Я для мамы самая плохая дочь на свете

[Русская девица 57 744]

Just now, Шестое чувство said:

Верно. Включается вбитая с детства система сомнительных установок. Я понимаю и знаю, как трудно потом ее из себя выкорчевать. Но манипуляторы, сами того не подозревая, помогают решиться, когда идут во все тяжкие.

Особенно сложно, когда есть свой положительный пример. Я ведь даже мужа с его мамой поначалу мирила, настаивала, как тут многие в теме, что это же мама, мама одна, нельзя с мамой так. Потому что у самой мама хорошая и я просто не представляла, как это можно - перестать с ней общаться. 

[Золотая лилия 24 300]

1 час назад, Янина Радовскович сказал:

Мама всем хвалилась, что кормит нас и помогает нам, мы с мужем лишь хмыкнем и не обращаем внимания. 

Не такой уж редкий  случай, увы.  Зачастую мамам (да  и  не  только мамам) очень важно "быть хорошей" в  глазах  чужих людей. А то "что люди скажут". А со  своими - о, со своими можно не  церемонится. И вообще, свои  всё "скушают" и вытерпят. Куда  они на фиг денутся с  подводной лодки. 

У  Автора  мама  еще тот массовик-затейник. Мама  Автора из кожи лезла, дыбы  быть "хорошей" для  чужих людей - чужому  парню, которого знать не  знает,  совала (зачем-то?), деньги.  Золовке Автора кинулась угождать, наплевав на  интересы  собственной дочери. Потом  решила  как следует "наказать" дочь, демонстративно наглотавшись таблеток. Сейчас  демонстративно игнорирует дочь, названивает зятю.  В театр бы  маме идти работать. Талант пропадает.

Вот этот момент - лебезить, заискивать  перед абсолютно чужими людьми и гнобить родных - он, конечно неприятен. Но чужие люди, если с  ними по-плохому, быстро прервут общение. А свои ... будут терпеть.  Куда  деваться. 

Изменено 7 Декабря 2019 пользователем Золотая лилия
исправлено

[Катакомба 52 612]

14 часов назад, Marinayanas сказал:

А если бы у вас взяли деньгами, а отдали частью ненужного вам дома, вам бы понравилось? 

Да неважно.  Сначала отдать долг, независимо от отношений, прошлого, будущего. Отдать не своё.

Отношения отношениями, а деньги деньгами. 
Блин, ну реально, в чем проблема отдать чужое? 

Я вот все читаю, читаю про долг и понять не могу, откуда он взялся? Разве мать что-то в долг давала? Где об этом написано? Она вроде как подарила деньги, раз квартиру продала и деньги дочери на покупку новой отдала. так откуда долг вдруг, кто может объяснить? Подарочки не отдарочки, откуда тут чужое?

[Казачка 34 256]

2 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Вы знаете, раньше было так. Сейчас нет. Как будто морок спал - вижу, чего нужно людям и к каким уловкам прибегают. Все эти концерты, попытки манипулировать на подходе пресекаю.

А я сначала думаю: а оно мне надо, хочу ли я, что я хочу. А не то что должна это и то.

 Сначала смотрю, как ко мне по-человечески, так и я потом, и обязательно озвучиваю, что б не навешивали обязательств.

С детьми немного другие отношения, но они и не наглеют и не манипулируют.

[Marinayanas 5 861]

4 минуты назад, Катакомба сказал:

Она вроде как подарила деньги, раз квартиру продала и деньги дочери на покупку новой отдала. так откуда долг вдруг, кто может объяснить? Подарочки не отдарочки, откуда тут чужое?

Как мило

[Русская девица 57 744]

10 минут назад, Янина Радовскович сказал:

А я сначала думаю: а оно мне надо, хочу ли я, что я хочу. А не то что должна это и то.

Дело в том, что все, что мы должны, прописано в законе, можно просто его почитать. Там описаны и наши обязанности к детям, и к пожилым родителям, и к супругам, и тд и тп.

И нигде там не написано, что обязаны давать любовь, разговаривать про Петросяна и все то, что тут ещё предлагали делать. Любовь либо есть, либо ее нет. Точнее, у ребёнка изначально есть любовь к своему родителю, это надо сильно постараться, чтобы ее не стало. 

