Старший сын сидит на моей шее. Не могу больше тянуть его.

[Striker 218]

53 минуты назад, Melas сказал:

Интернет он мог бы себе с мобильного раздавать,

Кто интересно этот инет на телефоне оплачивает? Это тоже 500 руб как никак.

[Шеда 23 392]

16 часов назад, Дождь сказал:

Именно на себя и примеряю.

Нет, не устроил бы. Предлагается за дверь. Автор с радостью соглашается. Хорошая мама,  да?

В какую жизнь? Он вообще оттуда уходить не должен. По законам РФ, хоть его пинками будут гнать и замки менять каждый день.  МЧС и полиция ему в помощь. А если @Климентина его кормит и поит, то кого из них нужно "выпихивать в жизнь"?

Нужно уметь отличать надоевшего супруга, которого можно в любую минуту выставить за дверь  от собственного ребёнка, которого по своей инициативе родила и взяла на себя ответственность на всю свою жизнь.  Выставить недолго.  Как бы потом локотки не искусать.

Да хорошая мама. Неплохая. Я от своей сбежала в общежитие в 15, кусает она локотки?... Да нет, не кусает, меня покусывает, да - я и то должна, и это, и пятое, и десятое. Если бы меня кормили и учили хотя бы до 18 лет, я была бы счастлива. А если б ещё общались и заботились, до счастлива была бы до усрачки. 

Нормальная мама. До 18 дорастила, учить платно хотела, билет вон готова в Москву купить, общежитие организовать, жилье!!! Вы знаете, как я приехала в  Москву?.. Хочешь, на вокзале ночуй, хочешь - на трассе, ни в чем себе не отказывац. За всю жизнь мама 100 рублей не дала, 10 рублей. 

Нормальная у мальчика мама, очень хорошая. Да с двумя-то детьми. Пришло время взрослеть - это не равно "плохая мама". 

Выставит - и правильно сделает, выправится пацан. А не выставит - и пацанов, и свою жизнь превратит в ад.

[Melas 77 622]

26 минут назад, Striker сказал:

Кто интересно этот инет на телефоне оплачивает? Это тоже 500 руб как никак.

А есть тарифы без интернета? Сейчас вроде бы всё пакетами продают. Кроме того, мальчик курит и курит дорогие сигареты. Это явно больше 500 рублей в месяц.

Изменено 30 Ноября 2019 пользователем Melas

[Verchi 35 567]

15 минут назад, Шеда сказал:

Выставит - и правильно сделает, выправится пацан. А не выставит - и пацанов, и свою жизнь превратит в ад.

Вот соглашусь, речь не только и не столько о себе, но и о сыновьях

[Терция 9 677]

Одна из вечнозеленых форумских тем. Простите, технология выставления человека из квартиры, в которой он зарегистрирован, уже отработана? 

[Кроха Лу 36 709]

16 минут назад, Терция сказал:

Одна из вечнозеленых форумских тем. Простите, технология выставления человека из квартиры, в которой он зарегистрирован, уже отработана? 

Да отработана, даже статья закона имеется, я на предыдущей странице писала. Видимо не единичные случаи, раз даже статьи прописаны.

[Marinayanas 5 861]

24 минуты назад, Терция сказал:

Одна из вечнозеленых форумских тем. Простите, технология выставления человека из квартиры, в которой он зарегистрирован, уже отработан

Снятия с регучета? Да, выписывают и детей, и внуков. 

[Казачка 34 254]

3 часа назад, Рыжая Коваленко сказал:

Само собой. Но автор писала, что ей трудно с продуктами разбираться, думать, что и когда покупать себе и младшему, ей лучше по акциям закупаться. Поэтому еда у этого сына будет всегда в доступе, а кто от бесплатной кормушки по своей воле уйдет?

Ничего сложного нет.

Даже без акции на продукты, на двоих малоежек  уйдёт намного меньше денег на пропитание, чем с акциями и плюс на взрослого мужика, к нему девушка.

Я за то, чтоб не кормить, ничего не покупать сыну, денег ни на что не давать.

[Рыжая Коваленко 75 937]

Только что получила известие от знакомой. Сын, мальчик сорока одного года от роду, не женат и ни разу не был, не вышел из отпуска на работу, остался лежать на диване, с вай-фаем в руках. И мать даже не то что звонила, чтобы на работу разбудить, а толкала и пыталась сбросить на пол с постели.

Плачет-заливается: до отпуска сынок давал ей по 8 тысяч в месяц, а из отпускных за месяц не дал ни копейки. Видно, тренировал ее, приучал к тому, что жить будут на ее пенсию.

