие люди, они внутри своей ситуации находятся, а Вы снаружи, они эмоционально вовлечены

Вот. Именно эмоции часто все рушат. Не все хладнокровные терминаторы, которые узнав неприятное, садятся и отбросив все, начинают раскладывать по полкам ситуацию, просчитывая свою выгоду. Часто люди начинают пытаться ухватить ускользающий покой, привычную жизнь, чувства, которые грели, человека, от которого жизнь украшалась. Удивительного в этом нет - мы люди. Мы хотим хорошего, хотим счастья. 

  • Нравится 12
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

И что значит доверять? Имущество свое при себе держать надо. А любовь дело такое, сегодня есть, завтра нет. Человек не властен над своими чувствами по большей части.

Так в том-то и дело, что в моей ситуации имущества совместного не было, у меня своя квартира, у первого мужа было, где жить и на что. ТО есть вот именно материально мы друг от друга не зависели, если в эту плоскость уходить. 

Человек не просто трындит про любовь, что-то покупает в дом из той же мебели, проявляет себя. То есть, вроде как демонстрирует, что не просто говорит. Плану на совместное будущее, поездки. И тут опаньки, оказывается двойная жизнь. И вот каким рентгеном тут пользоваться?

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Можете в шляпе сидеть и сарказмом своим упиваться)))) 

Смысл вам объяснять что либо, если вы в моих простынях только о "разведенках" прочитали, о которых я вообще ни слова не сказала. 

Ах, спасибо, я пока её не надела ещё, не время.:P

Ну в первом вашем посте красной нитью идёт именно о послеразводеом периоде женщины, когда бедолагу мужа,  который «всё в семью», оставили темной зимней ночью в подъезде в трусах и с зубной щеткой. Далее, ваша тирада о гадкой женщине-жертве, захапавшей с помощью, опять же, своей «роли жертвы» квартиру бабушки супруга. Далее-КАК??? Как можно было не заметить любовницу? КАК??? Вы-дуры и тупицы и, конечно же, жертвы, сами виноваты, короче.

Ну и напоследок -«а вот не надо верить, надо, как я-пара вопросов-и всё будет хорошо». Ни разводов, ни мужей с зубной щеткой в трусах, ни любовниц-благодать одна, вообщем. 

Чудо-вопросы, исключающие всё это безобразие, будут или нет?:animal_rooster:

Лучше с ответами, кстати. :lol:

Изменено пользователем Гингема
  • Нравится 8
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Огнёвка сказал:

Мы хотим хорошего, хотим счастья. 

А должны быть всегда начеку, бдить. Иначе скажут, что безответственная и самавиноватая :) 

  • Нравится 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Эни Сай сказал:

А должны быть всегда начеку, бдить.

Тогда скажут, что циничная и любить не умеешь. 

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Гингема сказал:

и напоследок -«а вот не надо верить, надо, как я-пара вопросов-и всё будет хорошо». Ни разводов, ни мужей с зубной щеткой в трусах, ни любовниц-благодать одна, вообщем. 

Мне тоже интересно, что это за пара волшебных вопросов, после которых чудесным образом решаются все проблемы :) Мужья притихают, любовницы самоликвидируются, имущество остаётся на своих местах. :) 

Мастер-класс бы не помешал :) 

Только что, Флер де Лиз сказал:

Тогда скажут, что циничная и любить не умеешь. 

Меркантильная! :lol:

Бытовая проститутка ещё :D

  • Нравится 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Данжи сказал:

Лично меня Бог миловал, второй раз замужем, у мужей есть всякие косяки, но такого точно нет)))

И меня тоже и многих моих близких тоже. Что вовсе не означает, что таких в природе не существует. Разве не так?  И никто, абсолютно никто не застрахован от того, что именно рядом с ним вдруг окажется такой любящий и такой замечательный и вдруг переклинило. 

1 час назад, Данжи сказал:

Ну не все такие умные и ставить это в вину-ответственность как-то... скажем так, слишком язвительно для жертвы. 

Да ладно... Я для себя лично буду считать так. Себя лично буду считать ответственной, если лоханусь, то  подумаю, что где я сделала не так. Даже раньше ,когда сталкивалась с чьей-то историей (в дозамужний период еще), всегда думала, а как бы я себя повела, и что нужно сделать, чтобы не попасть в такую ситуацию. И что я буду делать, если попаду, как-то так. Когда поступать ехала, в первую очередь думала, что буду делать, если не поступлю. Размышляла, так сказать. Что интересно, если я готовилась к какой-то худшей ситуации, то мне эту ситуацию жизнь и не подсовывала. А вот по закону подлости, подсовывает именно такую, к которой ну совершенно морально не готова. Ну у меня лично так получалось всегда :D

И я не понимаю, почему человек не должен быть ответственным за себя любимого? А кто должен брать ответственность за совершеннолетнего человека? Ну язвительно для жертвы, если ей так хочется это воспринимать. Здесь я не вижу ни одной такой жертвы, которую я бы обидела своей язвительностью. Но возможно есть какая-то потенциальная жертва. Которая, если включит мозги, то задумается, что никто, кроме нее самой не ответственнен за ее жизнь и выбор. Разве не так? Ну а если не включит мозги, извините, это не мои проблемы. 

