Русская девица 57 742 Опубликовано 7 Декабря 2019 19 minutes ago, rusy said: Вот и правильно сделали, вам предложение сделали, вы колечко не взяли. Очень правильный подход.. Да причём тут я, мне-то как раз было легко и не мне эти деньги предлагали. Мне было сложно убедить мужа их не брать, вне зависимости от нашего расширения. Пришлось напоминать, что ему ставится в укор даже то, что она не сделала аборт, когда им забеременела. И доказывать, что эти деньги ему выльются крокодильими слезами. А я сама, это мелочи. Невозможно взрослого человека заставить продать своё жильё и купить другое. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 193 Опубликовано 7 Декабря 2019 (изменено) 10 минут назад, КукуруЗина сказал: В том-то и дело, что очень многие не понимают, как надо относиться к мамам своим на их старости лет. В том числе и девушка наша. Всё какие-то обидки строит, раздражается, претензии какие-то неадекватные. Не повзрослела девушка, хотя, судя по возрасту мамы, ей уже где-то полтинник, а то и больше. Насколько я себя помню, в юности и молодости точно также себя вела, как девушка эта. Тоже конфликтовала и очень сильно, вечно какие-то претензии и недовольства были к маме. Но, с возрастом ( где-то после 30), совсем другие отношения стали. Стала понимать, что мама уже не та, что и пожалеть её надо и где-то не обращать внимания на её слова. И если она вдруг заводилась, я сразу же гасила это, примерно так: "Мам, ну ты чего? Стоит ли так нервничать, себя накручивать? Может в этом ты и не права? Может вот так вот надо?" И конфликт гасился так и не начавшись. Девушке просто надо понять, что мама её любит, но мама ей ничего не должна, а вот она ей по гроб жизни. Может тогда и обид не будет? Вот как только надумает свой рот на мать открыть, так сразу и вспоминать об этом. И научиться не вестись на мамины провокации. Чувствую всё дело в том, что мама хочет быть полезной дочке, старается помочь ей с той же готовкой, а вместо благодарности, только рожа кривая, где же тут не психовать и заводиться? У девушки не столь стара мама, все понимает. Критичность нарушена, обидчива, немного забывчива- так лучше бы старалась договариваться, а не вредить родной дочери и устраивать показательные концерты. Ей все не так, к ней же на пьяной козе не подъедешь, манипулятор. Моя мама жила с младшим, и мы не касались к ним. Только когда брат занемог, а мама совсем состарилась, мне пришлось за ними ухаживать. Я взяла в свои руки все заботы о них, деньги, стала поступать как самая старшая, все решала. На капризы не велась, строжила, особенно маму, у меня не забалуешь. Как же я ненавижу, когда говорят о долгах родителям. Мы своих детей должны вырастить, а наши дети своих, а не всю жизнь нянькать родителей. Говорила это своей, она в ответ сказала: да у тебя есть характер, как погляжу- ответила: да, есть. Изменено 7 Декабря 2019 пользователем Янина Радовскович 2 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Marinayanas 5 861 Опубликовано 7 Декабря 2019 2 минуты назад, Вербена сказал: А вот если эту вашу цитату приложить к ситуации автора, то оказывается все причины зарыты в детстве дочери. Грош цена вложениям ее мамы - не дороже туалетной бумаги? Старушку жалко, а кто виноват? Девушкина мама сама и виновата - не так воспитала. . У вложений мамы есть легко определяемая цена. А если вы про воспитание, то да, это правда. В конфликте никогда не бывает стопроцентно правых и виноватых. Можно баловать детей, но пока они дети. Вложения во взрослых и половозрелых деточек - медвежья услуга. И сама мама своей жизнью не живет, и детачка до пенсии подросток. Поэтому у таких детачек нет никакой благодарности маме. Вроде и жизнь дала, но жизнь получилась какая-то странная - с костылем. Ни крышу над головой себе обеспечить, ни детей вырастить. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
