Жертвой быть удобно и выгодно. Виктимность

[Вольный ветер 47 888]

2 часа назад, Море синее сказал:

Бывает и так, как Вы говорите. Но бывает и по-другому, разные люди - разные обстоятельства. Не всем приятней, когда жалеют, стыдно и унизительно кому-то. Поэтому и терпят многие, знают, что попросят помощи, а им в ответ - сама виновата

Когда человек сам в такой ситуации кому- то бы помог, то он вполне логично думает, что он не один такой. И жизнь ему это подтверждает, как правило.

Проблемы испытывают часто те, кто сам не способен именно сопереживать. Они бы сами помощью унижали, с барского плеча, и другой формат им недоступен. 

Ну и кто именно возвышался над массой). А теперь быть как все?)))

2 часа назад, Море синее сказал:

бывает действительно выученная беспомощность у жертв, которые долго подвергались каким-то травмирующим обстоятельствам. Ну вот нет у человека сил, уверенности, вообще ничего нет.

Ну или такой вариант. Когда и среда в которой рос была больная вся и у самого мало развито умение делать выводы, действовать. Тогда вообще в основном норма "школа- мужчины и беременности" и понеслось. 

[tasha 16 718]

Господи! Я даже не знаю, как начать тут писать. Мне стыдно за свое существование. Одно радует, что когда я ушла  от мужа, не стала сюда писать. Был порыв, но подумала: "Если будут клевать-точно умру"

Мой муж изменял. Но пресловутых звоночков, про которые все говорят, я не замечала. Не просто "тупо закрывала глаза, потому что мне было удобно", а потому что действительно он никак это не выражал. Также работал с утра до ночи, как и тогда, когда мы друг без друга дышать не могли, также ему было важно, чтобы я принимала участие в его работе над спектаклями, также утром целовал и ночью  обнимал. С телефоном не прятался... Даже сейчас, когда прошло уже два года почти я оглядываюсь и понимаю, что не застукай я тогда случайно... всё было бы также. Мужики умеют так жить годами, если им лень что-то менять. Или стыдно лицо потерять.

И еще я поняла, он совсем не ожидал, что я уйду. Вот совсем! куда мне с костылями-то? Ну истерику закачу, ну в рев ударюсь, ну поваляюсь на полу два дня, но  никуда не денусь.

Потом психолог мне сказал, когда я орала у него в кабинете "как я лохушка не могла, что-то увидеть" Он сказал: "В первую очередь перестаньте себя винить. Вы должны понять, что каждый человек сам выбирает по каким принципам ему жить в этом обществе. Если он выбирает ложь, изворотливость, притворство, предательство, то это его  выбор и вы в этом не виноваты. Просто есть предатели, лжецы, воры и убийцы. Они есть. их никто таковыми не сделал. Это просто их выбор, их понимание того, как надо жить. Из жизни они сделали такой вывод. Вашей вины в том, что ваш муж решил врать и притворятся нет, он сам выбрал такое для себя поведение".

О помощи...этот год выдался такой у меня я уже писала. Друзья помогли сделать ремонт на кухне, два друга актера помогли выплатить долги за квартиру. Один просто сказал своим друзьям: "ребята, у меня сегодня день рождения, вы вместо подарков мне помогите человеку, который очень важен для меня". Причем сам этот актер сирота. Ну он уже взрослый. Но когда ему было 5 лет его родители погибли в аварии, у него еще то ли трое, то ли четверо братьев и сестер. Он воспитывался в детском доме.

Когда я его спросила "Зачем? Как я буду отдавать". Он только улыбается и говорит. "Все в жизни может рухнуть в долю секунды, все, что я сделал для тебя это такая мелочь и вообще я для себя это сделал. Это были мои подарки и я ими распорядился.

Чем и как я буду отдавать своим друзьям, которые мне помогали и помогают. Пока молюсь за них, но тут на форуме узнала, что молиться и свечки ставить за помогавших это лафа такая. Блин, что делать-то! Реально мне сейчас плохо стало. Лучше бы не читала.