11 минут назад, Катакомба сказал:

Я вот все читаю, читаю про долг и понять не могу, откуда он взялся? Разве мать что-то в долг давала? Где об этом написано? Она вроде как подарила деньги, раз квартиру продала и деньги дочери на покупку новой отдала. так откуда долг вдруг, кто может объяснить? Подарочки не отдарочки, откуда тут чужое?

И это тоже с точки зрения закона правда. Если дочь не писала расписку о том, что обязуется вернуть долг, то долгового обязательства не существует. 
Плюс маму никто не гонит, у мамы своя комната, живи да радуйся. 

[Казачка 34 256]

12 минут назад, Золотая лилия сказал:

Вот этот момент - лебезить, заискивать  перед абсолютно чужими людьми и гнобить родных - он, конечно неприятен. Но чужие люди, если с  ними по-плохому, быстро прервут общение. А свои ... будут терпеть.  Куда  деваться. 

Мы не терпели, просто отстранились, лишь изредка заезжали к маме в гости в деревню, где она жила с младшим братом. А когда ей было как маме автора, именно 72 года(!),  мы укатили с мужем в Москву работать, 8 лет там прожили, реже навещали маму. И вернулись, похоже, потому, что мама увещевала нас не продавать дом, очень хотела видеть меня рядом и притянула(( А мы ведь все время проживания в столице искали варианты поселиться рядом со столицей, и они были, да и есть- дача дочери. Но, своё жильё, с душой, лучше.

6 минут назад, Russian lady сказал:

Там описаны и наши обязанности к детям, и к пожилым родителям, и к супругам, и тд и тп.
 

И нигде там не написано, что обязаны давать любовь,

Но иногда супруги хотят больше навесить обязанностей, долгов, чем сами дают, это имела ввиду.

[Русская девица 57 744]

1 minute ago, Янина Радовскович said:

Но иногда супруги хотят больше навесить обязанностей, долгов, чем сами дают, это имела ввиду.

Да и не только супруги, мамы тоже, да даже незнакомые люди с форума иногда пытаются  

Это понятно, что каждому хочется большего и лучшего, нормальное человеческое желание. 

[Booka 33 957]

12 часов назад, rusy сказал:

Девушки успокаиваемся по поводу отъезда мамы. Видимо выдумка. 5 декабря поездов Тула - Краснодар. Просто не было!

Поездов Тула-Краснодар нет в принципе. У нас можно сесть на проходящий из Москвы. Кстати, в базовом расписании на сайте РЖД поезд есть.   

12 часов назад, Санджана сказал:

А девушка в десять утра рапортовала, что маму уже до дома на машине доставили.

№109В. Отправление 23-10, время в пути 30ч 53м. К десяти часам вполне можно до дома добраться и даже вздремнуть.

11 часов назад, rusy сказал:

Зайдите сами на Туту ру, там показывает поезда на прошедшую дату.

Я как-то больше доверяю перевозчику, а не перекупщику билетов.

1 час назад, Манюсенька сказал:

Это поезд #121А Санкт-Петербург - Владикавказ. Отправление из Тулы в 06.17.

А Питер-то я и не посмотрела.

Если мама именно садилась в поезд 5 декабря в 6 часов, то таки остаётся только №121, из Москвы в среду рейсов не было.

Изменено 7 Декабря 2019 пользователем Booka

[Машуля 37 446]

42 минуты назад, Russian lady сказал:

А когда обвиняет родная мама, это в тысячу раз сложнее. Уже и не знаешь, то ли давиться гвоздикой, запивая окрошкой, то ли не есть это все, а ведь обидишь маму в любом случае.  

Это очень легко исправляется.

Уезжаешь от мамы в 15 лет, не берешь ни копейки. Навещаешь раз в 2-3 года на 3 дня ( можно меньше, как получится!), к праздникам - посылочку посылаешь... И совершенно все равно, что в том поселке про тебя люди скажут. Да и говорят ли? Помнят ли они вообще женщину в 60, которая уехала в 15? Думаю, что нет. 

С досмотром решаешь проблему по мере ее поступления - сиделок никто не отменял. 

Все. Мой вариант - нервы целы, долги рОзданы. 

Изменено 7 Декабря 2019 пользователем Машуля

[Казачка 34 256]

1 минуту назад, Машуля сказал:

Это очень легко исправляется.