rusy 18 785 Опубликовано 7 Декабря 2019 (изменено) Только что, Янина Радовскович сказал: Критичность нарушена, обидчива, немного забывчива- так лучше бы старалась договариваться, а не вредить родной дочери и устраивать показательные концерты. Ей все не так, к ней же на пьяной козе не подъедешь, манипулятор. Если критичность нарушена, то говорить о договороспособности бессмысленно. Либо одно, либо другое. В этом главная ошибка. Изменено 7 Декабря 2019 пользователем rusy 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 742 Опубликовано 7 Декабря 2019 14 minutes ago, Вербена said: Моя дочь своим детям отдаст. И это правильно. Мой папа тоже так всегда говорит, что долги родителям мы должны отдавать своим детям. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мурчака 107 828 Опубликовано 7 Декабря 2019 (изменено) 14 минут назад, Янина Радовскович сказал: Деньги не сыграли такую большую роль в моих переживаниях, как то, что я в ужасе находилась, вдруг они слягут оба или по одному. Как я буду с ними нянчиться, как брата ворочать под 150 кг. Вот деньги здесь как раз играют решающую роль, чтобы бы не говорили. Были бы деньги не было бы переживаний как я буду его ворочать. Для этого есть специально обученные люди. Но им надо платить. За чашку кофе и бутерброд они работать не будут, и это правильно. Так что деньги как ни крути важны, именно в обеспечении должного ухода. Чтобы потом не страдать "ах как у меня здоровье пошатнулось". 6 минут назад, Янина Радовскович сказал: У девушки не столь стара мама, все понимает. Критичность нарушена, обидчива, немного забывчива- так лучше бы старалась договариваться, а не вредить родной дочери и устраивать показательные концерты. Ей все не так, к ней же на пьяной козе не подъедешь, манипулятор. Почитать бы маму, совсем не факт что все так, как Девушка пишет. А может и совсем не так. Кто рассказывает, тот и прав - не слышали такого? Изменено 7 Декабря 2019 пользователем Мурчака опечатка 1 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Marinayanas 5 861 Опубликовано 7 Декабря 2019 2 минуты назад, rusy сказал: Если критичность нарушена, то говорить о договороспособности бессмысленно. Либо одно, либо другое. В этом главная ошибка. Если ставить диагнозы самостоятельно - да. Маме автора диагноз никто не ставил. Кроме форуме Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
rusy 18 785 Опубликовано 7 Декабря 2019 (изменено) Только что, Marinayanas сказал: Если ставить диагнозы самостоятельно - да. Маме автора диагноз никто не ставил. Кроме форуме Это не про диагнозы. А про совмещение, критичности и понимания своего места в семье дочери. Либо есть критичность и мама хочет быть равным членом семьи. Либо критичности нет и мама капризничает и больна. А вот совместить отсутствие критичности и понимание своего места никак не получится. Изменено 7 Декабря 2019 пользователем rusy Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 193 Опубликовано 7 Декабря 2019 (изменено) 17 часов назад, Мурчака сказал: Вот деньги здесь как раз играют решающую роль, чтобы бы не говорили. Были бы деньги не было бы переживаний как я буду его ворочать. Для этого есть специально обученные люди. Но им надо платить. За чашку кофе и бутерброд они работать не будут, и это правильно. Так что деньги как ни крути важны, именно в обеспечении должного ухода. Чтобы потом не страдать "ах как у меня здоровье пошатнулось Хорошо, напишу подробнее в чужой теме. Когда брат слёг, и я поменяла памперс, я была в раздрае и ужасе; поговорила с соседямии, они то и подсказали мне, и предложили кандидатуру сиделки, поехали договариваться что б ухаживали за ним, договорились, что со следующего дня. А ночью брат умер... Как вам всем объяснить, что такое стресс, и как работают мозги в стрессе. Вряд ли тот поймёт, кто не пережил подобное, как мне было тяжело, да и смысла нет расписывать. Изменено 8 Декабря 2019 пользователем Янина Радовскович 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 85 757 Опубликовано 7 Декабря 2019 2 часа назад, Мурчака сказал: Вот деньги здесь как раз играют решающую роль, чтобы бы не говорили. НУ вот у меня были и есть деньги на обеспечение компаньонки. Чем мне это помогло? Да ничем. В том смысле, что решать проблемы уход один огородный овощ мне. Мама в разуме, только с передвижением проблемы. Все, фиг вам, а не сиделка. Не хочу. И все наши планы накрылись медным тазом. При этом до того, я писала, что в больнице на сиделку сначала была согласна. Потом заявила, что подумает. В итоге имеем то, что имеем. Спасибо, дорогая мама. Вот сейчас уехать на пару дней по делам - серьезная проблема, потому что если собаку выгулять я соседа попрошу, то выливать горшок... Говорю, давай найму, заплачу знакомой, она готова помочь за денежку, Не хочу. Все, уперлась. И вот как тут быть? 