Жертвой быть удобно и выгодно. Виктимность

[Verchi 35 568]

11 часов назад, Жоржина сказал:

Ну в этот раз нет. Или у этой женщины нет. Когда не требуется помощь, то и не помогают. В чём затык? Или это ситуация длиною в жизнь? 

Ну люди разные, в одной и той же ситуации у одной горе и опускаются руки, а другая сцепит зубы и гребет? Почему? И почему жалеют ту, что вся отдаётся горю, ситуации же одинаковые? 

[Valerika 10 710]

17 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Нужно понимать и осознавать отдельность другого человека, даже очень близкого. Это не так легко, у многих по факту только на словах получается. И что значит доверять? Имущество свое при себе держать надо. А любовь дело такое, сегодня есть, завтра нет. Человек не властен над своими чувствами по большей части.

Знаете, я тут выпала из форума на некоторое время, но до этого читала Вас,  и всё время у меня было чувство, как Вы несчастны в браке. Вот всё у Вас хорошо, Вы очень красивая женщина, здраво рассуждаете, пишите интересно, про отдых рассказываете, но Вы несчастны. Когда вернулась, прочитала, что от мужа Вы ушли. И сейчас, этой фразой, Вы прям боль свою излили.

Но на самом деле- это морально изматывает, когда постоянно ждешь удара от близкого, копишь деньги за спиной от близкого, ну а вдруг уйдет , не делишься ничем,  а вдруг потом обернет информацию против тебя...

Нет, это надо уйти в монастырь,  наверное. 

[Шестое чувство 12 715]

Только что, Verchi сказал:

Я пример привела, всего то. Но вы упорно читаете что вам хочется, а не что написано. 

А примеры для чего приводятся? Не для сравнения?

Вот вы и сравнили: дескать, мне не стали помогать, сама справилась, куда было деваться, а те, кто не сами - строят из себя жертв.

Я читаю ровно то, что написано.

Понимаю, вам неприятно читать мнение, что ваши родители вас бросли в трудной ситуации, но вы сами поделились этой информацией.

У меня нет цели по вам топтаться, я лишь говорю о том, что ваш пример не то, чем стоит бравировать или даже отдаленно иметь в виду для подражания.

У вас не было особого выхода.

А какой он, когда человек остается один на один с проблемой?

Или выживать, или погибать.

Не все, кто принимает помощь - лицемерные жертвы.

Есть просто люди, оказавшиеся в ситуации, когда поддержка и помощь многого стоят.

И для самооценки тоже.

[Лавка антиквара 108 221]

4 минуты назад, Verchi сказал:

Ну люди разные, в одной и той же ситуации у одной горе и опускаются руки, а другая сцепит зубы и гребет? Почему? И почему жалеют ту, что вся отдаётся горю, ситуации же одинаковые? 

Жалеют обеих и ту и другую. И помощь стараются оказать и той и другой. Но вторая старается выгребать, а не застревать в горе. А первой поможешь раз, поможешь два. И она уже садится на иглу нытья и манипуляций - это ведь так здорово, тебя жалеют, тебя прощают. Уже пора бы выбраться, да начать жить, а, однако, понравилось, когда многое сходит с рук "У меня же горе!"  Начинает раздражать. 

[Verchi 35 568]

3 минуты назад, малинка_29 сказал:

 

По поводу прописки - не вижу ничего ужасного по поводу того, что дети прописаны с матерью.

Дети должны быть прописаны где живут. Можно с матерью в квартире мужа

3 минуты назад, малинка_29 сказал:

Если я куплю сыну квартиру, то буду категорически против, чтобы он туда кого-то прописывал. 

Хозяин квартиры сам решает, кого прописывать. Если квартира на маму оформлена, я бы не стала как жена там жить. Если бы моего ребёнка не прописали после рождения, это тоже повод для развода. 

3 минуты назад, малинка_29 сказал:

Так что про звоночки мимо. У нас дети тоже не прописаны в нашей квартире, живу и не парюсь по этому поводу

Вопрос в том, чья квартира. Без собственности и прописки это даже не  птичьи права какие то. 