[Данжи 86 654]

2 часа назад, tasha сказал:

Пока молюсь за них, но тут на форуме узнала, что молиться и свечки ставить за помогавших это лафа такая. Блин, что делать-то! Реально мне сейчас плохо стало. Лучше бы не читала.

Забейте. Форум - это всего лишь буковки в виртуальном пространстве. Да, за ними есть люди, и именно на форуме я обрела важных для меня людей. Их мнение мне важно. Мнение других я могу прочитать и тут же забыть, едва закрыв страничку. Вот поэтому закройте страничку и поблагодарите Бога, что ваши друзья имеют несколько иные представление о жизни, чем здесь присутствующие. 

[Жоржина 64 315]

7 минут назад, tasha сказал:

Я даже не знаю, как начать тут писать

Пишите. Я так люблю Вас читать.)))

[tasha 16 718]

3 часа назад, Данжи сказал:

Вот поэтому закройте страничку и поблагодарите Бога, что ваши друзья имеют несколько иные представление о жизни, чем здесь присутствующие. 

Я понимаю, но мысль о том, как я могу отдать меня беспокоит. Вроде не жалуюсь. Вот сейчас проанализировала свое поведение, про разрыв с мужем молчала долго. Стыдно было. Подумала скажут: "здоровья нет, денег нет, могла бы и глаза закрыть". Через год только не выдержала и пришлось подруге рассказать. Она сказала: "все правильно сделала. Ты не одна друзья есть".

[Данжи 86 654]

2 часа назад, tasha сказал:

Я понимаю, но мысль о том, как я могу отдать меня беспокоит.

А потом вы поможете кому-нибудь и так отдадите. Вот и не заморачивайтесь 

2 часа назад, tasha сказал:

Через год только не выдержала и пришлось подруге рассказать. Она сказала: "все правильно сделала. Ты не одна друзья есть".

И она совершенно права. 

Когда случилась беда с мамой, я не стеснялась и обратилась ко всем знакомым. Те, кто посчитал нужным и возможным, откликнулись и помогли. Кто-то не смог/не захотел, это исключительно их дело, я не в обиде. Как я буду рассчитываться с теми, кто помог? Да никак, потому что не знаю, чем. Будет необходимость, конечно, приду на выручку. Но постоянно заморачиваться на тему чем отплатить? Ни к чему это. 

[Весенняя капель 47 554]

@tasha, не надо задумываться, "чем платить". Поверьте, если человек вам друг, то сделать доброе дело для вас - и ему радость, люди делают хорошие поступки и для себя тоже, это их выбор, правильно вам ваш друг сказал.

Мне кажется, самое правильное, это действовать по принципу - тебе сделали доброе дело, ты передай другому.

 

[Огнёвка 74 187]

37 минут назад, tasha сказал:

Блин, что делать-то! Реально мне сейчас плохо стало. Лучше бы не читала.

Жить дальше  И писать, конечно. Уж кто-кто, а вы - точно не жертва. Вы - победитель. И помощь принимать - не стыдно. И уж тем более не стыдно разводиться, вот еще. Что значит - с костылями надо было потерпеть? Нифига, костылями надо было ему по горбу! 

Любая женщина, перенесшая узнавание, разочарование, обиду, оставшаяся посреди чиста поля со своей болью и выжившая и еще лучше наладившая свою жизнь - никак не жертва. Если с помощью неравнодушных людей это удалось сделать с меньшей болью - и хорошо. Нет в боли и трудностях большой пользы. 

Так что не заморачивайтесь даже. 

Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Огнёвка

[Лавка антиквара 108 133]

32 минуты назад, tasha сказал:

Стыдно было. Подумала скажут: "здоровья нет, денег нет, могла бы и глаза закрыть".