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 193 Опубликовано 7 Декабря 2019 1 минуту назад, rusy сказал: Это не про диагнозы. А про совмещение, критичности и понимания своего места в семье дочери. Либо есть критичность и мама хочет быть равным членом семьи. Либо критичности нет и мама капризничает и больна. А вот совместить отсутствие критичности и понимание своего места никак не получится. Уже обсудили, что врачи не хотят ничего находить у мамы, не лечат начинающуюся деменция. Можно попытаться с нею поговорить, если не получится, относиться как к ребёнку, не только любить, но и воспитывать. Иначе никак. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мурчака 107 828 Опубликовано 7 Декабря 2019 1 минуту назад, Янина Радовскович сказал: Вряд ли кто поймёт, как мне было тяжело, Да куда уж мне понять, похоронивши своего ребенка, у которого онкология была. Это ж только вам страдания достались, а у всех остальных так, баловство а не жизнь. 2 минуты назад, Янина Радовскович сказал: Как вам всем объяснить, что такое стресс, и как работают мозги в стрессе. Ну да, ну да. 11 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 193 Опубликовано 7 Декабря 2019 16 минут назад, Данжи сказал: Говорю, давай найму, заплачу знакомой, она готова помочь за денежку, Не хочу. Все, уперлась. И вот как тут быть? Строжить и о себе не забывать вам. 15 минут назад, Мурчака сказал: Да куда уж мне понять, похоронивши своего ребенка, у которого онкология была. Это ж только вам страдания достались, а у всех остальных так, баловство а не жизнь. Ну да, ну да. Соболезную, искренне. Это ни с чем несопоставимое горе, я не знала. Простите. Обычно добавляла, кто этого не пережил, не поймёт- я и сама ранее до случившегося не понимала. Только мои стрессы не от потерь, а от ситуации ужасной. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
rusy 18 785 Опубликовано 7 Декабря 2019 19 минут назад, Янина Радовскович сказал: Хорошо, напишу подробнее в чужой теме. Когда брат слёг, и я поменяла памперс, я была в раздрае и ужасе; поговорила с соседямии, они то и подсказали мне, и предложили кандидатуру сиделки, поехали договариваться что б ухаживали за ним, договорились, что со следующего дня. А ночью брат умер... Как вам всем объяснить, что такое стресс, и как работают мозги в стрессе. Вряд ли кто поймёт, как мне было тяжело, да и смысла нет расписывать. А вот этого не надо. Что кроме вас никто родных не хоронил? Эти родные не болели? Как вы можете так писать. Все без стресса хоронят. Вот это да. В онкологническую веточку сходите. Вас еще бог пожалел. Кроме морального стресса. ЭЭЭЭЭх 16 минут назад, Данжи сказал: Вот сейчас уехать на пару дней по делам - серьезная проблема, потому что если собаку выгулять я соседа попрошу, то выливать горшок... Говорю, давай найму, заплачу знакомой, она готова помочь за денежку, Не хочу. Все, уперлась. И вот как тут быть? Вы ветку Нюры Владимировны почитайте. Спокойно и твердо сказали, мне необходимо уехать. Будет так то и так то. И все. 3 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 85 757 Опубликовано 7 Декабря 2019 2 часа назад, Мурчака сказал: Да куда уж мне понять 2 часа назад, rusy сказал: А вот этого не надо. Дамы, каждый переносит горе и стресс по-своему. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 193 Опубликовано 7 Декабря 2019 (изменено) 5 минут назад, rusy сказал: А вот этого не надо. Что кроме вас никто родных не хоронил? Эти родные не болели? Как вы можете так писать. Все без стресса хоронят. Вот это да. В онкологническую веточку сходите. Вас еще бог пожалел. Кроме морального стресса. ЭЭЭЭЭх Зачем вы обесцениваете мои страдания. Мне было тяжело очень, я поняла вчера причину- потому что сразу двоим потребовалась моя помощь и досмотр. Изменено 7 Декабря 2019 пользователем Янина Радовскович 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
