Жертвой быть удобно и выгодно. Виктимность

[Bitter chocolate 3 570]

Лелька

Я могу так же написать, как мы "контролировали" детей, и как это просто. Нужно только обеспечить безопасность своего ребёнка, не более.

Просто? Напишите, пожалуйста, как контролировали и обеспечивали безопасность. Многим будет интересно.

[Таволга 174]

Лелька \

Когда нам было от 12 до 18 лет наши мамы не могли за нами уследить.

\

Я, например, этот подход правильным не считаю.

Лелечка, в то время было пофигу, правильный у Вас, Эля, подход, или неправильный.

Ребенок должен отработать 20 часов там-то, Эля же не будет с ним там сидеть? На работе-то?

А там еще и мужики были...

[Лелька 20 607]

Ребенок должен отработать 20 часов там-то, Эля же не будет с ни там сидеть?

Пардон, а сколько вам лет и где это счастливое место? Вы были трудный подросток или ребёнок "декабристов"?

в то время было пофигу, правильный у Вас, Эля, подход, или неправильный

И что это было за время такое?

Bitter chocolate день это день, так что мы работали и контроль по мере сил и возможностей, это и навешанная куча обязанностей, и просьба соседке - помните, как у Райкина - "стукнуть" и "проверить", но есть ещё каникулы, праздники, и вечера.

Дети в своей компании, и мы, родители, "дежурили". По очереди выходили глянуть, как и что, не пришли ли чужаки, не пристали ли бомжи..

Если дети шли на концерт на площадь - день города или новый год, то чьи-то мамы или папы тоже тайком присматривали. По очереди.

Один раз настолько во время папа объявился - соседка его сына уже с идиотской улыбкой садилась в "Волгу" престарелого ловеласа "показать дорогу в аэропорт", и он "меня выбрал, так как я выгляжу взросло"...

А уж после окончания и школы, увы... на страх и риск... Но пока были подростками - наша совесть, как родителей, чиста.

[Буль-Булька 1 738]

Лелька

Вот Буль-Булька мне сказала, что мама чем-то замотана.

Вы реально не понимаете, чем в наше время может быть замотана мама или шутите? (Я не Оксанину маму имею ввиду, мне не интересно ее жизнеописание).

а с нами родители и в парки ходили, и во дворе гуляли и прочее..

Угу, когда рабочий день был до шести, а моя мама в школе и детском саду работала. Либо первая смена, либо график через день. Можно и парк, и в кино.

Сейчас % 80 уже сидят в многочисленных кафе, а дети сами по себе..

А что ж не все сто-то? Судя по одноклассникам моих детей, друзьям и знакомым, кафе по великим праздникам и то не у всех.

Работают люди, иногда посменно сутками, иногда до упора. Бывает, что и на двух работах сразу. И большинство не для себя, а чтоб у детей было все не хуже других - телефоны, одежда, платные доп. занятия, школы искусств, летний отдых т.д. и т.п.

У многих съемное жилье, больные родители, кредит за машину или срочная потребность ремонта в квартире. Тут уж точно, как раз до кафешек.

При чём если мама ещё и одиночка, а таких, увы, большинство, то поиски "счастья" разворачваются в открытую на детских глазах.

И такие водятся, но никак не большинство. Я знаю матерей-одиночек, разведенных и вдов, которые жизнь свою ради детей положили, забив на личное счастье. Иногда потом и локти кусают, выросшие дети разъезжаются и смысл жизни теряется.

Я могу так же написать, как мы "контролировали" детей, и как это просто.

Если у вас вырос беспробленый ребенок, то это не значит, что со всеми просто.

Знаю семью, где двое детей умницы, а у третьего склонность к бродяжничеству лет с 10. Откуда только не вытаскивали, вся семья море крови потеряла, что только не делали. Мать в старуху раньше времени превратилась.