Но как, как вернуться в прошлое и все исправить? 

[Машуля 37 446]

12 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Но как, как вернуться в прошлое и все исправить? 

Надо было не начинать...

А теперь - видели очи, что покупали... Значит, терпи. Потому что матери, благодаря стараниям дочери, идти некуда. И не с чем. Считайте, оплата сиделки, взятая авансом. 

А сиделка не орет, и дурой не обзывается. 

Изменено 7 Декабря 2019 пользователем Машуля

[Катакомба 52 612]

13 часов назад, rusy сказал:

Государство считает, что родители содержат детей до 18 лет. А дети престарелых родителей до самой смерти. Вы не знаете, что родители так же могут подавать на алименты? И пенсия здесь не причем.

Что за чушь. Как раз от размера пенсии как раз и зависит сумма алиментов с детей. Разница между пенсией и прожиточным минимумом. А если пенсия больше, то никаких обязательств  по содержанию не возникает. Фантазерка.

13 часов назад, rusy сказал:

Если мама посчитала себя оскорбленной, то да могут и на всю жизнь. На совершенно пустом месте, таких проблем не бывает, видимо негатив с обоих сторон уже накопился до точки кипения. Но я очень надеюсь, что этот конфликт они смогут решить.

Кто вам сказал, что не бывает? Все бывает, и ваш отказ принять безграничность возможностей всего-лишь говорит о вашей ограниченности.

12 часов назад, Marinayanas сказал:

Мать использовала 2 кастрюли. Ну сколько у хозяйки кастрюль, что две использованные - это прям жестокая необходимость пробовать мамину окрошку и выковыривать гвоздику, иначе голод. 
Лепи манты и наслаждайся, в чем проблема? 

У меня дома две кастрюли.

12 часов назад, Marinayanas сказал:

Моя мама  живет то с сестрой, то со мной. Старенькая. Очень вредная. Часто  грешит этим. Не вываливаем при ней. Если никто не ест, выкидывали потом, говорили, что съели. Вот проблема-то. 

Поскольку у мамы есть своя квартира, мама может демонстративно туда собираться. Квартира сдаётся, деньги маме, но ей пофиг. Ну и что? Просим, чтобы осталась, говорим, что любим. Потому что  на самом деле любим. 
Если бы моя мама собралась на вокзал ночевать, ее бы в первую очередь не отпустили внуки.  
Да вообще бы никто не отпустил. 

Я не придираюсь, я стебусь. Сначала ужасалась, писала про парад монстров, потому что это какие-то нереальные отношения, столько злобы, ненависти к мамам. 

А я не хочу врать, что съела. почему меня нельзя любить без того, чтобы мне не приходилось врать? И вы в курсе, что незаконное лишение человека свободы, не связанное с его похищением, -

Цитата

наказывается ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Так что чем вы хвастаетесь? Тем, какая вы уголовница? Как мило.

 

 

6 часов назад, Волшебная на всю голову сказал:

Извините, несколько последних страниц не читала. Может, кто уже и догадался до моей мысли раньше меня. Но дело не в морковке. И не в гвоздике. А в том, что старуха из вредности портит блюда, коварно при этот тратит свои деньги из семейного бюджета. Все, что она получает, считается общим по умолчанию. Уже много лет. И от жтого обидно, что приходится или кушать, или выбрасывать продукты, которые расходуются не экономно. На эти деньги можно было купить другие или скромно положить в общую копилку. 

Поняли? Старуха тратит не свои деньги. Потому что живет не в своей квартире. Она тратит общие! А еще и обижается, когда ей тактично и вежливо укажут на то, чтобы она не тратила общий бюджет. 

Вот и обиды. Старушка не права. Она вместо вояжей могла бы найти работу или еще как помочь молодой семье. Вон другие старушки пол моют до девяноста или чеснок на полях собирают. Все в семью. А эта вон оно что! Расслабилась. Да еще и обижается. Моется, наверное. А вода нынче и коммунальные дорого! 

Вот!

Что не так? Все верно, члены семьи ведут общее хозяйство на общий бюджет, так и в законе прописано, над чем ерничаете?

