Жертвой быть удобно и выгодно. Виктимность

[Урия Гип 38 092]

Плюшевое счастье

Ну я все-таки не отношусь к тем, кто считает что "бездельников на завод"

Не обязательно на завод. Люди, живущие насыщенной жизнью, имеющие увлечения, как правило, не любят жаловаться, им некогда.

Жалуются и ищут виноватых в том, что жизнь не складывается, те, кто не умеет найти себе интересное занятие, совсем необязательно, что это должен быть труд до седьмого пота.

[Лелька 20 619]

Плюшевое счастье если эти советы высказаны с агрессией, то могу. Особенно, если советы непрошенные.

Люди хотят реализоваться как психологи и учителя, а их не поняли и не оценили.

Урия Гип если голова свободна, то седьмой пот излагать проблемы не мешает.

[Урия Гип 38 092]

Плюшевое счастье

Вы знаете, хочу дополнить. Есть еще такой аспект - если человек приходит в некое сообщество, и начинает рассказывать, как у него в жизни все плохо, его начинают утешать, давать советы (воспользуется он ими, не воспльзуется, это другой вопрос), гладить по голове, вспоминать знакомых, у которых было то же самое...Но, если человек рассказывает, что у него все отлично, то рискует получить обвинения в хвастовстве и зазнайстве.

То есть, нытье и жалобы стимулируются обществом.

[13 медведей 23 623]

Урия Гип

Согласна.

Хотя это из другой оперы, довольно древней. "Хвастаться нехорошо, что люди подумают, позавидуют - сглазят".

Лелька

А как человек может угадать "прошенность совета"? Или вы сразу даете проблему так "Муж не чинит электрику. Хочу позвать мастера. Советы не предлагать"?

Вот в этих сообществах примерно так же. "Я пострадала от агрессора, наступила на грабли 500 раз - а теперь давайте мне медаль страдалицы и словарик терминов".

[Водопад 154]

Амнезия Стивена

Судя по моим знакомым в возрасте. Раньше этим - смогла сохранить семью, несмотря на "пьет, бьет, изменяет и так далее" - почти гордились.

Сейчас по-другому. Когда женщина так живет - ее уже осуждают больше. Она уже не вызывает восторгов "героизмом". И про то, как она "ночевала босая в подъезде" - уже не расскажешь, чтоб пожалели. В основном, скажут - дура и что терпишь.

Ой ли? Тут стоит даже на этом форуме подобные ветки открыть, и в каждой теме распрекрасная страдающая автор и вокруг злые "мамо", "солнечные" и прочие, которые мешают счастью автора того или иного поста. Ну, а слаще всего для некоторых это великодушное прощение измен: " я простила этого подлеца" и такая невидимая огромная медаль на груди...

Данная зараза "я-жертва" всюду

[Урия Гип 38 092]

Плюшевое счастье

Вот в этих сообществах примерно так же

Дайте хоть ссыль какую-нибудь, почитать, чтобы знать, о чем вообще идет речь. А то так тяжело говорить без конкретики.

[Лелька 20 619]

Плюшевое счастье да очень просто понять, что своетов не просят

А как человек может угадать "прошенность совета"?

Если пишут - у меня проблема, совет даешь. А если просто рассказываешь, то зачем лезть?

Вот опять живой пример - вчерашний. пошутила я в ветке про женскую дружбу

Как бы мне ее "помощь" боком не вышла Я как-то тоже одного мужика кормила из добрых побуждений

ВСе. И тут же пришел непрошеный психолог, чтобы разобраться с моими дефектами.

Я правильно поняла, что вы рванули в Россию, оставив мужа в Луганске. И его соседка кормит обедами там, а вам тут это не нравится?

Я вежливо отказалась от продолжения беседы. Развивали бы тему дальше, отправила бы по адресу.

Нет проблемы, что соседка кормит мужа. Зачем ковырять начинать, да еще бесплатно.

И так во многом. Психологов больше, чем "жертв". В дальнейшем половина из них "обиженные психологи". И у каждого потом группа поддержки с добром и кулаками...

[бабаня 78 328]

Вот в этих сообществах примерно так же. "Я пострадала от агрессора, наступила на грабли 500 раз - а теперь давайте мне медаль страдалицы и словарик терминов".