Знаю девочку-отличницу из приличной семьи. А вот влюбилась в 15 и все:

- Не отпустишь - в окно выпрыгну. Все равно к милому убегу или удавлюсь.

Жизнь она разная и дети разные. У меня вон пятеро и каждого свой характер, подход разный нужен и методы воспитания. Я со своим опытом часто теряюсь и прошу совета.

А Вы говорите - просто. Совсем непросто...

[Bitter chocolate 3 570]

Дети в своей компании, и мы, родители, "дежурили". По очереди выходили глянуть, как и что, не пришли ли чужаки, не пристали ли бомжи..

Если дети шли на концерт на площадь - день города или новый год, то чьи-то мамы или папы тоже тайком присматривали. По очереди.

У нас нет такой сплоченной компании родителей, все сами по себе. Соседи тоже так просто не присмотрят. За руку водить уже нереально.

Недавно был случай: в соседнем дворе гастарбайтер поймал мальчика подростка, который шел из школы, приставил нож и затащил в квартиру, где изнасиловал. Ребенок - ровесник моего старшего сына.

[Таволга 174]

Лелька

Я - коренная москвичка, училась в спецшколе))) В школе углубленным преподаванием предметов на иностранном языке)))

Пардон, а сколько вам лет и где это счастливое место? Вы были трудный подросток или ребёнок "декабристов"?

В 12 лет - продмаг.

В 13 лет - хлебзавод.

В 14 лет ЭОЗ, буква Э -это электро)))

Я не была трудным подростком в общепринятом понимании)))

[Урия Гип 38 092]

Когда моя дочка училась в 8-9 классах, я работала в магазине по графику неделя через неделю. Рабочий день - 14,5 часов, с 9.00 до 23.30, дома только сплю, раз в неделю ночью переучет, следовательно, меня вообще нет сутки.

Нет, само собой, когда у меня неделя выходных, я отоспалась и более-менее пришла в человеческий облик, я ребенка контролирую. А на рабочей неделе как? Если только телепатически. Поэтому я понимаю и не осуждаю людей, которых жизнь ставит в такие условия, что они вынуждены вкалывать из последних сил на кусок хлеба, а дети растут, да, как крапива под забором, как это ни печально.

А моя подруга в такой ситуации упустила дочь, потому что муж пил, зарплату до дома частенько просто не доносил, и подруга вкалывала на двух работах, да еще разводила декоративных собачек на продажу, чтобы обеспечить более-менее сносный уровень жизни.

Дочка в 15 лет познакомилась с парнем, и он посадил ее на героин. Если бы подруга в той ситуации смогла бы бросить работу, сесть дома и водить девочку за руку, то был бы шанс спасти ее. Но муж сказал - я вас двоих не потяну.

Девочку лечили, после клиники устраивали в реабилитационный центр, но она снова и снова срывалась. А в 20 лет однажды, выйдя погулять, не вернулась. Тело нашли в реке Екатерингофке, недалеко от дома. Смерть признали несчастным случаем, а что там произшло на самом деле, никто уже никогда не узнает.

[Drunkard 22]

Жизнь продолжается

а от всего сложно уберечься.

От всего - невозможно. Например, от смерти - совсем никак.

Но повысить вероятность от смерти в старости, а не как у этой Оксаны - таки можно, даже шапочку из фольги носить не надо.

Заречная улица

Вам не надоело кормить толстую троллиху?

[Лелька 20 607]

У нас нет такой сплоченной компании родителей, все сами по себе

Bitter chocolate так это от вас зависит!

Это вы должны сами поинтересоваться, с кем проводит время ваше чадо, познакомиться с родителями и прочее... Мы и до не общались, и сейчас еле киваем при встрече. Но дети нас объединяли на тот период.

Ибо так получилось, что у половины компании родители за детей беспокоились.

Урия Гип я ж про это и пишу: нас искуственно ставят в такие условия, что мы живём "на страх и риск". Но на счёт подруги.. Не в этой ветке, но заметить она могла... но свои дела, разборки с мужем....Я понимаю, как это делается, но... очень часто мы верить не хотим и стараемся жить спокойно.....