1 час назад, Капризулька сказал:

Никто не застрахован от взрыва эмоций. Пар нужно выпускать, чтобы крышку не сорвало. Погашенные эмоции, спрятанные во внутрь, могут аукнуться инфарктом, инсультом или ещё чем похуже.

Что до темы... С мамой не нужно ругаться,

Что-то не могу связать эти два утверждения. Как автору выпустить пар и не ругаться?

[Шестое чувство 12 715]

4 минуты назад, Машуля сказал:

Считайте, оплата сиделки, взятая авансом. 

Не было такого уговора. А раз не было - нефиг придумывать на ходу.

 

5 минут назад, Машуля сказал:

видели очи, что покупали... Значит, терпи.

И ведь вы правы: знала мать, что идет к никудышней дочери, пусть теперь терпит.

5 минут назад, Машуля сказал:

матери, благодаря

Своим решениям.

[Катакомба 52 612]

24 минуты назад, Marinayanas сказал:

Как мило

Ответа нет, я правильно понимаю? Вы когда своему сыну кружки оплачиваете, а потом институт и квартиру купите, будете в долговую книжечку записывать? Или это только вам тратить деньги на детей без отдачи можно, а другим матерям нельзя?

[Русская девица 57 744]

3 minutes ago, Машуля said:

А сиделка не орет, и дурой не обзывается. 

Вы это серьезно ? Ещё как орут, на детей вон няни орут, и бьют некоторые. Думаете, сиделки с дементниками церемонятся? Хаха три раза. 

 

14 minutes ago, Booka said:

Поездов Тула-Краснодар нет в принципе. У нас можно сесть на проходящий из Москвы. Кстати, в базовом расписании на сайте РЖД поезд есть.   

№109В. Отправление 23-10, время в пути 30ч 53м. К десяти часам вполне можно до дома добраться и даже вздремнуть.

Я как-то больше доверяю перевозчику, а не перекупщику билетов.

А Питер-то я и не посмотрела.

Если мама именно садилась в поезд 5 декабря в 6 часов, то таки остаётся только №121, из Москвы в среду рейсов не было.

Может, автору ещё выложить сюда свою налоговую декларацию и копию паспорта ? 

[Радужный человечек 6 827]

13 минут назад, Машуля сказал:

Это очень легко исправляется.

Уезжаешь от мамы в 15 лет, не берешь ни копейки

Не подскажете, куда можно уехать, если люди живут в столице, например? И надо ли?

Ну моя-то мама из деревни уехала в Питер в своё время. В советское ещё. А мне куда было ехать из Питера? И моим ровесникам? Таких, уезжающих от мам далеко, не думаю, что много по России. Есть ещё и другие привязки к месту жительства, кроме мамы.

Изменено 7 Декабря 2019 пользователем Радужный человечек

[Казачка 34 256]

3 минуты назад, Машуля сказал:

Надо было не начинать...

Вспомнила бабка как девкой была) бы да кабы.

Как решит автор, так и будет.
А если захочет мама жить отдельно, то и этот вопрос решаем.

Но, как явствует из темы, мать не хочет жить отдельно, не силком же ее выселять. Да и как она отселится- а шо люды  скажуть?

[Катакомба 52 612]

6 минут назад, Машуля сказал:

Надо было не начинать...

А теперь - видели очи, что покупали... Значит, терпи. Потому что матери, благодаря стараниям дочери, идти некуда. И не с чем. Считайте, оплата сиделки, взятая авансом. 

А сиделка не орет, и дурой не обзывается. 

Вы же писали "исправляется". то есть, то, что начато. И тут же переобулись в "не начинать". жалкий пук в лужу, уж извините.

[Машуля 37 446]

16 минут назад, Шестое чувство сказал:

Не было такого уговора. А раз не было - нефиг придумывать на ходу.

Вы точно знаете?  Вот прям так и сказали - квартиру возьмем, досматривать не будем? Такой уговор точно был?

Значит, по умолчанию - квартира вам, досмотр мне.

11 минут назад, Катакомба сказал:

Вы же писали "исправляется". то есть, то, что начато.

Неудачно удалила. Первым пунктом писала - отделяем маму. В такую же квартиру, которую отжали в свое время. 

И не мамино дело, где ее возьмут - свое продадут, кредит оформят. Но мать не должна скитаться по людям, отдав молодой семье свое жилье. 

