Старший сын сидит на моей шее. Не могу больше тянуть его.

[эгоисто 2 809]

4 часа назад, Климентина сказал:

в качестве компенсации за детство без отца.

Так это надо  папеньке претензии предъявлять! А вообще если что не нравится- велком к отцу. Или к свекрам, тоже не чужие люди. Пусть там поплачется на жизнь.

Изменено 4 Декабря 2019 пользователем эгоисто

[Вжжик 207]

15 часов назад, Климентина сказал:

Он думает, я когда нибудь перееду туда, а ему отдам новую квартиру в хорошем районе, все по справедливости, в качестве компенсации за детство без отца.

Тю, так детство без отца. Тогда и вопросы о компенсации к папеньке. Мама за двоих свою роль выполнила, ей только дары приносить, а не компенсации требовать.

[Тото Тоэто 8 073]

1 час назад, Вжжик сказал:

Тю, так детство без отца. Тогда и вопросы о компенсации к папеньке. Мама за двоих свою роль выполнила, ей только дары приносить, а не компенсации требовать.

Так считают здравомыслящие люди, которые или сами выполнили норму "за двоих" или просто способны разобраться что к чему.  Плохо, что зачастую мужчины, с которыми пришлось разойтись, чтобы облегчить женщине участь (пьющий, бьющий, гулящий, тиран, бездельник, балласт и пр. - нужное подчеркнуть) искренне считают, что это женщина виновата в развале такой "семьи".  Она же инициатор, равно - лишила отца.  Плохо, что и недалекие окружающие тоже так считают и женщину винят (не они же мучались, чего не повиноватить).  И не докажешь ничего, что спасалась ради того же ребенка. А самое плохое, когда еще и дети подключаются к той же песне (это бывает выгодно ребенку, как в данном случае).  Вот как в головах укладывается такой парадоксальный вывод - а вот укладывается... Грустно, но это сплошь и рядом.

[Флер де Лиз 165 271]

1 минуту назад, Тото Тоэто сказал:

Грустно, но это сплошь и рядом.

Ещё грустнее, когда женщина и не возражает особо. Раз ребёночек (с полтонны теленочек) не гнушается своим ротиком говорить маме такие вещи, будучи уже взрослым - это явно не в первый раз. Значит, в свое время недополучал по ушам за это. Ну и чего бы не повыкобениваться, раз мама сама себя считает виноватой .

[Москвичка 10 349]

44 минуты назад, Тото Тоэто сказал:

Плохо, что зачастую мужчины, с которыми пришлось разойтись, чтобы облегчить женщине участь (пьющий, бьющий, гулящий, тиран, бездельник, балласт и пр. - нужное подчеркнуть) искренне считают, что это женщина виновата в развале такой "семьи".  Она же инициатор, равно - лишила отца.  Плохо, что и недалекие окружающие тоже так считают и женщину винят (не они же мучались, чего не повиноватить).  И не докажешь ничего, что спасалась ради того же ребенка. А самое плохое, когда еще и дети подключаются к той же песне (это бывает выгодно ребенку, как в данном случае).  

Вот поэтому и расставаться надо врагами, когда развод уже последний шаг. Никаких "мы остались друзьями, родителями и близкими людьми". И ребенку с первого дня говорить про родителя только правду, а не лепить конфетку из непонятной субстанции; называть отца теми словами, которые он заслужил. 

А то да, сплошь и рядом, начинаются новомодных псевдо психологов и понеслись стоны - "Ах, нельзя лишать ребенка отца".  А то что, он сам зачастую отказывается от роли родителя остаётся за скобками. Неудивительно, что взрослые дети, ещё и папашину версию выслушав, потом счёт пред'являют матерям за "тяжёлое детство".

[Полярная лиса 273 389]

47 минут назад, Москвичка сказал:

Вот поэтому и расставаться надо врагами, когда развод уже последний шаг. Никаких "мы остались друзьями, родителями и близкими людьми". И ребенку с первого дня говорить про родителя только правду, а не лепить конфетку из непонятной субстанции; называть отца теми словами, которые он заслужил. 

А то да, сплошь и рядом, начинаются новомодных псевдо психологов и понеслись стоны - "Ах, нельзя лишать ребенка отца".  А то что, он сам зачастую отказывается от роли родителя остаётся за скобками. Неудивительно, что взрослые дети, ещё и папашину версию выслушав, потом счёт пред'являют матерям за "тяжёлое детство".

Ваше мнение будет непопулярно, предупреждаю. Сейчас огребете. Хотя лично я с вами полностью согласна. Если отец говно, то и незачем называть его хорошим, говно и есть, и ребенок должен об этом знать.