Таволга не понимаю вас всё равно о чём вы мне хотите сказать? при чём здесь ваши школьные отработки? 20 часов! Убиться можно Ну и? Я училась в школе с производственным уклоном, УПК не было, мне перечислять "трудодни"? И зачем родителям контролировать вас на работе? Вас проили протитуцией подработать или млостыню в переходе пособирать?

У меня сестрёнка работала ради денег в 14 лет и? Уж где я за неё спокойна была, это когда она полы мыла.

[Bitter chocolate 3 570]

Лелька

Это вы должны сами поинтересоваться, с кем проводит время ваше чадо, познакомиться с родителями и прочее... Мы и до не общались, и сейчас еле киваем при встрече. Но дети нас объединяли на тот период.

Ибо так получилось, что у половины компании родители за детей беспокоились.

Я знаю, с кем он общается и где бывает, и родителей знаю. Но все равно все отследить и проконтролировать невозможно. Выше я приводила пример, на месте того мальчика мог оказаться любой ребенок. Как такое вообще можно предусмотреть. Возраст уже такой, что с мамой в школу и из школы ходить не будет, хоть убейся. И по городу мне за ним не угнаться, товарищ самостоятельный. Не такое уж и легкое дело - обеспечить безопасность.

[Кузина Белошвейка 22]

Заречная улица

Так что профилактика играет немаловажную роль.

Очень большой кусок профилактики заключается во взращиванию в обществе нетерпимости к насилию. Беречься надо, и с этим глупо спорить (никто и не спорит), бережёного бог бережёт. Но само совершение преступления зависит не от осторожности жертвы, а от воли преступника. Если преступник не нападёт, то никакого преступления и никакой жертвы преступления не будет. Ответственность на нём, а не на ней.

Поскольку в этой теме и так многа букв, остальное по ссылке.

[Галчонка 237 960]

Кузина Белошвейка

Очень большой кусок профилактики заключается во взращиванию в обществе нетерпимости к насилию. Беречься надо, и с этим глупо спорить (никто и не спорит), бережёного бог бережёт. Но само совершение преступления зависит не от осторожности жертвы, а от воли преступника.

А воля преступника зачастую формируется именно из-за настроения общества, склонного по крайней мере косвенно винить жертву этим своим "сама виновата"...

Пока господствуют настроения "раз сама пошла, значит должна ожидать за это наказания", формируется отношение у преступников: "я имею право, ведь она сама меня на это спровоцировала"...

Когда перестанут жалеть "несчастных мальчиков", которых гадкие девочки провоцируют своим поведением и подонков будут называть подонками независимо от личности жертвы, тогда и меньше будет тех, кто считает себя вправе плевать на чужую жизнь и здоровье...

Поскольку в этой теме и так многа букв, остальное по ссылке.

ППКС.

Кстати, многие преступления сексуального характера остаются не только нераскрытыми - про них даже не заявляют, и как раз потому, что жертва ожидает осуждения: сама виновата, стать жертвой изнасилования позорно. А коли преступнику сходит с рук один раз, то он укореняется в сознании собственной правоты: раз эта не заявила, значит он действительно имел право, и она была виновата... Порочный круг...

[Кузина Белошвейка 22]

Взращивание в обществе нетерпимости? g.gif Ну-ну...

Разве нетерпимость и насилие это не крайне близкие родственники? confused_1.gif

Да, бывает такая временная мера, необходимая обществу, как "нулевая терпимость". Но профилактика насилия нетерпимостью? Кем и как?

Превосходная иллюстрация к теме. Обыватель настолько далёк от нетерпимости к насилию, что даже само выражение "нетерпимость к насилию" не поддаётся его пониманию.

[Весенняя капель 47 554]

Галчонка

Пока господствуют настроения "раз сама пошла, значит должна ожидать за это наказания", формируется отношение у преступников: "я имею право, ведь она сама меня на это спровоцировала"...