 

Изменено 7 Декабря 2019 пользователем Машуля

[шутка 19 762]

13 минут назад, Машуля сказал:

Это очень легко исправляется.

Уезжаешь от мамы в 15 лет, не берешь ни копейки

Им никак, квадратные метры виснут на ногах пудовыми гирями. Потерпят своих плохих мам сколько-нибудь, ничего, потом отомстят, когда те постареют. Сами никчемушные и мужиков таких же на материнскую площадь приводят, плодятся потом там, устраивая для матерей ад и ждут старости глубокой, чтоб отомстить старой за всю свою никчемность.

[rusy 18 855]

Только что, Шестое чувство сказал:

Не было такого уговора. А раз не было - нефиг придумывать на ходу.

 

И ведь вы правы: знала мать, что идет к никудышней дочери, пусть теперь терпит.

Своим решениям.

Сразу видно порядочная девушка, колечко взяла замуж не вышла. 

По этому и принцип вырабатывается у читающих, ни квадратного сантиметра детям и жить отдельно.

[Морра 61 104]

Только что, Янина Радовскович сказал:

Потому что у самой мама хорошая и я просто не представляла, как это можно - перестать с ней общаться. 

А это и есть причина непонимания плохих отношений с мамой у других людей, у многих в сознании не укладывается, что такое может быть. Потому что думают о своих мамах в такой ситуации. И здесь пишут "да я б с ума сошла, если б моя мама в ночь на вокзал уехала, да я б не отпустила". А меня моя и спрашивать бы не стала, и мне бы с ума сходить не припало - поехала, значит надо ей так, мое какое дело? 

 

13 минут назад, Золотая лилия сказал:

Не такой уж редкий  случай, увы.  Зачастую мамам (да  и  не  только мамам) очень важно "быть хорошей" в  глазах  чужих людей. А то "что люди скажут". А со  своими - о, со своими можно не  церемонится. И вообще, свои  всё "скушают" и вытерпят. Куда  они на фиг денутся с  подводной лодки. 

Это наш случай, почти никто из тех кто знаком с моей мамой, меня не понимает. Это же такая женщина, душка! Умная, интересная, образованная. Да, так и есть, только это для посторонних. Не для своих такая роскошь. 

И да, бесконечные всем были рассказы, что она меня и мою дочь кормит, что я своему ребенку трусов ни разу не купила (я их купила в ее годовалом возрасте в Ленинграде лет до семи, трусов, маек и футболок, потом только таскала из сундука), что я без нее пропаду и сдохну под забором. Зачем только было это рассказывать людям, которые меня едва знают, какое им дело до меня? 

Моя уверена была, что я должна терпеть и подчиняться, потому что она мать. Притом что своей матери она сама подчиняться и не думала. И для нее стало ударом, когда она осознала, что мне действительно нет никакого дела ни до ее странных пожеланий и претензий, ни до ее распоряжений относительно моей жизни, ни до ее россказней обо мне - меня нимало не заботило, "что скажут люди". 

Тем у кого с мамой нормальные отношения, трудно это осознать, и я их понимаю.

[Marinayanas 5 861]

8 минут назад, Катакомба сказал:

Ответа нет, я правильно понимаю? Вы когда своему сыну кружки оплачиваете, а потом институт и квартиру купите, будете в долговую книжечку записывать? Или это только вам тратить деньги на детей без отдачи можно, а другим матерям нельзя?

Несовершеннолетнему сыну? Конечно, нет. Совершеннолетнем люди не принимают подарки, которые им не по карману, и которые они не могут отдарить. Тем более, не берут в подарок от мамы последнее.

[Русская девица 57 744]

1 minute ago, Машуля said:

Вы точно знаете?  Вот прям так и сказали - квартиру возьмем, досматривать не будем? Такой уговор точно был?

Значит, по умолчанию - квартира вам, досмотр мне.

 

Ну мне бабушки с дедушками отписали свою недвижимость по дарственной, и что ? Без всяких условий о досмотре или ещё о чем. Я тогда уже далеко от них жила, так что о досмотре просто физически не могло быть речи. 

Досмотр был, конечно же, организован, когда понадобился. Но понадобился он только одной бабушке и буквально на пару месяцев, все остальные на своих ногах уходили.