Если нет диагноза УО, значит, есть что включить при желании. 

Я могу максимум посочувствовать. И то, недолго. 

Изменено пользователем Канцелярская крыса
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Море синее сказал:

Для меня это что-то из области мифического мышления - я могу управлять всеми событиями своей жизни. 

Вы, наверное, молодец, и всегда решаете все свои проблемы, желаю, чтобы и впредь все так у Вас было успешно. Просто есть другие люди, они внутри своей ситуации находятся, а Вы снаружи, они эмоционально вовлечены, а Вы нет, у Вас ресурсы есть нужные, а у них нет. Поэтому то, что Вам кажется легко, другому человеку может быть очень сложно.

Это не про мифическое мышление. Это о том, что я задним умом вспоминала и осознавала, что я получила то, чего мне хотелось. Ну а если "сбылось" так, значит надо хотеть корректно, если чёткого плана действий нет. 

Молодец, не молодец... Не люблю оценочного суждения. 

Но если возникает проблема, я перевожу её в задачу и думаю, что мне нужно сделать, чтобы ее решить. Смотрю где ошиблась, можно ли это исправить, если нет, принимаю как данность. 

На эмоциях и я бываю. Но смысл решать что то на эмоциях, спускаю пар, экологично для себя и окружающих))) выдыхаю, думаю, решаю. 

Жаловаться не хожу, помощи прошу редко, но прошу легко, если понимаю, что своих сил справиться, недостаточно. Спокойно отношусь к отказу, с благодарностью принимаю, если готовы помочь. 

Мне так понятно жить. 

@Гингемауказивки такие у вас смешные, лучше вам так то))) бегу, запинаюсь. В игнор. 

Изменено пользователем Эрна Гартман

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Море синее сказал:

, наверное, молодец, и всегда решаете все свои проблемы, желаю, чтобы и впредь все так у Вас было успешно. Просто есть другие люди, они внутри своей ситуации находятся, а Вы снаружи, они эмоционально вовлечены, а Вы нет, у Вас ресурсы есть нужные, а у них нет. Поэтому то, что Вам кажется легко, другому человеку может быть очень сложно

Да не ресурсов у них нет, а неохота напрягаться .  Взять на себя ответственность это работа над собой, это ошибки признать. Неприятно. Приятней когда жалеют и помогают. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Эрна Гартман сказал:

Но если возникает проблема, я перевожу её в задачу и думаю, что мне нужно сделать, чтобы ее решить. Смотрю где ошиблась, можно ли это исправить, если нет, принимаю как данность. 

Безо всякого ехидства сейчас говорю- это очень похвальная жизненная позиция. Такой подход действительно упрощает жизнь.

Но Ваш расклад по женщине, которая развелась, неверный и противоречит этой позиции. Ей помогли пережить развод, она пережила, поставила себе задачу работать, взять ипотеку и справляется. По-моему, она молодец и никакая не жертва в том смысле, какое вы вкладываете в это слово.

И я так, наверное, и не дождусь пояснений по поводу Того, в чем она была безответственна :) И что бы ей дало то, что измену мужа она заметила бы раньше.

2 минуты назад, Verchi сказал:

Взять на себя ответственность это работа над собой, это ошибки признать. Неприятно. Приятней когда жалеют и помогают. 

А что, признание ошибок и помощь от неравнодушных людей - это взаимоисключающие вещи?

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

И я не понимаю, почему человек не должен быть ответственным за себя любимого? А кто должен брать ответственность за совершеннолетнего человека?

А кто говорит, что человек не должен быть ответственным? Должен. И не только за себя, а еще и за своих детей, на минуточку. И когда любящий папочка перед приходом ребенка из садика меняет замки и не пускает его домой вместе с матерью, то он должен позаботиться о том, где и как будет ночевать его ребенок. А он не заботится, снимает с себя ответственность. Хотя должен. Ну вот так бывает.

Поэтому все эти рассуждения о "должен" зачастую вдребезги разбиваются о реальность. У каждого свое понимание долга, и когда у двоих в семье эти понимания расходятся, то приходится учиться жить в новых условиях, а условия эти не всегда с первого дня понятны. Отсюда и ошибки, и надежды, что одумается.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Тогда скажут, что циничная и любить не умеешь. 

Да какая разница, что скажут? Ну мне комфортно жить со своим цинизмом. Представляете, намного легче и проще! Что вовсе не мешает любить своего мужа и своих близких! И им и только им я прощаю те недостатки, которые в других терпеть не выношу. Скажем, терпеть не могу нытиков, цинично, так могу или отключиться, или прервать, когда занылись. А сестру люблю и пожалуйста "Поной, дорогая, поной, я тут, я рядом!" Пусть лучше поноет, я знаю, ей легче станет, а потом она улыбнется и дальше жить будет. Ну как-то так. Другое дело, что тех, кого я вот так люблю очень и очень мало. 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Человек и правда должен научиться ответственности за самого себя. Этому, к сожалению, на эмоциональном уровне, не учат ни в семье, ни в школе. 