Или даже в мелочах - одела юбку до колена, значит, спровоцировала...

Пы.сы. Что тогда говорить о случаях, когда и юбка была длинной, и сама девушка просто спешила домой... Тоже спровоцировала тем, что женщина?

многие преступления сексуального характера остаются не только нераскрытыми - про них даже не заявляют, и как раз потому, что жертва ожидает осуждения: сама виновата, стать жертвой изнасилования позорно.

Увы. Я ещё раз приведу в пример фильм "Ворошиловский стрелок" даже не в том плане, что там следователь перевернул всё с ног на голову, а то, какие унижающие женщину подробности он выспрашивал, и так всё, с ухмылочкой. А ведь такие твари-следователи есть. И если девочку изнасиловали, а он, гад, ухмыляясь, начинает свою песню в стиле "сама виновата, и расскажи подробно, КАК тебя туда...", то что, в конце концов, может сделать с собой эта девочка, у которой нет влиятельных пап и мам? Мало того, что её насильников оправдают, да ещё и её проституткой выставят?

А коли преступнику сходит с рук один раз, то он укореняется в сознании собственной правоты: раз эта не заявила, значит он действительно имел право, и она была виновата... Порочный круг...

Да.

[эгоисто 2 810]

Почитала автора... Бедная женщина, убийца по неволе... Трудно жить в обычном режиме после такого.

А мужик тоже сам виноват- он мог бы догадаться что может ожидать ( ничего хорошего) женщина от незнакомого мужчины, преследующего эту самую женщину и какие меры по самозащите она может предпринять и, соответственно, скорректировать свое поведение, если у него действительно не было дурных мотивов.

Например, мог бы издалека спросить её о чем либо (если была такая необходимость)... Или хотя бы переждать пару минут, а потом зайти в этот подъезд, если это был его конечный пункт...

Так что, надо быть тактичнее всем , ибо такт- это оправдание ожиданий (безусловно и то, что эти ожидания только самого лучшего свойства, но предусмотреть желательно все), но это уже философия

[Лелька 20 607]

Совершенно свежее. Мне рассказала санитарка.

С утра в больнице встретила девочку из ближайшего общежития, обратилась она за помощью по поводу сломанных рёбер. Девочку я эту стала замечать весной. Ибо на гульки она ходила - в первый раз увидев, я была в шоке, ребёнок шёл без юбки - в алой клеёнчатой короткой куртке и лоснах интерсного фасона: сзади просто чёрные, а спереди до якобы коротких велосипедок прозрачные, и в сапогах на шпильках.

А гульки заключались в том, что они с подружками шли в кафе, раскручивали пацанов на "угостить", а потом смывались.

В этот раз она была одна, подсела к подвыпившим четырём "мальчикам", а потом стал объяснять, что "не такая". Они её немножко из рук в руки поперекидывали, оттолкнули, и оставили.

Я считаю, что ей очень повезло. Она, кстати, тоже. Заявление подавать милицию она отказалась, ибо тогда "папа узнает, как она сломала рёбра и переломает ноги".

Изменено 10 Апреля 2012 пользователем Конди

[Археоптерикс 75 617]

Лелька

ибо тогда "папа узнает, как она сломала рёбра, и переломает ноги".

Ален, знаешь, сколько таких дур? Мне лет 26 было, приехала в гости подруга школьная. Позвала меня в ночной клуб. Я выбрала клуб поприличнее. От метро надо было проехать несколько остановок на троллейбусе, машину Таня брать не хотела. К остановке подъехала дорогая машина с водителем кавказской национальности, мол, вам куда? Моя подруга назвала адрес и полезла в машину. Я за ней, чтобы она глупостей не наделала. Довез нас нормально. Водитель попытался договориться, что и заберет нас, когда мы натанцуемся. Мол, и заплатит за наш отдых. Но тут я уже не выдержала. Резко ответила, что сама за себя в состоянии заплатить.