3 минуты назад, малинка_29 сказал:

 

 

[Злобынюшка 131 381]

Только что, Valerika сказал:

Но на самом деле- это морально изматывает, когда постоянно ждешь удара от близкого, копишь деньги за спиной от близкого, ну а вдруг уйдет ,

Это таки да на любителя. Мне говорили, что так надо вести себя. А я не могла и сейчас не могу жить так, будто рядом непроявивший пока что себя подлец. Зачем я буду жить вообще с подлецом? Мало того. Одна очень мною уважаемая дама, живучи с муженьком-гулякой однажды мне сказала, что его грехи это его грехи, надо думать о собственных и следить за собой, потому что за его грехи он и ответит, а мы отвечаем за свои.

[Verchi 35 568]

4 минуты назад, Шестое чувство сказал:

А примеры для чего приводятся? Не для сравнения?

А других версий нет? 

Для понимания, что жизнь разнообразные, чем кажется. 

4 минуты назад, Шестое чувство сказал:

 

Понимаю, вам неприятно читать мнение, что ваши родители вас бросли в трудной ситуации, но вы сами поделились этой информацией.

Нет, вы не понимаете. И лучше не лезьте. 

4 минуты назад, Шестое чувство сказал:

У меня нет цели по вам топтаться

Это кокетство 

4 минуты назад, Шестое чувство сказал:

 

Есть просто люди, оказавшиеся в ситуации, когда поддержка и помощь многого стоят.

И для самооценки тоже.

То есть одним надо и ценно, другим нет? Или что вы хотели сказать? 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

41 минуту назад, Valerika сказал:

Знаете, я тут выпала из форума на некоторое время, но до этого читала Вас,  и всё время у меня было чувство, как Вы несчастны в браке. Вот всё у Вас хорошо, Вы очень красивая женщина, здраво рассуждаете, пишите интересно, про отдых рассказываете, но Вы несчастны. Когда вернулась, прочитала, что от мужа Вы ушли. И сейчас, этой фразой, Вы прям боль свою излили.

Но на самом деле- это морально изматывает, когда постоянно ждешь удара от близкого, копишь деньги за спиной от близкого, ну а вдруг уйдет , не делишься ничем,  а вдруг потом обернет информацию против тебя...

Нет, это надо уйти в монастырь,  наверное. 

Я не очень поняла о чем вы. В браке в крайние два года до того, как мы разошлись, действительно многое меня расстраивало.

Но мужа на обмане я никогда не ловила. Я думаю, его поведение, напротив, говорит о том, что я могу ему доверять. Но опять же, своим имуществом я распоряжаюсь единолично, и так будет всегда. А про любовь я уже писала.

Я живу по принципам, которые пропагандирую, но это не боль, очень даже наоборот, спокойствие, тревожность в разы уменьшается.

Изменено 23 Ноября 2019 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Злобынюшка 131 381]

Только что, Verchi сказал:

Дети должны быть прописаны где живут.

Почему? Мои дети согласно своей прописке практически никогда не жили и сейчас живут в моей квартире, но прописаны не здесь. Ни на чем сие не отразилось. Садики-школы-поликлиники по месту жительства.

Изменено 23 Ноября 2019 пользователем Злобынюшка

[Малинка_29 81 134]

Только что, Verchi сказал:

Дети должны быть прописаны где живут.

Кто вам такое сказал? 

почти 19 лет живу с мужем и никогда у меня дети не были прописаны там, где живут. Никакой роли эта прописка не играет. Остальное - ваша истерика, уж извините. Мне выгодно, чтобы дети были прописаны там, где они прописаны, а не в нашей квартире, где они фактически проживают. 

3 минуты назад, Verchi сказал:

Вопрос в том, чья квартира. Без собственности и прописки это даже не  птичьи права какие то. 

Я вам вообще страшную вещь скажу - у нас вся недвижимость, купленная в браке, записана на родителей мужа. Если бы моя мама была жива, то часть записали бы на мужа, часть на маму, но увы. И тоже живу и не парюсь. Да, имею генеральную доверенность на 30 лет на полное распоряжение квартирами. Хотя муж как-то проговорился, что его мать не хотела давать эти доверенности. Но кто ее спрашивать будет? Муж сказал, чтоб все на меня оформила, она и оформила. 

