Жертвой быть удобно и выгодно. Виктимность

[Флер де Лиз 165 343]

4 минуты назад, Огнёвка сказал:

все разгребать приходится облапошенной бабе

В том и дело. Вот сменил он замки, сказал "иди с детьми в пень" - и давай, подруга, попрыгай. Да так, чтобы не цинично, не меркантильно, не наивно, не жертвенно, не умно, не глупо, не голая, не одетая, не сытая, не голодная, не пешком и не верхом .

[Эни Сай 40 021]

2 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

и давай, подруга, попрыгай. Да так, чтобы не цинично, не меркантильно, не наивно, не жертвенно, не умно, не глупо,

... с уважением к бывшему , но гордо  

Причем все это сразу в себе включи, прямо там, перед закрытой дверью. И сделай так, чтобы всем было хорошо и все аплодировали. 

[Огнёвка 74 102]

6 минут назад, Флер де Лиз сказал:

В том и дело. Вот сменил он замки, сказал "иди с детьми в пень" - и давай, подруга, попрыгай. Да так, чтобы не цинично, не меркантильно, не наивно, не жертвенно, не умно, не глупо, не голая, не одетая, не сытая, не голодная, не пешком и не верхом .

Да. А встань она первой - тапки были  бы ее, а он бы разгребал последствия. Хотя если бы ему в это время подогнали денег,  жилье и работу,  то его не жертвой бы за это назвали,  а умничком. А бабу просклоняли бы  вдоль и поперек. 

Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Огнёвка

[Море синее 930]

5 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Понимание, что у человека имеется привычка общаться оценочно. Ну поняла это, и?

У меня нет привычки общаться оценочно, это ложные выводы из одного эпизода.

 

14 минут назад, Эрна Гартман сказал:

показалось что с этим человеком можно адекватно вести беседу.

Мне вот тоже не нравится когда обо мне говорят в третьем лице хотя Вы вроде лично ко мне обращаетесь.

Жаль, что адекватной беседы не сложилось, да. 

[Мечта поэта 145 715]

Дамы, личные беседы можно вести в ОвД. Здесь - тематическая ветка и обсуждения по теме. Спасибо за понимание. 

[НатаФКа 108 263]

Не понимаю, почему не помочь человеку, не поддержать его? Не думаю, что совсем уж тупого человека поставят на руководящую должность. Я иногда и зверствую на сотрудников  но всегда стараюсь помочь. Кого отпустить без заявления на отгул, кому дежурство подкинуть. Все мы люди, и у каждого бывают трудности.

[Переводилка 348]

3 минуты назад, Сильное звено сказал:

А сколько случаев, когда руководителем назначают вообще человека со стороны? Со свежими мыслями и незамыленным глазом? 

Еще скажите, что без опыта работы и он, такой молодец, всех сделал и все с его приходом зацвело и заколосилось! В теории то, конечно, все может быть, только вот на практике сколько наблюдаю у нас в компании, но ситуация обратная - приходят новые, которые скакали по компаниям, по верхам нахватались, заявляя, что тут все прогнило, все кругом делали не то и не так, но в итоге потом разваливают то, что было построено до них, и с позором их увольняют.

Кстати, был у меня и личный опыт, когда попросило вышестоящее руководство  такую вот жертву по жизни взять в мою службу. Она без мужа, воспитывает дочь  (19 лет) и внука маленького, денег в обрез, плюс больная мама. Взяла на свою голову. Только вот бабушка эта (года 42 ей всего было), давно живя в роли жертвы, так и планировала продолжать ею быть. Но я ее планы обломала, видя ее косяки и нежелание что-то узнавать и дальше профессионально развиваться, честно сказала ей, что так дело не пойдет и что на той должности, которую она занимает, такой подход к работе не приемлем (ни слова про увольнение сказано не было). Тут сразу начались слезы из серии "ну, почему я такая бестолковая а-а-а, почему ничего не понимаю-ю-ю-ю?!" Славабудде, вскоре она сама ушла из компании. Теперь ни за какие коврижки не буду брать  людей, у которых перманентно сложные обстоятельства  в жизни. Удача, как и неудача - вещи заразные.

 

[Сильное звено 1 744]

Только что, Переводилка сказал:

Еще скажите, что без опыта работы и он, такой молодец, всех сделал и все с его приходом зацвело и заколосилось!

Опыт работы в руководящей должности но в другой отрасли. Если у человека цепкий ум, он и на новом предприятии быстро втянется и поймет, что к чему. 