Мужчина исчез, поняв, что ничего не обломится. Так подруга на меня обиделась: мы бы ему на уши навесили, а потом слиняли. Ну, не дура ли, в 26-то лет? Потом она уехала из клуба раньше меня и, по ее словам, в подъезде ее попытались изнасиловать. Но она сама себе искала приключений, так что ничего удивительного.

[Газировочка 11 677]

Нуждаюсь в подсказке.

Есть в городе одна сумасшедшая, которая давно терроризирует моих знакомых девушек. Что у нее в голове, страшно представить, пишет от нескольких имен, ходит по местам, где эти девушки работают, звонит их друзьям, родственников вычисляет через интернет и так далее. Пожилая дама, предпенсионного возраста, работает адвокатом, есть дети под опекой. С какой-то из юных девушек не поделила мужчину (ушел он в итоге от обеих и скрывается).

Сегодня мне прислали ссылку на одну из ее многочисленных страниц, где она строчит свои пасквили, там упоминается моя исковерканная фамилия, перепутанная школа дочери, и я так полагаю, что женщина собирается идти в школу и говорить (а что подскажет ее больное воображение и как я оказалась в этой истории) что-нибудь. Вообще у нее в уме какая-то детективная история с проститутками, нарушением законов и шпионажем. На основании этой ее фантазии она и бегает по всем местам - например, к одной девушке пыталась пробраться в колледж, где та работает.

Проблемы мне, естественно не нужны, поэтому хочу сыграть на опережение. Вот пока придумала так - записываю фамилию, распечатываю ее фото, иду к директору школы и предупреждаю, чтобы об этой женщине, если появится мне сразу сообщили.

Как еще обезопаситься? Может, в полицию или в прокуратуру написать? Или ничего не предпринимать, пока не будет с ее стороны физических движений, а не писанины в интернете под чужим именем?

[Ветка бузины 12 011]

Газировочка

Может, в полицию или в прокуратуру написать?

Они с психически больными не работают. То есть, работают, но как: они обязаны проверять и отрабатывать любое заявление, даже если оно написано явным шизофреником о том, что ему, шизофренику, газ в квартиру злые соседи через розетку пускают. Но ни соседям, ни шизофренику это жизнь ничуть не облегчает: не призовёшь же недееспособного к ответу! А лечат принудительно сейчас исключительно тогда, когда сумасшедший явно опасен для окружающих. Так что на них, ненормальных, заявления можно писать хоть в Страсбургский суд - толку не будет.

Впрочем, ваша мадам, судя по всему, не признана недееспособной, раз она адвокат... Вам лучше собрать компромат и в адвокатскую палату обратитесь. Авось руководство этой дамы призадумается.

Но только вот беда: то, что вы пока имеете - не компромат. Страница фейковая, и даже ваши данные (фамилия и адрес школы) неверные. Тут уж представители власти скорее сочтут, что это не она ненормальная, а у вас мания преследования обострилась. Нужно что-то более серьёзное.

[Волшебная на всю голову 49 689]

Газировочка

Да перестаньте. Если всех душевнобольных на опережение высчитывать, так недолго наши ряды сумасшедших пополнить. И так много пишут они по весне . То их инопланетяне похищают вместе с президентом и во главе с Обамой, то еще травят насыщенными лучами аппарата УЗИ.

Знаете, сколько таких звонков и заявлений в милицию и прокуратуру сейчас?! Ужас!

А тут Вы еще...

Ко мне одна мадам приставала. Иду, никому не мешаю, мотивчик сквозь зубы насвистываю. Так увидит, пристанет, и начинает по стопятидесятому разу докладывать, что муж ее, неоднократно сидевший, в изоляторе " спутался" с женщиной- охранницей и та ему даже готовит побег.

Что охранница обнаглела, к нему в камеру носит всякие непотребные вещи, и что я должна " своей машиной" ( так в этом пламенном тексте и звучит) на них посодействовать.