[эгоисто 2 809]

Немножко не так. Наклеивать ярлыки не надо. Лучше просто рассказать про  отношение и поступки человека. А ребенок сам поймет хорошие были эти поступки или нет. И сделает выводы.

Изменено 5 Декабря 2019 пользователем эгоисто

[Ксюшик 6 151]

Я считаю, кем он там хочет, охранником?

Да хоть кем, хоть Папой Римским, вы зачем ему деньги даете? Хочет отучиться? Заработай и на свои отучись. В Макдональдс, в Бургер Кинг куда угодно иди и зарабатывай на свои хотелки.
 
Мало ли что ему еще в голову завтра, послезавтра взбредет. Не ведитесь на хотелки. Денег нет, все, разговор короткий.

Пусть думает как заработать. Крыша над головой есть, с голоду не помирает, а остальное уже его, большого мальчика проблемы.

У меня просто племянник, там сложно всё в детстве было с родителями, его растила бабушка ( моя мама).
 

Он с детства знал что все сам, сам. Рассчитывал только на себя всегда. Прекрасно знал что некому просто по первому требованию бежать и исполнять его мечты.
 

Отслужил в армии, сейчас работает сварщиком, снимает квартиру, живет отдельно. Сам обо всем заботится. Надо зимнюю одежду, откладывает с зарплаты, надо куда-то с ребятами пойти потусить, значит на продуктах сэкономит и пойдет. 
 

Еще и к бабушке приезжает ей вкусняшки привезет. Никогда не приедет  с пустыми руками.

[Лаура Д 4 941]

16 часов назад, Ксюшик сказал:

Он с детства знал что все сам, сам. Рассчитывал только на себя всегда. Прекрасно знал что некому просто по первому требованию бежать и исполнять его мечты.

Правильная позиция.

Она позволяет вырастить из мальчика мужчину, а не капризную принцесску.

[Анна Анна 2 389]

@Климентина

Однозначно вам нужно что-то сделать с вашим чувством вины перед сыном. Из-за него вы реагируете на провокации уже достаточно взрослого ребенка.

Вы несли нагрузку по его жизнеобеспечению и воспитанию за двоих - коль супруг самоустранился. И, к сожалению, продолжаете сейчас содержать. Очень надеюсь, что ситуация изменится к лучшему, и сын станет самостоятельнее, а вы свободнее и спокойнее.

Так вот, на вас была двойная ответственность. Вы пишете, что бывший муж не искал общения с сыном и не принимал участия в его жизни. При этом, думаю, оно у папаши не болит... Так за что вы испытываете чувство вины?

Не сохранила отца? Но развод - не повод для отца не быть отцом. К сожалению, в российских реалиях это частая картина. Такие "био"папы не особенно расстраиваются, что не сохранились у детей, просто живут себе. 

Мать "кака-то не така"? Ну-ну. Верю, что вы делали все что в ваших силах для детей. Поэтому - какая есть, и явно не хуже других.

Должна обеспечивать до 21? С фига ли, простите? А конструкция "банк-тюрьма" - как-то совсем не айс.

По вашим сообщениям понятно, что вы человек адекватный, от реальности не оторваны, и вдобавок решительный. Достаточно для того, чтобы изменить ситуацию.

Желаю вам, чтобы ваша решительность помогла и тут, и все получилось. А именно - достижение автономии и чтобы вам "не делали нервы".

Изменено 5 Декабря 2019 пользователем Анна Анна

[эгоисто 2 809]

Любят наши женщины виноватить сами себя. Еще больше любит виноватить женщину общество, типа не доглядела,  не додала, не предусмотрела, не заглянула в будущее и т.д. Ага, а мужчинки вообще не при делах. Никогда и не при чем. Особенно в отношении детей. 

Автор, снимайте несуществующую вину с плеч долой. Нет больше Вашей обязанности таскать на горбу взрослого человека. Хотя, если Вы мазохист, - то надрывайтесь. Только никто не оценит. Будут воспринимать как должное. А Вам будет в кайф, ведь жизнь- это боль 

Изменено 5 Декабря 2019 пользователем эгоисто

[Климентина 2 236]

Ну что, поговорили с сыном. Дала денег на медосмотр для устройства на работу на предприятие. 

С охраной ему категорически отказала. 

Ну и сказала, весной съезжать на съем. Вроде бы воспринял спокойно. Активно общается уже с какой то новой девочкой. 

[Климентина 2 236]

22 часа назад, эгоисто сказал:

Так это надо  папеньке претензии предъявлять! А вообще если что не нравится- велком к отцу. Или к свекрам, тоже не чужие люди. Пусть там поплачется на жизнь.

Отцу нет дела до него, давно. 