Если я хочу жить с мужем семьей, то я и живу с ним, и детей рощу. И мне в этом отсутствие прописки в этой квартире  вообще не мешает.

Прописка детей в квартире мужа - не гарантия того, что там может жить их мать. В законе четко сказано, что дети могут жить по прописке родителей, а родители не могут жить по прописке детей. 

8 минут назад, Verchi сказал:

Хозяин квартиры сам решает, кого прописывать. Если квартира на маму оформлена, я бы не стала как жена там жить. Если бы моего ребёнка не прописали после рождения, это тоже повод для развода. 

У меня другое мнение. Из-за прописки никуда бы я разводиться не побежала бы, что за глупость. Мне и без прописки замечательно живется. 

[Вспышка в ночи 1 482]

1 час назад, малинка_29 сказал:

 

Я вам вообще страшную вещь скажу - у нас вся недвижимость, купленная в браке, записана на родителей мужа. Если бы моя мама была жива, то часть записали бы на мужа, часть на маму, но увы. И тоже живу и не парюсь. Да, имею генеральную доверенность на 30 лет на полное распоряжение квартирами. Хотя муж как-то проговорился, что его мать не хотела давать эти доверенности. Но кто ее спрашивать будет? 

Доверенность легко отзывается у нотариуса, человеком который выдал доверенность, в любой момент. Вообще, я знаю семьи, где все оформлено на родителей мужа, и живут всю жизнь. Но определенные риски есть. 

Вот подруга продавала квартиру, купили муж с женой, она домохозяйка, почти 4 года в декрете, он небольшой ИП, по документам оформляли на его отца - пенсионера. Им комфортно, но меня бы например слегка напряг расклад. 

Изменено 23 Ноября 2019 пользователем Вспышка в ночи

[Шестое чувство 12 715]

Только что, Verchi сказал:

Для понимания, что жизнь разнообразные, чем кажется. 

Очевидно.

Но вы свой пример привели в пику позиции ``воспользоваться помощью´´.

2 минуты назад, Verchi сказал:

лучше не лезьте. 

Неужели не поняли, что мне все равно на ваши указы? Я вас не оскорбляю, пишу о том, чем вы сами поделились. А поделились вы посылом о том, что отказать человеку в трудной ситуацией - норма.

Я так не считаю. Зато бросающих близких в проблемах считаю не теми, кого нужно уважать.

А еще считаю, что глумиться над теми, кто попал, но не причитает же, бессовестно, оперируя психологическими идиотизмами про жертв.  

Есть жертвы, есть палачи.

Без всякого ехидного подтекста.

О манипуляциях отдельный разговор.

Сводить любую ситуацию к шаблону тоже своего рода отголосок личных проблем.

9 минут назад, Verchi сказал:

То есть одним надо и ценно, другим нет? Или что вы хотели сказать? 

Я хотела сказать, что не каждый человек, который оказался в трудной ситуации, ставит перед собой целью манипулировать людьми через их отношение к ней.

11 минут назад, Verchi сказал:

Это кокетство 

Какое еще кокетство в таких вопросах.  

 

[Verchi 35 568]

11 минут назад, малинка_29 сказал:

. 

У меня другое мнение. Из-за прописки никуда бы я разводиться не побежала бы, что за глупость. Мне и без прописки замечательно живется. 

Вы откровенно лукавите, вы же доверенностью подстраховались. Как обычно ваши двойные стандарты. 

И да, не надо все так буквально воспринимать, не прописка так другие гарантии. А вовсе без них это как раз звоночки. 

[Изя 104 450]

26 минут назад, Verchi сказал:

Дети должны быть прописаны где живут.

Кому должны? Вам? Вы о чем тут, боец невидимого фронта?

[Амнезия Стивена 28 359]

С самим названием и смыслом темы не согласна.

Обобщение. И перекос.