Если, как тут настаивают, осуждается не проблема настоящая и серьёзная, людей с заболеваниями, а именно "игры" в жертву, в определённых сообществах, то возникает вопрос - а что может возмущать не "жертву" в этом? Это же игры?

Единственное логичное объяснение - просыпается "охотничий инстинкт" и тянет "кота" погоняться за мирно "страдающими" в своём сообществе "мышами"?

По мне так , всё равно, что вломиться в сетевую игру "Танки 3D" и начать в чате вещать: - Люди!!! Опомнитесь! Как вы можете играть в войну, человек должен быть пацифистом.

Всё, что не болезнь - обычные игры взрослых и не очень людей, что так может возмущать и заставляет подозревать культ в чьём-то поведение? Ну, пусть себе страдают с восторженными последователями на добровольных началах, что в этом такого-то? Каждый развлекается в меру возможностей.

[13 медведей 23 623]

Урия Гип

Да, пожалуйста.

тут

Один из примеров подобной "психологии".

Чем хорош форум - он дает более разнообразный взгляд на проблему. Да, иногда неприятный. Но дает. Потому что жертву можно осуждать и препарировать. А не наглаживать.

Одну такую историю на форум - и автора просто промоют, высушат и прочистят.

Водопад

я простила этого подлеца"

И потом еще стопицот раз простит.

бабаня

Я не против. Но я столкнулась с ними в плане агресии и задумалась об явлении, как таковом в целом. Пусть играются, конечно. Но определенная тенденция именно что культивирования есть - потому что есть уже коммерческая сфера.

По мне так , всё равно, что вломиться в сетевую игру "Танки 3D" и начать в чате вещать: - Люди!!! Опомнитесь! Как вы можете играть в войну, человек должен быть пацифистом.

Тогда стоит делать кружок закрытым? В сетевой игре нужна регистрация и статус, плюс начальный квест. Здесь скорее будет "Зачем вы ложитесь под танки, можно же гранату кинуть!".

[Родное сердце 1]

бабаня

Ну да, этап у людей такой, может поойдет, невозможно же вечно жить когда все плохо. Люди играются, а потом идут в свою реальную жизнь. Но мне кажется, что это тогда нужно игнорить. Мало ли кто как с ума сходит. Просто когда в таком информационном потоке попадаются люди в беде, к ним относятся тоже не очень хорошо, подозревают в троллинге. Я как-то тоже вынесла свою тему на обсуждение здесь, в "Муж и жена", правда под другим ником, так отгребла кличку " сказочница".

А правда, всего то нужно было выговориться и чтоб поддержали. Зато сделала выводы.

[Урия Гип 38 092]

Плюшевое счастье

Зашла по ссылке, история про Митю. Просто феерический бред! Я не могу это дочитывать до конца. Единственный вопрос, который у меня возник - девушка, вы дура?

Особенно, когда эта дура полезла в разобранный станок с "открытым электричеством". После этого момента уже точно не могу дальше читать.

А вообще, это история о том, как девушка изо всех сил пыталась развести обеспеченного чувака на свадьбу, деньги и кольцо, но не на того напала. Поэтому, теперь ее душит гнев и обида, и она пытается выставить Митю с его мамашей полными чудовищами.

Особенно трогателен был момент, когда девушка возмутилась, что Митя с мамой заставили ее устраиваться на работу, "хотя Митя ее в 10 раз богаче, и она бы его не объела". Как раз классическая халявщица из Ланиных постов. Поэтому и держалась за Митю руками-ногами, и все терпела. Там много нюансов, которые выдают истинные причины "топтания по граблям", дева сама не замечает, как проговаривается.

Не, меня ни в коем случае нельзя пускать в такие сообщества, меня там обплюют, проклянут, закопают, выкопают и снова закопают, на "бис".

[13 медведей 23 623]

Урия Гип

Меня только пока немного копнули.

Да, про Митю просто феерическая тема. Про Пашу тоже. Да и про немца шедевр - еще по всей классике "распятого в трусиках". И практически везде, автор мужественно преодолевает препятствия, которые сама себе создает.

Но комментарии гораздо интереснее этих историй.

Опубликуй Митю здесь - придет пара блаженных всепрощенцев, один тот, кто принципиально всегда против, а остальные просто скажут, "автор, вы пробовали лечиться?!".

[глупая кошка 8 390]

Лорен , вообще-то тема не об этом.