[Ягодка опять 138 437]

10 минут назад, Весенняя капель сказал:

считаю, что у роководителя, который ОСОЗНАННО САМ вынес информацию о жалости к сотруднику, был свой РАСЧЕТ на это.

Маш, ну где это написано, что вынесла информацию? Написано вот что: « Ее очень сильно пожалела начальница и продвинула ее по должности, чтобы и работы больше и зарплата значительно выше, чтоб некогда было в уныние впадать.«

 Я бы предположила приватный разговор, в котором начальница посочувствовала коллеге. 

Где написано, что начальница озвучила коллективу:  мне её жалко, потому я повышаю ее в должности?

Руководитель вообще вправе не объясняться.   Не дают повышение  из одной жалости, это было бы глупостью, для повышения нужно быть достойным этого повышения для начала.

Личная приязнь и понимание лишь в том, что из достойных кандидатов выбрали эту женщину. Работы больше, некогда страдать, плюс зарплата больше. Вот если бы достойных отодвинули, а лентяйку выдвинули - дело другое. Вот это было бы чисто из жалости. 

[Переводилка 348]

Только что, Сильное звено сказал:

Опыт работы в руководящей должности но в другой отрасли. Если у человека цепкий ум, он и на новом предприятии быстро втянется и поймет, что к чему. 

Вы говорите опять теоретически, и в данном случае, простите, но говорите ерунду. Вот я посмотрю, как кто-нибудь из руководителей, допустим, в нефтяной компании, придет в авиакомпанию и станет там начальником отдела организации перевозок и наземного обслуживания.

[Сильное звено 1 744]

3 минуты назад, Переводилка сказал:

Вы говорите опять теоретически, и в данном случае, простите, но говорите ерунду. Вот я посмотрю, как кто-нибудь из руководителей, допустим, в нефтяной компании, придет в авиакомпанию и станет там начальником отдела организации перевозок и наземного обслуживания.

Это вы говорите ерунду. Необязательно впадать в крайности и брать абсолютно никак не связанные даже близко отрасли. Это во первых. А во вторых, человека туда на должность директором авиакомпании берут или руководителем рядового отдела? Допустим, отдела сбыта. Какая ему разница, сбыт чего налаживать? Вникнет в специфику и вперед. 

У меня муж работал в производстве муки, а ушел в начальники на железную дорогу, вообще в незнакомую ему отрасль. Так что не надо про теорию. Сначала тяжело было, много пришлось вникать. 

Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Сильное звено

[Русская девица 57 744]

Из жизненного опыта, жертвой быть удобно, если нет высоких амбиций. На кусок хлеба всегда добрые люди подадут, а вот хорошо жить вряд ли получится. 

Люди не любят тех, кто постоянно ноет, и подкидывают смехотворную помощь, лишь бы отвязались, а потом вообще начинают игнорировать, сталкивалась с таким не раз. 
 

Женщина из истории не жертва, а оппортунист, и правильно делает. Видимо, это был совсем не слабый человек, который временно оказался на коленях, со всеми бывает. И ей оказали адресную помощь, от которой она не отказалась, и правильно сделала. Могли бы не оказать, имели право. А тут очень удачно звёзды сошлись, не вижу криминала.

[Вольный ветер 47 745]

3 часа назад, Данжи сказал:

Зашибись логика. С ваших слов получается, что если доверяешь, то человека чем-то там наделил и вообще, сама придумала-сама виновата. 

Меня тут немного удивляет (?), что оценивая прошлое, свое прошлое, у вас та же оценка общей ситуации. 

Доверие это отличная вещь, но зачем путать с непониманием жизни, отсутствием жизненного опыта в силу возраста, и всем остальным?

Ну вот вы описали, что реально все поняли, раз муж и подруга вас разубеждали. Вам не хотелось верить в такую реальность. Но, по идее, в жизни она не редкая. Но вы же тогда уже все поняли. Мало того, поняли и раньше. Раз дошло до убеждений. 

Когда  принимается и понимается, что "человек слаб", что всякое возможно, то излишним особо не наделяешь. Да и на себя проще смотришь. Сколько женского "да я, если что узнаю, то..." на пустом месте? То есть сама себя то настоящую не знает, свою реакцию реальную.

3 часа назад, Данжи сказал:

Опять же, из этой логики, если человек попал в аварию - сам виноват

Это уже по вашей логике получается. Почему- то. 