Где жертвой быть выгодно? У нас ею быть стыдно. Потому что всегда найдутся осуждающие товарищи.  Вот пожалуйста, жертвой быть выгодно... Оказывается.

Столько говорено - если вас обижают-угнетают, скажите об этом , обратитесь за помощью. 

В данной истории женщина так и сделала, озвучила проблему, ей помогли. Что не так?  Ей в одиночку надо было долбиться? 

Когда бесконечное нытье и все вокруг страдалице должны -это одно, но когда человек справляется с помощью людей со своей проблемой -это другое. 

И что за прикол - со стороны осуждать еще и добровольно помогающих? Да не дело это третьей стороны от слова совсем. 

В моей жизни был случай. По ряду причин мне пришлось переехать и уволиться с работы, где у меня были хорошие отношения с коллегами. И в момент "прощальный гульки" мой начальник все-таки выпытал у меня причину. Возмутился - почему я не рассказала сращу и не обратилась за помощью?! И сразу с лету сообщил, что можно было бы сделать. Я была ошарашена - потому что шоры не давали взглянуть по-другому, выхода, кроме как уехать уже не видела... Жаль, вернуть уже было назад нельзя. 

 

[Малинка_29 81 134]

4 минуты назад, Verchi сказал:

Вы откровенно лукавите, вы же доверенностью подстраховались. Как обычно ваши двойные стандарты. 

И да, не надо все так буквально воспринимать, не прописка так другие гарантии. А вовсе без них это как раз звоночки. 

Доверенность не ахти и страховка. Ее всегда можно отозвать и аннулировать. А подстраховалась я по другому. И очень хорошо подстраховалась) 

[Лаура Д 4 941]

А давайте мужчине-Жертве посочувствуем?

Все 15 лет семейной жизни Вася всем окружающим жалуется на свою жену и свою тяжелую жизнЮ. Нет, жена Васи не отрастила попу. Нет, в доме чистота, порядок и всегда свежая еда. Да, жена Васи не работает.

Как так, спросите вы? А вот как: Вася очень хотел, чтобы жена его была большим человеком, начальником, а он чтоб жил за ее спиной, как у христа за пазузой. Так друг васин живет, сын мэра, образец для подражания: сам не работает, а жену его отец пристроил на хорошее  место. Хорошо живут, не бедствуя: есть доход от недвиги, в том числе коммерческой, акции, счета в банках. (Всё заработано/украдено отцом-мэром, не женой)

Васин же отец- простым работягой был, да и умер еще до его свадьбы.  Вася - нищеброд. Но мечты, они такие. В мечтах - всё по-васиному желанию же происходит. По щучьему веленью...

Первой своей девушке Вася честно рассказал о своих планах на жизнь. Дева Васю послала, не впечатлившись. Второй тоже рассказал - тоже послала. С третьей решил хитро поступить: промолчал. Дева, бедная деревенская девушка, не подозревая подвоха, вышла замуж за него. А на середине беременности началось: "да ты иждивенка, да ты содержанка". Хотя жена, пусть Маша, работала, но ее зарплата была меньше, чем у мужа, на 1-2 тысячи. "Ты должна больше зарабатывать, я что, зря на тебе женился, что ли??" Отдав ребенка в садик в 1,5 года, Маша вышла на работу. Но - начались больничные, зарплата стала меньше...Вася бился в истерике: "бессовестная, как тебе не стыдно так мало зарабатывать!! другие бабы зарабатывают больше!!".

 Хотела Маша развестись, да идти ей было некуда - родители ее умерли за это время, в родительском домишке жила сестра с семьей.  А так - живут со свекровью; Вася не бьёт, не пьёт, только  ноет и ноет, ноет и ноет. Уволилась тогда Маша и сидит дома. Раз уж всё равно плохая, в любой ситуации - плохая, то зачем стараться?

А Вася так и ходит, жалуясь на жену всем встречным-поперечным, но разводиться не хочет. Жертва? Жертва. Достал уже всех своих нытьем.(

[Шестое чувство 12 715]

1 минуту назад, Амнезия Стивена сказал:

Когда бесконечное нытье и все вокруг страдалице должны -это одно, но когда человек справляется с помощью людей со своей проблемой -это другое. 