И, если автор категорична, то ваше

Так вот, что я вам скажу, у нас в стране, как и в мире думаю, адекватной психологической помощи нет!!!

Вообще ни ни в какие рамки!

Волшебной палочки, да. Нет ни у нас, ни у соседей.

Но за помощью (раз уж ее так мало) надо идти не вновь созданную структуру. А туда, где эту помощь оказывали веками.

В ПНД.

Но речь, опять же, не об этом. О моде.

Интернет помойка, ага. Но эта помойка четко отражает тенденцию.

Жертвой быть модно. Жертвой с многолетней историей быть Очень модно.

А уж когда повод (объективно) пустячный (или, как вариант, легко решаемый ), то это уж - тренд!!!

Потому, что именно это (больше ж нЕчему ) свидетельствует о твоей тонкой душевной организации.

[бабаня 78 328]

Плюшевое счастье

Я не против. Но я столкнулась с ними в плане агресии и задумалась об явлении, как таковом в целом. Пусть играются, конечно. Но определенная тенденция именно что культивирования есть - потому что есть уже коммерческая сфера.

Если посчитав, что перед тобой жертва, натолкнулся на агрессию, так это же наша личная ошибка восприятия? Это значит только одно - мы плохо разбираемся в людях и наивно решили, что можем слёту определить психотип человека.

А коммерческая сфера, пока это не обязательный налог в пользу помощи "жертвам", вообще на мой взгляд несущественно. Я вообще не совсем поняла, что такое - коммерческая составляющая?

[13 медведей 23 623]

бабаня

Коммерческая составляющая в том, что некий человек стимулирует, собирает у себя любителей ходить по граблям, создает для них правила, термины и формирует удобную среду - зарабатывая на них деньги, книгами и семинарами. "Да, вы хотите услышать что вы жертва - сейчас я об этом вам расскажу". Любой сомневающийся - враг. "Этот человек усомнился - порвите его как тряпку!!".

Тут натолкнулась на расшифровку темы "газлайтинг".

Всё это время я провела под очень мощным газлайтингом, то есть, в мою личность была встроена другая личность, которая управляла мной.

О как. С таким бы реально в ПНД надо, если это конечно не поиск виноватого "мне рептилоиды внушили, что соседку надо убить".

[Мечта поэта 145 753]

бабаня

Я вообще не совсем поняла, что такое - коммерческая составляющая?

Я вижу это так. Кто-то, кто позиционирует себя дипломированным психологом, ищет клиентов в интернете и консультирует их, скажем, по скайпу. За хорошие деньги.

Есть ли диплом, нет ли, - его никто не видел. Учитывая обилие сомнительных контор, которые эти дипломы пекут как горячие пирожки, квалификация специалиста становится еще более сомнительной. Тем не менее, клиентуры предостаточно, тем более убедить человека в том, что он жертва, куда как легче и выгоднее, чем помочь ему от комплекса жертвы избавиться.

ИМХО, разумеется.

[бабаня 78 328]

Родное сердце

Просто когда в таком информационном потоке попадаются люди в беде, к ним относятся тоже не очень хорошо, подозревают в троллинге. Я как-то тоже вынесла свою тему на обсуждение здесь, в "Муж и жена", правда под другим ником, так отгребла кличку " сказочница".

Ну а проблему-то вы решили? Наверняка в том обсуждении, кроме обвинений, были и дельные советы от форумчанок. Вы ведь не чувствуете себя жертвой, значит искали выход из ситуации и практические советы, а не повод обидеться и культивировать в себе эту обиду.

[Жизнь продолжается 89 387]

Плюшевое счастье

Тут натолкнулась на расшифровку темы "газлайтинг".

Это не очень новый термин. Может, видели старый фильм "Свет газа" или как-то так?. Там жену муж с ума сводил, очень умело.

С тех пор и пошло. В фильме, если не ошибаюсь, жертва справилась. А нынешние "жертвы" этого просто не хотят.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Родное сердце

Нет, именно отучила. Поверьте, она сама так говорит знакомым. Говорит, раньше бы я плакала и дома бы лежала в страданиях, а теперь у меня есть личный психолог, и всё нормально. А проблемы мы просто обсуждаем, без истерик и рефлексий.