А почему стыдно? Вы не захотели терпеть дискомфортные для Вас отношения, терпеть. Вы не захотели быть жертвой. Вы были всего лишь женщиной, попавшей в непростую ситуацию и Вам помогли. 

32 минуты назад, tasha сказал:

Я понимаю, но мысль о том, как я могу отдать меня беспокоит.

Когда моя сестра лечилась в онкодиспансере, в Самаре, ей вдруг захотела помочь одна прихожанка из храма, который находится рядом с этим онкодиспансером. Сестра с подругой там бывали.  Вернее, эта ее студенческая подруга там прямо рядом живет и в этом храме часто бывает. А настоятель этого храма их же бывший одногруппник в студенчестве. Вот так все переплелось. Так вот, эта прихожанка передала ей 500 рублей и очень просила не отказывать.

Когда-то, когда у этой прихожанки заболела дочь, ей очень помогли, собрав деньги. И благодаря собранным деньгам дочери сделали операцию, дочь выздоровела. Позже материальное положение женщины стало лучше, но мысли о том, что она хочет и не может отдать беспокоили ее. И она обратилась  вот к этому настоятелю, спросила, как быть. Так он не свечки ей посоветовал ставить, а сказал "Посмотрите, может кому-то вокруг Вас нужна помощь, душа Ваша откликнется и Вы тогда поможете!" 

Ну вот так она и помогает, к кому сердце потянется. И таким образом возвращает свои долги.  Хотя долгов этих ей никто никогда не считал. 

Но тема же не об этом. Тема о жертвах. Так вот я таковыми считаю только тех, кто не хочет вылезать из шкуры жертвы, им комфортно в этой шкуре, хотя они сами этого не осознают. А Вы сильная замечательная женщина. 

13 минут назад, Весенняя капель сказал:

Мне кажется, самое правильное, это действовать по принципу - тебе сделали доброе дело, ты передай другому.

Ну да, получается так. Круговорот добра в природе. 

Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Канцелярская крыса

[Verchi 35 568]

24 минуты назад, Весенняя капель сказал:

Мне кажется, самое правильное, это действовать по принципу - тебе сделали доброе дело, ты передай другому.

А если тебе не сделали? 

[Лавка антиквара 108 133]

3 минуты назад, Verchi сказал:

А если тебе не сделали? 

Так не бывает, мне кажется. Ну невозможно жить в социуме и не получать какую-то помощь. Это может быть далеко не всегда именно материальная помощь, но какое-то добро все равно люди получают. Я так вообще больше эти моменты замечаю, чем хамство, грубость, какое-то пусть маленькое, но зло. Добра от людей я видела гораздо больше. 

[Весенняя капель 47 554]

Только что, Verchi сказал:

А если тебе не сделали? 

Не смотреть на других. 

Думаю, это качество в себе тоже нужно развивать и "тренировать".

Но я не знаю, бывает ли так, что человеку за всю его жизнь не сделали совсем ничего хорошего. Мне кажется, это невозможно.

[Данжи 86 654]

2 часа назад, Verchi сказал:

А если тебе не сделали? 

Совсем никто и никогда?

[Злобынюшка 131 255]

Только что, tasha сказал:

Она сказала: "все правильно сделала. Ты не одна друзья есть".

Я повторю ее слова еще раз. Они и правда есть. Не загоняй себя. Ты не жертва. Просто есть люди такие, люди сякие, люди всякие. А ты классная. Сильная. И хорошая. И очень умная. У тебя все будет хорошо.

[Мечта поэта 145 753]

Да причем тут помощь-то? Можно быть женщиной со стальными яйцами, менять краны, зарабатывать и при этом годами чувствовать себя жертвой несправедливости. 

Вот где опа. А когда друзья подтянулись, поддержали и помогли, это не опа. Это организаторский талант и умение решать проблемы. 

[Verchi 35 568]

23 минуты назад, Данжи сказал:

Совсем никто и никогда?