 

5 часов назад, Ксюшик сказал:

Я считаю, кем он там хочет, охранником?

Да хоть кем, хоть Папой Римским, вы зачем ему деньги даете? Хочет отучиться? Заработай и на свои отучись. В Макдональдс, в Бургер Кинг куда угодно иди и зарабатывай на свои хотелки.
 
Мало ли что ему еще в голову завтра, послезавтра взбредет. Не ведитесь на хотелки. Денег нет, все, разговор короткий.

Так и объяснила. Все, сынок, милый, пора и честь знать. 20 лет. Всё, дальнейшие ступени образования, новые профессии и квалификации - твоё дело. 

[эгоисто 2 809]

10 минут назад, Климентина сказал:

Отцу нет дела до него, давно.

Это вы знаете, что дела нет. Отсылайте сына к отцу хотя бы на словах. Вдруг сходит. Пусть сын на своей шкуре убедится, что он там на хрен никому не нужен. Может ценить Вас больше начнет. На контрасте. Хотя, чего это я учу очевидным вещам. Вы сами все решили давно. Будете его до пенсии тянуть. До его пенсии.

[Ули-Ули 34 313]

4 часа назад, Климентина сказал:

Ну что, поговорили с сыном. Дала денег на медосмотр для устройства на работу на предприятие. 

С охраной ему категорически отказала. 

Ну и сказала, весной съезжать на съем. Вроде бы воспринял спокойно. Активно общается уже с какой то новой девочкой. 

А воз и ныне там. Вы говорили, что у него есть накопленное, которое был риск спустить за праздники. ПОЧЕМУ вы дали ему денег, зная, что они у него есть?

О какой весне речь? Той, которая через 3-4 месяца? А почему не сейчас на съём? Замёрзнет мальчик или что? Как вы сама себе объяснили, почему не сейчас?

Ничего и никогда у вас не изменится. Хотя нет, может. Сейчас забеременеет какая-нибудь девица, и у вас количество жильцов в квартире увеличится, количество едоков, количество людей, за которыми нужно убирать. И все они будут хотеть денег и мечтать о том, чтобы вы куда-то делись.

Изменено 5 Декабря 2019 пользователем Ули-Ули

[Флер де Лиз 165 271]

4 часа назад, Анна Анна сказал:

Однозначно вам нужно что-то сделать с вашим чувством вины перед сыном.

Это вообще во главу угла надо ставить. Не было бы чувства вины - не было бы этого всего, наследник если и чудил бы, то не в таких масштабах. 

[Ксюшик 6 151]

Я сама воспитываю двоих детей одна. Старшая уже в институте, с ней как-то и не было особых проблем. Ребенок такой наверно.

Проблемы с младшим, ему 12 и он постоянно проверяет границы дозволенного. Вот постоянно! С ним нельзя расслабиться ни на минуту.

И я тоже боюсь и переживаю каким он вырастет. Приходится скручивать себя в бараний рог, чтобы быть последовательной, потому что, например, наказала ( на неделю лишила гаджетов и интернета), а на следующий день уже его жалко.

И он уже ласковый телочек, но наказание есть наказание, ничего не попишешь.

Хочется лишний раз ему соломки подстелить, если какие-то проблемы в школе, ( смотря какие конечно) но нельзя, бью себя по рукам. 

Потому что растет мужчина,  ему семью создавать, защищать. Короче воспитываем друг друга, он меня, а я его. 
 

У автора, видимо, в какой-то период времени старший позволил себе лишнего, мама пропустила, так и пошло поехало. 

[Климентина 2 236]

1 час назад, Ули-Ули сказал:

А воз и ныне там. Вы говорили, что у него есть накопленное, которое был риск спустить за праздники. ПОЧЕМУ вы дали ему денег, зная, что они у него есть?

О какой весне речь? Той, которая через 3-4 месяца? А почему не сейчас на съём? Замёрзнет мальчик или что? Как вы сама себе объяснили, почему не сейчас?

Ничего и никогда у вас не изменится. Хотя нет, может. Сейчас залетит какая-нибудь девица, и у вас количество жильцов в квартире увеличится, количество едоков, количество людей, за которыми нужно убирать. И все они будут хотеть денег и мечтать о том, чтобы вы куда-то делись.

У него нет денег сейчас, с его слов. 

Если начнёт работать, будет отдавать всю зарплату мне, чтобы не прокутить. Праздников то много грядёт. 

Решила дать последний шанс. Понимаю, что глупость делаю, но вдруг. 

Если не сможет продержаться и трех месяцев на новой работе, распрощаемся. 

Девушек сказала ему больше не водить. Никого в таких условиях не хочу терпеть на своей территории. 