У вас прямо талант

Я думаю, по настоящему это вряд-ли возможно. Есть два типа мышления негативное и позитивное, тип мышления дается от рождения и в течении жизни не меняется. У людей, мыслящих в негативном ключе есть свои плюсы, как и у тех, кто мыслит позитивно, свои.

Можно воздействовать на близкого человека и настроить его на позитивный лад и это хорошо, когда рядом есть человек, который расскажет негативисту о том, что все совсем не так страшно, как ему кажется и вообще в Африке дети голодают, но, в целом тип мышления не изменится, человек все равно всегда и во всем будет видеть отрицательный момент прежде всего.

Это мое мнение, спорить не буду, если что

Урия Гип

Но, если человек рассказывает, что у него все отлично, то рискует получить обвинения в хвастовстве и зазнайстве.

То есть, нытье и жалобы стимулируются обществом.

Да, так и есть. Проблемных жалеют, безпроблемных не любят многие. Это явление в обществе имеет место быть, так что приходится с этим считаться и где-то даже подстраиваться. Не любят многие люди, если кто-то намного счастливее, удачливее, богаче их самих.

Плюшевое счастье

Для меня честно говоря так и осталось загадкой зачем вы ходите в такие сообщества. У людей есть время и деньги на психологов не важно каких, так пусть себе развлекаются как хотят. В стране безработитца, а тут психологи хоть при деле, может даже налоги заплатит кто-нибудь из них, все польза.

[бабаня 78 328]

Плюшевое счастье

Коммерческая составляющая в том, что некий человек стимулирует, собирает у себя любителей ходить по граблям, создает для них правила, термины и формирует удобную среду - зарабатывая на них деньги, книгами и семинарами. "Да, вы хотите услышать что вы жертва - сейчас я об этом вам расскажу". Любой сомневающийся - враг. "Этот человек усомнился - порвите его как тряпку!!".

Мечта поэта

Я вижу это так. Кто-то, кто позиционирует себя дипломированным психологом, ищет клиентов в интернете и консультирует их, скажем, по скайпу. За хорошие деньги.

Это, наверное, уже ФАС проблема и ассоциации психиатров России. А если в такую аферу попал кто-то из близких и предлагают "порвать, как тряпку" спасающего - можно ещё попробовать привлечь прокуратуру.

[13 медведей 23 623]

МнениеСвоеИмеющая

Для меня честно говоря так и осталось загадкой зачем вы ходите в такие сообщества.

Угу, помните анекдот про педиков? "А ты не ходи в наш парк, не ходи!".

Я люблю информацию, люблю следить за потоком контента, иногда создавая вещи, за которые мне платят деньги.

Я прошла раз мимо, два, три, потом оказывается, что это более частое явление, чем мне казалось изначально.

Вот данная тема дала мне повод создать свою на форуме, что я делаю крайне редко.

[Урия Гип 38 092]

История про Пашу.

Плюшевое счастье

И практически везде, автор мужественно преодолевает препятствия, которые сама себе создает.

Дошла до момента с собакой. Поняла, что сама уже хочу доделать то, что не доделал Паша - грохнуть эту суку. В смысле, не собаку, а автора. Вместо того, чтобы вызвать такси и увезти собаку, она сидела, стонала и плакала, да еще и прощения просит теперь у собаки! Просто какой-то верх цинизма.

[13 медведей 23 623]

Урия Гип

В комментах есть еще смачная история про то, как у одной бедняжки мужик собачкой пуховой типа померанца обувь полировал. Така любовь, така любовь....

[НатаФКа 108 384]

Вот когда начинается у жалобщика песнь "Да, но..." - все, я становлюсь Станиславским то есть не верю. Если у человека действительно проблема, он будет искать выход из предложенных, а не отвергать все по непонятным причинам.

И может я черствая, конечно, но не понимаю стенаний "ах какое тяжелое детство у меня было!". Уже пенсия скоро, а все на дество кивают. Нет, я иногда маме припоминаю, что она обещала мне завести собаку, но потом нагло "кинула" Но только в качестве шутки, например. А возводить "несчастное детство" в культ и лелеять эти воспоминания - да пусть кто то и жалеет таких, но не я.

[13 медведей 23 623]

НатаФКа

Мне вот велик не купили. Я все детство страдала. Потом купила, так родители первым делом "убьесся!". Теперь сами хотят покататься. Но надо было это культивировать в себе и ни в коем случае не покупать велик, потому как душевная травма, оказывается, нанесена была.