Но он аж 20 лет продержался, работал все-таки, почти герой труда в свете этой нашей обсуждаемой истории.

Изменено 30 Ноября 2019 пользователем Рыжая Коваленко

[Принцесса на горошине 8 487]

16 минут назад, Рыжая Коваленко сказал:

не вышел из отпуска на работу, остался лежать на диване,

В шоке от таких детей. Меня сия участь миновала, дочь если и официально одно время не работала, но всегда подрабатывала на дому. Моя соседка, старая бабушка в возрасте "за 80", да еще и после перелома шейки бедра, ходила в магазин за водкой своему любимому сыночку. Кончилось все это весьма печально, сыночек, не дожив до 50, умер от цирроза печени, а бабушку забрала к себе старшая дочь.

Вроде бы надо любить своих детей "безусловной" любовью, такими, какими они выросли. Но в то же время позволять им не уважать себя тоже нельзя. Поэтому я сторонница более жесткого поведения в отношении такого сына. Я бы сказала ему, что хотя я его и люблю, но не допущу, чтобы он сидел на моей шее. Хочу видеть его не трутнем, а достойным человеком. И с ним вместе решила, что дальше делать и как ему начать жить самостоятельно без моей помощи.

 

[Booka 33 906]

12 часов назад, Дождь сказал:

Ответственность моральная, а не материальная.

Я про материальную даже и не думала. Как по мне, и моральная ответственность на всю жизнь явный перебор. Реально влиять на ребёнка родители могут не всю свою жизнь, даже не до его совершеннолетия. Нести ответственность за то, чем не можешь руководить, - не слишком ли? 

12 часов назад, Marinayanas сказал:

Не понятно, как можно вычеркнуть ребёнка, даже беспутного.

Совсем вычеркнуть, конечно, перебор. А вот отделить захребетника можно и без вычёркивания его из своей жизни. Если он после этого не захочет общаться, что ж, так тому и быть. Взрослый человек имеет право выбора. 

9 часов назад, Melas сказал:

А есть тарифы без интернета? Сейчас вроде бы всё пакетами продают.

Есть тарифы, где интернет не пакетом, а отдельной опцией, которую можно отключить. У МТС и Теле2 есть точно, они без абонентской платы. 

[Оревуар 7 334]

12 часов назад, Шеда сказал:

Выставит - и правильно сделает, выправится пацан. А не выставит - и пацанов, и свою жизнь превратит в ад.

Вот сто плюсов. Я так скажу, если автор чувствует за собой ресурсы: моральные силы, педагогический опыт, волевой характер, желание во что бы то ни стало изменить ситуацию любой ценой - тогда пусть оставляет сына дома и начинает воспитывать по жёсткому, с жёсткими ограничениями. Мальчику это очень не понравится, очень. Он привык по-другому и будет активное сопротивление. На примере моей мамы, с годами ситуация сгладится, детка станет переодически работать и приносить какие-то деньги. Что-то делать по дому. Но это все под действием колоссальных усилий со стороны мамы. Дёргающаяся голова, плохой сон и нервозность - бонусом, так сказать. Изменить взрослого человека невозможно, если он сам не хочет меняться. Если есть ресурсное состояние на многолетнюю борьбу, тогда продолжаем жалеть сына и пытаться перевоспитать. Либо задаём для себя самой чёткие сроки - вот до такого числа, скажем год, происходит то-то и то-то (сын устраивается на работу, выдаёт фиксированную сумму на коммуналку и питание и тд..) Если этого, при всех активных действиях мамы, не происходит - значит нужно делать что-то другое. Значит нужно отправлять сына в самостоятельное плавание. 

Я бы отправила сразу, потому что шанс ему уже давался. Его назад уже принимали, с кучей условий, ни одно из которых с его стороны не выполнялось. А ресурсы не бесконечны, деньги, здоровье, время. И если можно жертвовать своими (хотя тоже нельзя, но общество считает, что можно и даже нужно), то там ещё есть один сын, который так же нуждается и в материнском времени, силах и деньгах.

Изменено 1 Декабря 2019 пользователем Оревуар

[Никеша 85 813]

6 часов назад, Booka сказал:

Как по мне, и моральная ответственность на всю жизнь явный перебор. Реально влиять на ребёнка родители могут не всю свою жизнь, даже не до его совершеннолетия. Нести ответственность за то, чем не можешь руководить, - не слишком ли? 