Именно так.

И не вижу доблести козырять тем фактом, что близкие бросили в трудной ситуации, типа, все равно справилась и ниче, выжила же.

А некоторые сломались.

Все мы разной силы и те, кто послабее, не заслуживают быть убранными с доски жизни. 

 

[Verchi 35 568]

1 минуту назад, малинка_29 сказал:

Доверенность не ахти и страховка. Ее всегда можно отозвать и аннулировать. А подстраховалась я по другому. И очень хорошо подстраховалась) 

О чем и речь, я говорила о прописке как о некоторой гарантии. 

[Изя 104 450]

Противная тема, с душком таким неприятным. Противно, что для того, чтобы оправдать свои измышлизмы и мнение, изворачиваются истории тут рассказанные. Причём изворачиваются теми, кто про героев этих историй не знает ничего, но преподносится как святая истина. Лишь бы свою позицию отстоять. Все средства хороши, можно незнакомых людей в вирте какахами измазать. Все же ради «правды».

[Verchi 35 568]

Вот вы и сравнили: дескать, мне не стали помогать, сама справилась, куда было деваться, а те, кто не сами - строят из себя жертв

Это ваша личная эмоциональная окраска текста на экране. 

Цитата

Неужели не поняли, что мне все равно на ваши указы? Я вас не оскорбляю, пишу о том, чем вы сами поделились. А поделились вы посылом о том, что отказать человеку в трудной ситуацией - норма.

Где я написала, что норма? 

Цитата

Я так не считаю. Зато бросающих близких в проблемах считаю не теми, кого нужно уважать.

Вопрос возможностей и масштабов проблем исключительно. 

Цитата

.

Я хотела сказать, что не каждый человек, который оказался в трудной ситуации, ставит перед собой целью манипулировать людьми через их отношение к ней

Зато люди начинают манипулировать теми, кто не так как они относятся к ситуации. Навязывают  установки, что надо помочь, что не стыдно принять, надо или не надо отдавать эти долги и все это мало отличается от манипуляций жертвы. 

Каждый случай индивилуален, в одном случае помощь от брата нормально принять, если он один и хорошо зарабатывает, а в другом, если у него самого дети и ипотека уже не так все однозначно

Изменено 23 Ноября 2019 пользователем Verchi

[Изя 104 450]

1 минуту назад, Verchi сказал:

Каждый случай индивилуален,

Так что же вы всех под одну гребенку чешите?

[Verchi 35 568]

7 минут назад, Изя сказал:

изворачиваются истории тут рассказанные

А истории имеют разные стороны, мультик про лису и волка вспомните, где битый небитого везёт 

Это вам лично не нравится окраска, иная от вашей, вот вы и фыркаете, противно вам. Ну так есть более приятные темы на форуме. А жизнь это не розовые пони. 

 

[Жоржина 64 331]

46 минут назад, Verchi сказал:

Ну люди разные, в одной и той же ситуации у одной горе и опускаются руки, а другая сцепит зубы и гребет? Почему? И почему жалеют ту, что вся отдаётся горю, ситуации же одинаковые? 

Вот именно, что люди разные. Психика разная, стрессоустойчивость разная. Ситуации могут быть идентичные, но не один в один. Жалеют всех. Сочувствующие тоже разные. Что удивительного, не пойму. Человеку тяжело, его и жалеют, сочувствуют, сострадают.  Ну, если только не нуждается и заявляет всем - не надо мне жалости и помощи. Помогают или не помогают по-разному, в зависимости от степени нуждаемости, возможности и тд.

[Изя 104 450]

Только что, Verchi сказал:

А истории имеют разные стороны, мультик про лису и волка вспомните, где битый небитого везёт 

Так вы про них ничего не знаете, только фантазии.

1 минуту назад, Verchi сказал:

Это вам лично не нравится окраска, иная от вашей, вот вы и фыркаете, противно вам. Ну так есть более приятные темы на форуме.

Ваше вам направляю. Я веду дискуссию, а вы тут фыркаете и хамите. Не горячитесь уж так.