 Думаете, так не бывает? 

[Жоржина 64 315]

1 минуту назад, Verchi сказал:

 Думаете, так не бывает? 

Бывает. Когда под микроскопом рассматривать любое действие. Тогда и добро совсем не добром может быть.

[Verchi 35 568]

27 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Так не бывает, мне кажется. Ну невозможно жить в социуме и не получать какую-то помощь

Когда ты сильный духом, никто и не подумает, что тебе помощь нужна. 

[Мечта поэта 145 753]

2 минуты назад, Verchi сказал:

Когда ты сильный духом, никто и не подумает, что тебе помощь нужна. 

Сильный духом открыто скажет, что нужна. И не станет из себя строить жертву. 

[Жоржина 64 315]

2 минуты назад, Verchi сказал:

Когда ты сильный духом, никто и не подумает, что тебе помощь нужна. 

Йолки. Терминатор что ли? Ну что вот уже до абсурда-то. Добро и помощь одно и то же? По - доброму к сильному духом никто не относится? 

[Verchi 35 568]

5 минут назад, Жоржина сказал:

Йолки. Терминатор что ли? Ну что вот уже до абсурда-то. Добро и помощь одно и то же? По - доброму к сильному духом никто не относится? 

В задачке женщина которую бросил муж. С дитями. 

Уткнулась она в запертую дверь, взяла детей и поехала в гостиницу. 

Утром вызвала полицию, взломал дверь, плюнула мужу в лицо, собрала вещи, деньги, что нашла и пошла искать квартиру внаем. Переехала, живёт, работает. 

Кто такой женщине помогать будет, если она все решила сама? А ситуация та же. 

Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Verchi

[Жоржина 64 315]

2 минуты назад, Verchi сказал:

В задачке женщина которую бросил муж. С дитями. 

Уткнулась она в запертую дверь, взяла детей и поехала в гостиницу. 

Утром вызвала полицию, взломал дверь, плюнула мужу в лицо, собрала вещи, деньги, что нашла и пошла искать квартиру внаем. 

Кто такой женщине помогать будет, если она все решила сама? А ситуация такая же. 

Если главная мысль "всё решила сама", то будут помогать, почему нет? 

[Verchi 35 568]

Только что, Жоржина сказал:

Если главная мысль "всё решила сама", то будут помогать, почему нет? 

Так вроде нет необходимости. 

[Шестое чувство 12 715]

3 часа назад, Verchi сказал:

не предлагала равняться. 

Вы сравнили. И себя этак возвысили: не то, что как некоторые, не жертва.

[Эрна Гартман 10 120]

@tashaу вас такой шквал эмоций, стыд, вина, стыд...

За ними вы не видите главного. 

Я писала про звоночки те, что 99 из 100, оглядываясь назад понимает что они были

Вариант 1 из 100 вполне может быть про вас, когда  действительно не было никаких звоночков пресловутых. Вы себя к этому проценту, к этой части не отнесли. Но снова всколыхнулся стыд, что не видели, не замечали. 

Психолог прав, вы ни в чем не виноваты. У мужа был свой выбор и своя ответственность, у вас свой выбор и так же своя ответственность. Вина это очень не конструктивно и вязко. 

Друзья, которые с удовольствием вам помогают, причём открытым текстом говорят, что они делают это для себя. Вы этого не видите, хоть и пишете об этом. И чувствуете, что вы должны. 

Лучшая отдача друзьям, это благодарность и вслух и про себя - ребята, я вам бесконечно благодарна за все что вы для меня делаете, я очень ценю это и рада, что вы есть в моей жизни. Благодарности будет вполне достаточно для отдачи. 

Если бы друзья помогали из жалости, было бы гораздо хуже, и ещё хуже, если бы вы давили на жалость, для получения помощи. 

А так, эмоции всего лишь) замените стыд, вину, на благодарность и ответственность, совсем другие ощущения) 

Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Эрна Гартман