О том и речь, что и так столько независящих и независимых событий. Что если и самому отстраняться, то швах шваховский очень возможен. 

[Весенняя капель 47 554]

@Ягодка опять, я не знаю никаких обстоятельств. 

Обсуждаю просто ситуацию, а какие там подводные камни - приватный там был разговор, или нет, мне неведомо.

В любом случае женщина молодец, правильно использовала свой шанс. Ей помогли - это тоже хорошо. 

 

 

[Русская девица 57 744]

44 минуты назад, Переводилка сказал:

Тут сразу начались слезы из серии "ну, почему я такая бестолковая а-а-а, почему ничего не понимаю-ю-ю-ю?!" Славабудде, вскоре она сама ушла из компании. Теперь ни за какие коврижки не буду брать  людей, у которых перманентно сложные обстоятельства  в жизни. Удача, как и неудача - вещи заразные.

 

Согласна, только очень трудно сразу узнать, перманентные там обстоятельства, или нет. Можно посмотреть и уволить, чай не ключевой специалист, таких от жалости никуда не берут. 
 

 

[Эрна Гартман 10 119]

38 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

И при желании могла убить трех. Третье - это держать на коротком поводке ту, которую пожалела. Из благодарности будет послушная. Нередкая, кстати ситуация. Когда человеку помогут, он благодарен и чувствует себя должным и этим очень так хорошо манипулируют. 

Да, спасибо за подсказку)))

Ещё один минус, который я не увидела, когда размышляла, как я бы поступила в подобной ситуации. Повторюсь, возможно приняла бы помощь, если повышение из жалости вообще можно назвать помощью))) привела бы себя в порядок и искала другое место работы, чтобы не вспоминать каждый раз как мне эта должность досталась и не помнить всегда о то, что любые разногласия, рабочие или нет, могут повлечь за собой упрек, хоть от начальницы, хоть от подчинённых.

А вообще тема и так малопонятная для многих,  на последних страницах и вовсе скатилась в стройный вой - все мужики сво...

Для тех, кому все мужики сволочи, и среди горы бриллиантов кусок дерьма откопают, и наоборот, тем кому мужики разные, и женщины тоже, да и вообще мы все не ангелы, и среди кучи дерьма бриллиант найдут, по крайней мере шанс на это гораздо выше.

 

[Русская девица 57 744]

1 minute ago, Эрна Гартман said:

Повторюсь, возможно приняла бы помощь, если повышение из жалости вообще можно назвать помощью))) привела бы себя в порядок и искала другое место работы, чтобы не вспоминать каждый раз как мне эта должность досталась и не помнить всегда о то, что любые разногласия, рабочие или нет, могут повлечь за собой упрек, хоть от начальницы, хоть от подчинённых.

А вот это уже - типичное поведение жертвы, переживать о том, что там подчинённые могут о тебе подумать или сказать.
Начальнице тоже можно найти что ответить, если будет напоминать лишнего.

Но согласна с тем, что привести себя в порядок и пойти в другое место, при условии, что там всё ещё лучше - это хорошо. 

[Verchi 35 567]

1 час назад, Шестое чувство сказал:

Ну, да. И вы привели в пример то, как с вами гадко поступили.

Я же попросила свои оценки при себе оставить? Неймётся что ли? 

Цитата

Не то, на что стоит равняться.

Я не предлагала равняться. 

3 часа назад, Данжи сказал:

Опять же, из этой логики, если человек попал в аварию - сам виноват, или на сеья понадеялся или наделил других водителей разумом и придумал, что они правила соблюдают... 

Если правила нарушил, то виноват конечно. 

Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Verchi

[Эрна Гартман 10 119]

6 минут назад, Russian lady сказал:

А вот это уже - типичное поведение жертвы, переживать о том, что там подчинённые могут о тебе подумать или сказать.
Начальнице тоже можно найти что ответить, если будет напоминать лишнего.

Но согласна с тем, что привести себя в порядок и пойти в другое место, при условии, что там всё ещё лучше - это хорошо. 

Я разве где написала, что я бы переживала?

Это вы сами придумали, я этого не писала))) 

Я бы имела это ввиду. И только

[Переводилка 348]

27 минут назад, Сильное звено сказал:

А во вторых, человека туда на должность директором авиакомпании берут или руководителем рядового отдела?