Тоже удивило. У меня кристальной честности родители, такими же были бабушки-дедушки. В детстве мне даже на улице подбирать что бы то ни было не разрешали - не трогай, вдруг владелец вернется на это место, найдет, пусть его вещь его дожидается. 

И при этом, если я сейчас, здоровая, совершеннолетняя, дее- и трудоспосбная тетка, решу, что грабануть банк проще и приятнее, чем ежедневно в 6 утра вставать на работу, то моральная ответственность за мой идиотизм на моих родителях? 

Как раз наоборот - ребенка надо приучать к тому, что с того момента, как он сам принимает решения, он сам и несет за них ответственность, любую! И даже если во взрослом возрасте слушается других - это тоже его ответственность! 

[Ариасти 785]

22 часа назад, Шеда сказал:

Выставит - и правильно сделает, выправится пацан. А не выставит - и пацанов, и свою жизнь превратит в ад.

Я не имею морального права рассуждать в этой теме, ведь детей у меня нет. Но вспомнился разговор с моей мамой по поводу ее сына-алкоголика, моего старшего брата (о нем я когда-то уже писала). 

Мама однажды рассказала, что у нее была знакомая с сыном такого же возраста. Когда сыночку было около двадцати, он пошел по наклонной, бросил институт, работать не захотел, начал пить. Да еще стал агрессивным, все больше огрызался на мать. Знакомая та билась и так и этак, но все становилось только хуже. Тогда она взяла и выгнала сына в никуда, сказала, что знать его не хочет. Моя мама была ужасе: "Он же погибнет!" Знакомая отреагировала твердо: "Или погибнет, или станет человеком". 

И что вы думаете? Парень помыкался, потом подсобрался, устроился на работу, получил новое образование. К матери пришел просить прощения, сейчас они в хороших отношениях. Теперь у него семья, дети, миллионером не стал, но живет в достатке. 

А моя мама тогда знакомую очень осуждала. Говорила, что никогда не бросит своего сына, будет тянуть до последнего (а звоночки тогда тоже ой какие были). И что она мне сказала через много лет? А вот что: "Какая же я была дура! Надо было поступить точно так же". 

Брату в следующем году полтинник. За свою жизнь не нажил ни-че-го. С детьми не общается. Ничего не хочет. Сейчас, правда, уже пару лет держится без запоев, но мама до сих пор от каждого звонка вздрагивает. 

Я знаю, многие возразят мне, что сыну знакомой повезло, другой мог бы спиться где-то под забором. Я сказала тогда об этом маме, но она только ответила: "Как же я устала". 

Изменено 1 Декабря 2019 пользователем Ариасти

[Климентина 2 236]

Приехала, сын дома, весь смурной какой то. Я за время отсутствия маленько подостыла, спросила, что такое. Говорит расстался со своей девушкой. Предлагал ей остаться у нас с ночёвкой, пока я с младшим в гостях в посёлке была, а она отказалась. Он пошёл её провожать (минут 30, пешком). И поставил ультиматум, что она познакомит его со своими родителями, иначе он уйдёт насовсем. 

Говорит, зашёл к ним в прихожую, а ее мама (молодец, кстати, искренне) сказала девушке, "твоему знакомому пора домой, поздно уже" .

Разругался с ней.

Говорит, завтра пойдёт устраиваться на одно предприятие, должны взять. И вообще, якобы, хочет переезжать в Питер. Почему не в Москву, не знаю. Сидит в комнате пока. 

Изменено 1 Декабря 2019 пользователем Климентина

[Никеша 85 813]

42 минуты назад, Климентина сказал:

Разругался с ней.

 

А чего с ней-то разругался? За то, что родителей уважает больше, чем он свою мать? И не оставит сомнительного ухажера с ночевкой против воли владельцев квартиры? 

Ну и замечательно, что кто-то его носом тыкнул, наконец-то, в то, чтО он себя в настоящее время представляет (не обижайтесь). Ни одна мама такое сокровище своей дочери не захочет видеть в качестве спутника жизни. Вот мама ему и указала его место. Обидно? Ну, а что он хотел? Безусловно только родители любят. Чужая тетя радоваться бездельнику бесперспективному на своей территории рядом со своей дочкой тоже радоваться должна? 

47 минут назад, Климентина сказал:

Говорит, завтра пойдёт устраиваться на одно предприятие, должны взять. И вообще, якобы, хочет переезжать в Питер. Почему не в Москву, не знаю. Сидит в комнате пока. 

Неужели, дошло? 