Верите ли, ведь выслушаю, покиваю головой в знак согласия, пообещаю наказать виновных и даже невиновных, и ухожу, провожаемая ее благодарностями. И все хорошо- женщине помогла, справедливость восстановила...

А недавно я заявление прочитала от нее в наши органы. Заявление мелким шрифтом на четырех листах формата а четыре, написанное очень доходчиво и понятно. Ну опять, про инопланетян в сговоре с Обамой, Путиным, Жириновским и почему- то Владимиром Ильичем Лениным. Полностью я вам его привести не могу, уж очень оно наполнено всякими ужасами воспаленного воображения, а и даже дочитать я его не смогла. Противно стало.

Особенно плохо там вел себя Обама, что и понятно в свете последних событий. Не красит вас, товарищ Обама , такое поведение, ох не красит. Не знает просвещенное человечество, чем Барак в мозгу сумасшедших занимается. А сам Барак узнал бы, так от ужаса и не вылазил бы на мировую арену.

Ну, это я к чему?! Не нужно писать. Пока человек просто говорит, никому не угрожает, насилия не применяет, так и пусть ходит, публику веселит. Никто, я думаю, его всерьез не воспримет. Этого человека, независимо от половой принадлежности. А вот если кидаться кирпичами начнет, что я однажды наблюдала, да если с топором бегать будет, тогда да. Срочно- в санаторий! На полгодика, не меньше...

[Газировочка 11 677]

Волшебная на всю голову

Ветка бузины

Спасибо. Тогда ограничусь школой, чтобы ребенка обезопасить.

[Алка Голь 7 037]

Газировочка

Пожилая дама, предпенсионного возраста, работает адвокатом, есть дети под опекой. С какой-то из юных девушек не поделила мужчину (ушел он в итоге от обеих и скрывается).

А тут всё ясно))) у дамы крыша поехала от любви. Ей важно насолить и очернить - одним словом - поднагадить не только разлучнице, но и её подругам, которые поддерживают мерзавку!

[Мирный атом 28 173]

Ветка бузины

Они с психически больными не работают

А кто ей диагноз поставил?

Газировочка

Есть в городе одна сумасшедшая

Пожилая дама, предпенсионного возраста, работает адвокатом, есть дети под опекой

Вы чего-то явно не договариваете

А если есть реальные оскорбления и угрозы - не важно, в соцсетях или в смс - пишите заявление в полицию. Но сдается мне, это жжж, не просто так

[Ветка бузины 12 011]

Мирный атом

А кто ей диагноз поставил?

В том-то и дело, что никто. Это Газировочка подозревает, что у дамы не все дома. Но по факту она дееспособная.

А работать с заявлением Газировочки всё равно вряд ли станут. Ну подумайте: В полицию/прокуратуру приходит Газировочка и рассказывает, что ей угрожает уважаемая пожилая мадам, работающая адвокатом. Из-за молодого мужчины, причём даже не самой Газировочки, а её подруги. Причём и мужчину-то давным-давно митькой звали, и где он скрывается, заявительнице неведомо.

И в доказательство своих слов предъявляет фейковую страницу с неверной фамилией, которую она сочла похожей на свою и с номером школы, где её дочь - не учится!

Что бы вы на месте работников прокуратуры и полиции подумали о заявительнице вообще и её здоровье в частности?

[Газировочка 11 677]

Мирный атом

А кто ей диагноз поставил?

Я думаю если бы был диагноз, детей под опекой бы точно не было. Но если почитать ее странички все, то похоже что это совершенно безумный человек. Либо шифруется, либо это способ манипуляции. Не знаю. И не хочу знать. Я эту женщину никогда не видела, связей с ней не имела, о той истории знаю мало, знаю только что дама достала всех, кто там более-менее дружит. Теперь, видать, за дальнее окружение взялась, о чем меня сегодня и предупредили.