Изменено 5 Декабря 2019 пользователем Климентина

[Сторожевой Пёс 5 177]

В 04.12.2019 в 11:06, Климентина сказал:

хочу отучиться на охранника 4 разряда, в Динамо (учебный центр*) группу набирают как раз"

Жесть, ну и (отсутствие) стремления у молодого парня. Для меня всегда охранники (в магазинах и т. п.) - синоним бездельника. Там же со скуки с ума сойдёшь, наверное.

Абы не работать. 

[ПингвиНюша 29 303]

2 часа назад, Климентина сказал:

Решила дать последний шанс. Понимаю, что глупость делаю, но вдруг. 

Это как алкоголику дают последний шанс, наивно питая при этом иллюзии, что вот в этот раз уж точно получится. Вы здесь подробно описали характер и поступки сына, из чего прекрасно видно, что парню верить нельзя. Но нет, вы опять пытаетесь лбом пробить бетонную стену, то есть опять дали деньги сыну, вместо того, что бы твердо донести до парня, что беззаботная жизнь закончилась и придется самому шевелить лапками. 

Нет денег на мед комиссию, пусть идет работать туда, где она не нужна, а когда заработает, вот пусть тогда и думает, на мед комиссию ему деньги потратить или на учебу. Ваш сын вас уже не воспринимает всерьез, как и все ваши разговоры и требование съехать весной. С таким подходом ничего у вас не выйдет, так и будете кошелек перед сыночком открывать. 

[Рыжая Коваленко 75 916]

7 часов назад, Климентина сказал:

Если начнёт работать, будет отдавать всю зарплату мне, чтобы не прокутить. Праздников то много грядёт. 

Он, может, и отдаст, но не всю, конечно, не тешьте себя зряшными надеждами, а потом из вас вытянет то, что отдал. Или он в Новый Год будет бесплатно кататься на картонке с ледяной горы и пить с вами чай с булками? Нет, скидываться надо с ребятами, чтобы с погулять в компании. Поэтому он скажет  - в следующую зарплату все деньги отдам точно. А там январь, зарплата маленькая, не у всех она за месяц полная будет, и таки  покатится - отдавать нечего, самому надо. Зря вы менжуетесь, зря время тянете, зачем-то весну приплели. Получит первую зарплату и пусть съезжал бы, зачем он вам дальше-то?

[Забайкалка 2 252]

12 часов назад, Климентина сказал:

У него нет денег сейчас, с его слов. 

У него их никогда не будет, именно с его слов. Даже если и будут (фантастика!), он никогда в этом маме не признается. И ничего не изменится.опять игра в "да, но...". Автор скоро исчезнет.

Изменено 6 Декабря 2019 пользователем Забайкалка

[Климентина 2 236]

В 06.12.2019 в 05:09, Забайкалка сказал:

У него их никогда не будет, именно с его слов. Даже если и будут (фантастика!), он никогда в этом маме не признается. И ничего не изменится.опять игра в "да, но...". Автор скоро исчезнет.

В общем-то новостей пока нет. Осмотр прошёл, собирается выходить на работу, как оформят. 

Туда надо ездить на транспорте. Спросил по поводу денег. Я сказала - пусть тебя возвращают все "старые долги". На сигареты, смотрю, перешёл самые дешёвые. Хоть бы вообще бросил курит. 

Вроде попритих, мои просьбы выполняет. 

На проезд на работу, конечно, дам, банку с обедом соберу. Договор на интернет я расторгла. Мне самой пока хватает мобильного. 

В 06.12.2019 в 02:34, Рыжая Коваленко сказал:

Он, может, и отдаст, но не всю, конечно, не тешьте себя зряшными надеждами, а потом из вас вытянет то, что отдал. Или он в Новый Год будет бесплатно кататься на картонке с ледяной горы и пить с вами чай с булками? Нет, скидываться надо с ребятами, чтобы с погулять в компании. Поэтому он скажет  - в следующую зарплату все деньги отдам точно. А там январь, зарплата маленькая, не у всех она за месяц полная будет, и таки  покатится - отдавать нечего, самому надо. Зря вы менжуетесь, зря время тянете, зачем-то весну приплели. Получит первую зарплату и пусть съезжал бы, зачем он вам дальше-то?

Решила, посмотрю на поведение. Будет снова мне козлить, найму "дядь Васю" сменить замки, и адьос. Надеюсь, до шоковой терапии в этот раз не доживём. 

[Рыжая Коваленко 75 916]

18 минут назад, Климентина сказал:

Осмотр прошёл, собирается выходить на работу, как оформят. 

По специальности устраивается?

[Климентина 2 236]

1 час назад, Рыжая Коваленко сказал:

По специальности устраивается?

Да, на завод. Но не на тот, на котором раньше работал.