rusy 18 785 Опубликовано 7 Декабря 2019 Только что, Янина Радовскович сказал: Зачем вы обесцениваете мои страдания. Мне было тяжело очень, я поняла вчера, потому что сразу двоим потребовалась моя помощь и досмотр. Я не обесцениваю, вообще цены за это не назначаю. Я ответила на ваши слова, что никому не понять вашей ситуации. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 742 Опубликовано 7 Декабря 2019 (изменено) 5 hours ago, Данжи said: НУ вот у меня были и есть деньги на обеспечение компаньонки. Чем мне это помогло? Да ничем. В том смысле, что решать проблемы уход один огородный овощ мне. Мама в разуме, только с передвижением проблемы. Все, фиг вам, а не сиделка. Не хочу. И все наши планы накрылись медным тазом. При этом до того, я писала, что в больнице на сиделку сначала была согласна. Потом заявила, что подумает. В итоге имеем то, что имеем. Спасибо, дорогая мама. Вот сейчас уехать на пару дней по делам - серьезная проблема, потому что если собаку выгулять я соседа попрошу, то выливать горшок... Говорю, давай найму, заплачу знакомой, она готова помочь за денежку, Не хочу. Все, уперлась. И вот как тут быть? Ну вот тут лично я бы проявила твердость и просто привела бы сиделку. Мало ли что хочет мама, пришёл человек, сделал все дела и ушёл. Можно дать сиделке ключи от квартиры. Вы имеете право жить, уезжать на пару дней и даже недель, в отпуск. Организовать уход, это одно. Пожертвовать свою жизнь чужим капризам, совсем другое. Я вот тоже хочу жить в Майями с Бредом Питом, а не вот это вот все. Однако же, приходится довольствоваться тем, что имеем. Видите как тут нелогично получается. Хоть и есть пословица «что старый, что малый», по факту у детей мы не спрашиваем, хочется им в садик / школу, или нет. Им в большинстве своём не хочется, однако же мы их туда отправляем, для их же блага. Почему тогда все пожелания пожилого человека надо учитывать? Я сама твёрдо настояла на сиделке для папы, были скандалы с мамой, она хотела сама ухаживать. А потом мама мне говорила спасибо, так как сиделка привела папу в практически нормальное состояние. Там где мы его жалели и кормили вкусненьким (но вредным), давали полежать и тд, сиделка твёрдо и профессионально настаивала на разработке конечностей и стимуляции мозга. Без неё он так бы и лежал полу-овощем, а сейчас ничего, живет и радуется жизни. Изменено 7 Декабря 2019 пользователем Russian lady 3 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 85 757 Опубликовано 7 Декабря 2019 2 часа назад, rusy сказал: Вы ветку Нюры Владимировны почитайте. Спокойно и твердо сказали, мне необходимо уехать. Будет так то и так то. И все. Это я читала, Нюра Владимировна - вообще герой героический. У моей маменьки есть очень паскудная привычка затаиться, а потом как-то ввернуть свою обиду. С годами я на это ужекак-то научилась не реагировать, но иногда ей удается поддеть. Ведем воспитательные беседы, да. Тут речь именно о том, что как бы мы не писали про самостоятельность до гробовой доски, но наверху над нашими планами ржут и их путают. Разве моя маменька планировала именно так доживать? Ничего подобного, она еще в глубине души иной раз лелеяла надежду вернуться на работу. Однако обернулось вот как. Самостоятельно жить она не может в сложившихся условиях, значит, будем жить так, как мне это удобно. Естественно, будет на эти пару дней нанятый человек, но нервомотка с маминой стороны обеспечена. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вербена 18 444 Опубликовано 7 Декабря 2019 18 минут назад, Marinayanas сказал: сама мама своей жизнью не живет, и детачка до пенсии подросток. Вы научились делать далеко идущие выводы, а разнообразие форм семейных отношений не видите. Понимаю, в вашем окружении - они единственно правильные. Но мир большой, и есть мамы, которые помогают взрослым детям в сложных ситуациях, и есть дети, спасающие матерей. И есть невестки, любящие свекровей, и есть даже свекрови, которые помогают бывшим невесткам. И не подсчитывают при этом днями и ночами долги и доли. 3 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 907 Опубликовано 7 Декабря 2019 4 часа назад, rusy сказал: Мое мнение сформировалось после истории моего отца. А данная история и множество примеров, лишь утвердили меня в правильности моей позиции. Метры только по наследству. И до смерти, я хозяйка в своей квартире и на кухне. У Вас не было подобной вилки. Как не примеряй ситуацию и не верти её туда-сюда, но сложилась ситуация, что две женщины чувствуют себя хозяйкой. Одна, мама, по факту, что не хило вложилась, другая - хозяйка по факту. Я почему на стороне автора? Ей в конце-концов за мамой и досматривать, мама этого не понимает. И что задолбали за это вложение квартиры матери? Правильнее её бы оставить в Узбекистане с квартирой в обнимку? Повторюсь, что молодые и сильные и без детей в то время, если не ошибаюсь, нашли бы выход и без маминой квартиры. Просто, уверена в этом. Но маме тоже хотелось переехать. 