Я тоже знаю ситуации, когда возлагала вину на других, но в итоге плохо чувствовала сама. Потому, что НИКТО не будет беречь мой душевный покой, или думать , как лучше мне. Не все люди обладают эмпатией, а есть и откровенные духовные инвалиды, которые попытаются искалечить и тебя.

Когда я это поняла, то что-то внутри будто бы щёлкнуло. Многие вещи перестали меня волновать, но, скажу честно, это сделало меня более резкой и категоричной.

А, возможно, это просто последствия пережитого разочарования в том, что мир далеко не идеален.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Лирина сказал:

А кто говорит, что человек не должен быть ответственным? Должен. И не только за себя, а еще и за своих детей, на минуточку. И когда любящий папочка перед приходом ребенка из садика меняет замки и не пускает его домой вместе с матерью, то он должен позаботиться о том, где и как будет ночевать его ребенок. А он не заботится, снимает с себя ответственность. Хотя должен. Ну вот так бывает.

Бывает. Но мы его не можем заставить быть ответственным за своих детей, за жену в декретном, если он не хочет.  Да хоть обкричись и обкозли его и весь его род до седьмого колена. Невозможно заставить и переделать того. кто не хочет. Не могу изменить ситуацию - меняю отношение к ней. Получаю то, что мне положено по закону. Чья-то безответственность и непорядочность пусть остается на его совести. А я уж только за себя ответственна. Ну и (если захочу!) за тех, кого люблю. Но для этих мне ничего не жалко :) 

Изменено пользователем Канцелярская крыса
  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Данжи сказал:

Человек не просто трындит про любовь, что-то покупает в дом из той же мебели, проявляет себя. То есть, вроде как демонстрирует, что не просто говорит. Плану на совместное будущее, поездки. И тут опаньки, оказывается двойная жизнь. И вот каким рентгеном тут пользоваться?

Никаким. Всем тяжело в такие моменты. Но надо принять, то, что человек вот так решил и вел двойную жизнь. Пока вы не знали, самолюбие не страдало никак, а раз узнали, придется принимать меры. Только при чем здесь жертва не понятно.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Эни Сай сказал:

А что, признание ошибок и помощь от неравнодушных людей - это взаимоисключающие вещи?

И где та граница, за которой ты уже приспособленка и халявщица. Да не простая, а безответственная.

4 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

мне комфортно жить со своим цинизмом. Представляете, намного легче и проще!

Еще бы не представлять :) мне тоже :) 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Никаким. Всем тяжело в такие моменты. Но надо принять, то, что человек вот так решил и вел двойную жизнь. Пока вы не знали, самолюбие не страдало никак, а раз узнали, придется принимать меры. Только при чем здесь жертва не понятно.

Так о чем и речь.

Было сказано, что ответственность женщины в том, что измены она не заметила.

А что бы ей это дало и перед кем она за это ответственна? 

А вот когда все открылось, да, приходится принимать меры. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Verchi сказал:

Да не ресурсов у них нет, а неохота напрягаться .  Взять на себя ответственность это работа над собой, это ошибки признать. Неприятно. Приятней когда жалеют и помогают. 

Бывает и так, как Вы говорите. Но бывает и по-другому, разные люди - разные обстоятельства. Не всем приятней, когда жалеют, стыдно и унизительно кому-то. Поэтому и терпят многие, знают, что попросят помощи, а им в ответ - сама виновата. 

И бывает действительно выученная беспомощность у жертв, которые долго подвергались каким-то травмирующим обстоятельствам. Ну вот нет у человека сил, уверенности, вообще ничего нет. То, что другому кажется элементарным действием, для человека с выученной беспомощностью представляется невозможным, неосуществимым своими силами, хоть сколько ему говори, что это ерунда-раз плюнуть.

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Весенняя капель сказал:

Человек и правда должен научиться ответственности за самого себя.

Я тоже знаю ситуации, когда возлагала вину на других, но в итоге плохо чувствовала сама.

Когда я это поняла, то что-то внутри будто бы щёлкнуло. Многие вещи перестали меня волновать, 

Угу. Пока вы о свекрови волнуетесь, всё это тоже чудесно и замечательно и понятно.

Интересно, будете ли вы рассуждать также, когда от вас, ттт 10 раз, уйдёт муж, забрав, к примеру, накопления или выгнав из квартиры. Если вы из-за эмпатии свекрови так переживали, то, что с вами будет тогда? Ещё раз, ттт.

Просто легко говорить-я поняла... Нееет, пока не пройдешь-не поймёшь, и называть кого-то жертвой, вот так, походя-мерзость. 

Жизнь заставит- и жертвой, и сукой будешь-все роли примеришь. 

И останешься в той, в которой удобно ТЕБЕ. 

Изменено пользователем Гингема
  • Нравится 11
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×