Впрочем, бывает и такое. Что долгие нотации родных не воспринимаются, а вот такое вот со стороны по самолюбию бьет и что-то там в голове щелкает на место... Дай Бог... 

[Золотая лилия 24 233]

56 минут назад, Климентина сказал:

Говорит, зашёл к ним в прихожую, а ее мама (молодец, кстати, искренне) сказала девушке, "твоему знакомому пора домой, поздно уже" .

Конечно, мама  молодец. А  что ожидал  ваш сынок? Что его примут с  распростертыми  объятиями? Да  с какого перепугу. Зачем  им этот трутень нужен. Он, что, себя  принцем  возомнил?

56 минут назад, Климентина сказал:

Говорит, завтра пойдёт устраиваться на одно предприятие, должны взять. И вообще, якобы, хочет переезжать в Питер. 

Вот и пусть едет.

Изменено 1 Декабря 2019 пользователем Золотая лилия
исправлено

[Ули-Ули 34 323]

 

1 час назад, Климентина сказал:

Разругался с ней.

 И вообще, якобы, хочет переезжать в Питер. 

Разругался? Потому что получилось не по его? То есть то, что прокатывает дома с мамой, за пределами дома как-то не очень? Делайте выводы! Обламывайте его и дома и в крупном и в мелочах.

Не вздумайте брать кредиты и давать денег на билеты в Питер, съём там или ещё что. Только сам.

[Климентина 2 236]

15 минут назад, Никеша сказал:

А чего с ней-то разругался? За то, что родителей уважает больше, чем он свою мать? И не оставит сомнительного ухажера с ночевкой против воли владельцев квартиры? 

Ну и замечательно, что кто-то его носом тыкнул, наконец-то, в то, чтО он себя в настоящее время представляет (не обижайтесь). Ни одна мама такое сокровище своей дочери не захочет видеть в качестве спутника жизни. Вот мама ему и указала его место. Обидно? Ну, а что он хотел? Безусловно только родители любят. Чужая тетя радоваться бездельнику бесперспективному на своей территории рядом со своей дочкой тоже радоваться должна? 

Неужели, дошло? 

Впрочем, бывает и такое. Что долгие нотации родных не воспринимаются, а вот такое вот со стороны по самолюбию бьет и что-то там в голове щелкает на место... Дай Бог... 

Если коротко, хотел с девушкой уйти на съем от злой мамки с первой зарплаты на новом  предприятии. А девушка (опять же молодец) ответила, что до окончании университета планировала жить с родителями. И он начал уговаривать познакомить с родителями, чаю попить, а то она скрывает его, стесняется. А чаепитие не состоялось.

 

8 минут назад, Золотая лилия сказал:

Конечно, мама  молодец. А  что ожидал  ваш сынок? Что его примут с  распростертыми  объятиями? Да  с какого перепугу. Зачем  им этот трутень нужен. Он, что, себя  принцем  возомнил?

Вот и пусть едет.

Дай Бог, чтобы с работой что то получилось. Ехать, по моему, также вилами на воде писано. Там один парень с его завода живет теперь, вот и мой загорелся золотыми горами. Но я согласна, даже билет лично куплю если что, раз такое дело.

[Никеша 85 813]

1 минуту назад, Климентина сказал:

И он начал уговаривать познакомить с родителями, чаю попить, а то она скрывает его, стесняется. А чаепитие не состоялось.

И правильно не состоялось. Какая-то мифическая работа, мифическая зарплата... Принимайте с распростертыми объятиями меня, сокровище такое! Любимая, я подарю тебе звезду (цы)

Вот устроился бы, несколько месяцев нормально отработал, матери бы помог, девушку бы побаловал на заработанное, показал бы серьезность намерений - тогда можно было бы и о знакомстве думать, и о съеме. А так - дева не дура. С первой зарплаты, которой еще нет, да с его прыгучестью с работы на работу, да ленью и любовью к онлайн-игрушкам, угадайте, что бы девушке пришлось на второй месяц самостоятельной жизни делать? Правильно, самой начинать вкалывать, чтобы платить за съем и сигареты любимого. 

[Рыжая Коваленко 75 937]

4 минуты назад, Климентина сказал:

И он начал уговаривать познакомить с родителями, чаю попить, а то она скрывает его, стесняется. А чаепитие не состоялось.

А к чаю-то что-нибудь принес?

Билет в Питер лучше бы вам самой купить, а то долго будете ждать, пока он на билет заработает и начало жизни в Питере - авансов там гастарбайтерам не дают, придется первый месяц жить на то, что с собой привёз. Пусть малость заработает и едет, там быстрее сообразит, что к чему, без мамкиной-то гречки и квартиры, времени на валанданье не будет.