2+1 для мамы не получалось, дороже, чем 3-комнатная. Пошли на этот вариант. Он достоин осуждения? Хозяйка в доме должна быть одна и лучше, что это будет не старшая женщина, а более сильная и молодая. Ну, или разделить полки в холодильнике и жить в подобии коммуналки. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 85 757 Опубликовано 7 Декабря 2019 2 часа назад, Russian lady сказал: Ну вот тут лично я бы проявила твердость и просто привела бы сиделку. Мне не хватило твердости. Медсестра приходящая - не проблема, а вот с сиделкой не вышло. Но, с другой стороны, раз так, то перевернули ситуацию в свою пользу. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 193 Опубликовано 7 Декабря 2019 4 минуты назад, Данжи сказал: Мне не хватило твердости. Медсестра приходящая - не проблема, а вот с сиделкой не вышло. Но, с другой стороны, раз так, то перевернули ситуацию в свою пользу. А как мама обьясняет, что не хочет сиделку, по какой причине? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нина35 16 577 Опубликовано 7 Декабря 2019 7 минут назад, Вербена сказал: Но мир большой, и есть мамы, которые помогают взрослым детям в сложных ситуациях, и есть дети, спасающие матерей. И есть невестки, любящие свекровей, и есть даже свекрови, которые помогают бывшим невесткам. И не подсчитывают при этом днями и ночами долги и доли. Вот не знаю как выразить свою мысль. Но каждый отвечает за себя. Не за маму/папу/двоюродного дедушку. А за себя. И вот я для себя( подчеркиваю, только для себя), считаю правильным быть благодарной людям, которые мне когда-то помогли. И помнить добро, которое они мне сделали. И по возможности платить им добром. Ну вот в данной ситуации мама помогала дочери, это глупо отрицать. А сейчас потребовалась помощь самой маме. Как человеку более немощному в силу возраста. С возрастом практически все становятся обидчивыми, забывчивыми и т.д. Так неужели девушке трудно быть более снисходительной к своей пожилой маме. Вот помощь девушки бы и выражалась в снисхождении. Ведь не требует мать давится ее окрошкой. Не требует. Ну так и не надо высказывать пожилому человеку, что он не правильно готовит.Эти высказывания приводят к скандалам и все. Кому стало лучше от скандала? Зачем мотать нервы и себе и старушке? Эта ситуация яйца выеденного ведь не стоит. Но поражает накал страстей из-за такой рядовой ситуации. Что же будет дальше? Но быть снисходительной тяжело, да. Легче высказать все что думаешь конечно. Только надо беречь и жалеть своих близких. И понимать, что в 72 мозги уже не такие как в 40. Но здесь почему-то все недоумевают, почему старушка не понимает, что не надо обижаться, манипулировать( хотя манипулирования со стороны бабки я в упор не увидела) и т.п. а я недоумеваю, почему этого не понимает молодая женщина? Все только мое ИМХО. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
rusy 18 785 Опубликовано 7 Декабря 2019 (изменено) 8 минут назад, Янина Радовскович сказал: Зачем вы обесцениваете мои страдания. Я очень извиняюсь, но прямо мысль эта беспокоит. Только не обижайтесь пожалуйста. Вы случайно написали главную проблему. Для вас ценны именно страдания. Именно это не дает вам отпустить ситуацию и успокоиться. Такой выверт психики при стрессе достаточно часто бывает. Но именно с ценностью страдания нужно поработать. Можно ценить приобретенный, хотя и горький опыт, можно ценить достойное проживание трагических событий, можно ценить память об ушедших родных. Но если наша психика ценит страдание, она за это страдание и будет цепляться. И вы от страдания не сможете избавиться. Оно вас будет преследовать и добавиться депрессия. Больше не буду писать здесь на вашу тему. Хотите в личке пообщаемся. Изменено 7 Декабря 2019 пользователем rusy 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В