Генеральный директор это представитель высшего руководства. А речь идет про, например, руководителя службы бортпроводников, руководителя технического департамента, департамента организации перевозок или центра управления полетами.  Вы мне все еще будете говорить, что на эти должности можно взять любого "цепкого начальника" из другой области?

[Сильное звено 1 744]

10 минут назад, Переводилка сказал:

Генеральный директор это представитель высшего руководства. А речь идет про, например, руководителя службы бортпроводников, руководителя технического департамента, департамента организации перевозок или центра управления полетами.  Вы мне все еще будете говорить, что на эти должности можно взять любого "цепкого начальника" из другой области?

Что вы докопались со своей авиакомпанией? Других отраслей не существует что ли? 

[Переводилка 348]

1 минуту назад, Сильное звено сказал:

Что вы докопались со своей авиакомпанией? Других отраслей не существует что ли? 

Не люблю разговоров "за всю Одессу". Люблю предметные разговоры с конкретными примерами из своего опыта. Говорю о той отрасли, где работаю в чем разбираюсь.

[Лавка антиквара 107 949]

36 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Ещё один минус, который я не увидела, когда размышляла, как я бы поступила в подобной ситуации. Повторюсь, возможно приняла бы помощь, если повышение из жалости вообще можно назвать помощью))) привела бы себя в порядок и искала другое место работы,

Именно так. Приняла бы помощь, расправила бы крылья а потом пошла бы искать свой путь. Поблагодарив. Да просто вспомнила слова моего шефа. Это меня он взял по чьей-то рекомендации и сам просил меня. Я еще думала. А так он был сторонником теории, что надо набирать команду, ПОЖАЛЕВ, кого-то. Чтобы подчиненный был должным, благодарным. Когда я в свой отдел набирала людей, он и мне такой совет давал. Из благодарности будут служить. Но вот пару раз и он прокалывался. Попадались такие, которые говорили "Давайте я с Вами лучше деньгами расплачусь, если должен!" 

Словом, двоякое у меня отношение вот к этой помощи путем предоставления должности у себя. Если бы в другое место  рекомендовали и устроили, куда ни шло. И вообще, помощь зачастую надо принимать осторожно, очень осторожно. Человек с психологией жертвы может всю жизнь оставаться в рабской зависимости от помогающих. Если ему внушить "Теперь ты должен" 

Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Канцелярская крыса

[Сильное звено 1 744]

3 минуты назад, Переводилка сказал:

Люблю предметные разговоры с конкретными примерами из своего опыта. Говорю о той отрасли, где работаю в чем разбираюсь.

И что, с того, что любите? Авиакомпания не единственная область, чтоб на её примере что-то рассматривать. 

И даже в авиакомпании есть финансовые отделы, юридические, экономические, плановые, бухгалтера, юристы, отделы контроля качества, айтишники, отдел управления хозяйством и другие, а не только бортпроводников и авиа перевозки. 

И да, я считаю, что если человек грамотный юрист или финансист, или хозяйственник, то он и в авиакомпании справится с поставленной задачей. 

[Данжи 86 603]

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

Меня тут немного удивляет (?), что оценивая прошлое, свое прошлое, у вас та же оценка общей ситуации. 

Доверие это отличная вещь, но зачем путать с непониманием жизни, отсутствием жизненного опыта в силу возраста, и всем остальным?

Ну вот вы описали, что реально все поняли, раз муж и подруга вас разубеждали. Вам не хотелось верить в такую реальность. Но, по идее, в жизни она не редкая. Но вы же тогда уже все поняли. Мало того, поняли и раньше. Раз дошло до убеждений. 

Я помню себя в той ситуации. Я в тот момент возмутилась, что муж уделяет много внимания подруге моей. Выступила по этому поводу. На что он заявил, что там тяжелая ситуация, нужно помочь. По факту, да, она переезжала, было немало проблем с этим. И она сама на мой вопрос "доколе?" и прямое предложение, если у них что-то есть, то валить вместе, совершенно искренне обиделась и заявила, как же так-то я вообще могла подумать.

Я реально поверила. Потому что мне самой не раз помогали друзья мужского пола. И на тот момент мне даже стало стыдно, что как так-то, не доверяю любимому мужу, он же мне доверяет...  Возможно, на тот момент у них, действительно, ничего еще не было. 

И да, доверие еще и было, отчасти, следствием моей незамутненности из-за возраста и воспитания. Те самые высокие идеалы, когда люди честны друг с другом и если разлюбил, то честно и гордо уходишь... 

Я ж говорю - дела давно минувших дней