[Климентина 2 236]

4 минуты назад, Ули-Ули сказал:

 

Не вздумайте брать кредиты и давать денег на билеты в Питер, съём там или ещё что. Только сам.

Подожду еще, что будет с устройством на предприятие, его поездка дальше куда либо - его дело. Максимум билет от себя, мамки-ехидны, куплю. 

[Климентина 2 236]

6 минут назад, Рыжая Коваленко сказал:

А к чаю-то что-нибудь принес?

Билет в Питер лучше бы вам самой купить, а то долго будете ждать, пока он на билет заработает и начало жизни в Питере - авансов там гастарбайтерам не дают, придется первый месяц жить на то, что с собой привёз. Пусть малость заработает и едет, там быстрее сообразит, что к чему, без мамкиной-то гречки и квартиры, времени на валанданье не будет.

Я спрашиваю - почему не в Москву, где есть возможность устроиться работать с дядей?

Нет, хочет сам добиться всего в жизни. Как сие коррелируется с его предыдущим поведением и образом жизни, не понимаю пока. Но, дай Бог, мозги на место продвигаются. Пока что только его  друг в Питере обещал что то узнать, договориться. На сайте вакансий сын отметил себе несколько. Вот я тоже боюсь, ввяжусь в эту затею, а он протусит там по барам и приедет, поджавши хвост. Но гоню от себя такие мысли, по возможности. И все пока вилами на воде.

На счет чая, по официальной версии у него денег нет. 

Но я, конечно, сказала, что к родителям девушки, как минимум с коробкой хороших конфет идут.

Изменено 1 Декабря 2019 пользователем Климентина

[Рыжая Коваленко 75 937]

Только что, Климентина сказал:

Нет, хочет сам добиться всего в жизни. Как сие коррелируется с его предыдущим поведением и образом жизни, не понимаю пока. Но, дай Бог, мозги на место продвигаются. Пока что только его  друг в Питере обещал что то узнать, договориться. На сайте вакансий сын отметил себе несколько. Вот я тоже боюсь, ввяжусь в эту затею, а он протусит там по барам и приедет, поджавши хвост. Но гоню от себя такие мысли, по возможности. И все пока вилами на воде.

Скорее всего, это бравада, вряд ли надеется на себя, если у него негативный опыт, опыт неудачника, что уж деликатничать. Может, Питер ему больше нравится, чем Москва, кажется более лояльным городом, более спокойным. Пусть едет, не держите. Протусит - ну, вы сделали всё, что могли, отпустили, собрали, билет купили, и всё для себя уяснили, все иллюзии и сомнения рассеялись. Я бы поощрила это его желание - уехать.

[Отражение 41 681]

8 минут назад, Климентина сказал:

Вот я тоже боюсь, ввяжусь в эту затею, а он протусит там по барам и приедет, поджавши хвост. Но гоню от себя такие мысли, по возможности. И все пока вилами на воде.

Если дядя в москве, то именно поэтому он туда и не хочет - Это значит быть "под колпаком" и приглядом, пусть и непостоянным. И вы, соответствено, будете в курсе событий. А ему это не нужно. Он сейчас обижен и "унижен", под влиянием эмоций и ущемлённого самолюбия зашевелился. Если вы потихоньку будете поддерживать этот его запал, давая понять, что больше никакого поощрения ему, взрослому парню от вас не будет, то на этой волне он вдруг что-то и предпримет. Главное, не спускайте всё на тормозах. Это вы его принимаете таким, как есть, да и то уже устали. А девушкам и их родителям он в радость не будет никогда. Ну, если самым пропащим маргиналам только. 

Так вот, вероятность начать тусить вырвавшись в большой город с его соблазнами, очень велика. Билет туда вы готовы купить. А обратно? Он же не готов к тяжёлой и грязной работе. А другой на ближайшее обозримое время ему не предвидится. 

 

4 минуты назад, Рыжая Коваленко сказал:

Я бы поощрила это его желание - уехать.

Прекрасное желание, если оно вызвано желанием двигаться вперёд самостоятельно. В данном случае там может быть запал под девизом - ну погодите, я вам ещё покажу! И это тоже было бы неплохо, если бы не леность, ставшая уже чертой личности. Но тут уж маме надо понимать и принять ту мысль, что если пропадёт, то это не её ответственность. Я бы донесла эту мысль до головы сына.