Дети и мужчина в доме: как ужиться?

[umorka 32 607]

Раз мама ждет папу с вахты, значит, не всё так плохо в семье. Может быть, папа весь в нетерпении, чтобы остаться с женой наедине. Возможно, что после разлуки ему хочется побольше внимания к себе, а тут орущие дети. Конечно, за вахту он отвыкает. Думаю, что ничего критичного, если папа ругает детей по делу. Если. конечно, идет постоянное раздражение от него, то тут жене надо как-то пресекать это.

У меня муж был очень вспыльчивый, и мне часто приходилось это "гасить". Тут уж индивидуальный нужен подход. Я играла на его самолюбии. Говорила, что своим ором он отталкивает от себя. Договаривалась, что я сама буду решать вопросы с сыном. а он подключится, когда я попрошу. И мы, обычно, всё обсуждали вечером, когда сын спал.

[Рост 165 вес 55 18 533]

6 минут назад, umorka сказал:

Раз мама ждет папу с вахты, значит, не всё так плохо в семье.

Когда муж в самый первый раз уехал на вахту, сын (ему 10 лет было) тихонько плакал в темноте. Хотя темноты всегда боялся. Нашла, спросила - что случилось? - папа уехал. Через месяц к приезду папы сын попросил помочь нарисовать плакат на ватмане "папа, с приездом! ", купил шарики, надул, обвесил ими прихожую - так ждал папу. 

Встретила знакомую, у которой муж тоже работал вахтой. Та спросила как дела, как мой муж, как мы без него справляемся. 

Я говорю - завтра приедет, плакат нарисовали, шарики развесили, ждем-с. 

А она - ага, мы тоже скоро шарики развесим, наш скоро свалит на вахту, ждём-с. 

Вот такая разница, однако... 

[umorka 32 607]

Рост 165 вес 55, да. всяк бывает.

[Вольный ветер 47 732]

15 минут назад, Marinayanas сказал:

Мой папа был хорошим отцом, но плохим мужем. Мама не развелась с ним ради нас. И я ей благодарна, потому что папа в моем детстве был каждый день.

Нам, взрослым, этого не понять. 

Ну почему не понять, если мы были детьми и можем помнить и себя. 

Но, повторю, и для меня это была бы большая жертва и от мамы мне бы такая жертва была бы не нужна, я думаю. 

А так... Ну мне неизвестно ощущение "люблю отца", но чужие ощущения понять могу. Для многих детей развод родителей, это трагедия. 

В вашем примере это в том числе и частный случай, такая реакция. Там бы девочка и младших братьев и сестер приняла бы как соперников, скорее всего. 

29 минут назад, Marinayanas сказал:

Потом она стала винить маму в разводе, это когда ей было лет 15. 

Ревность, злоба, ненависть, винить кого- то спустя годы... Страшная девочка. Понятно, когда "своя", оцениваешь по- другому и мягче. 

[Marinayanas 5 861]

6 минут назад, Вольный ветер сказал:

Но, повторю, и для меня это была бы большая жертва и от мамы мне бы такая жертва была бы не нужна, я думаю. 

 

Дети часто даже не подозревают о жертвах родителей. 

 

7 минут назад, Вольный ветер сказал:

Ревность, злоба, ненависть, винить кого- то спустя годы... Страшная девочка. Понятно, когда "своя", оцениваешь по- другом

Нет, не страшная, обычная девочка. Все люди испытывают в разных ситуациях разные эмоции. Не бывает плохих эмоций, бывают эмоции, неадекватные обстоятельствам. У детей так часто происходит. 

[Вольный ветер 47 732]

3 минуты назад, Marinayanas сказал:

Дети часто даже не подозревают о жертвах родителей. 

Ну мы же и об оценке спустя время, во взрослом состоянии. Ну и в основном дети в курсе о плохих взаимоотношениях между родителями, о холодности и неприятии.

Понятно, что своя специфика бывает. Но гораздо реже.

 

[Княжна Инстасса 3 993]

10 часов назад, Azaria сказал:

Да что угодно, если ребенок категорически против устроения личной жизни матери - искать аргументы для переубеждения. Ну а если нет - то нет. 

Дочитала и офигела. Если, допустим, я в разводе и у меня есть ребёнок, который не хочет, естественно, чтоб я отрывала своё внимание от него, поэтому против моих отношений с мужчинами - я должна отказаться от отношений с мужчинами?

Нет значит нет?

Вы это серьезно, простите? 

Нельзя же настолько в задницу ребёнку дуть, чтоб из-за него себя задвинуть. 

[Marinayanas 5 861]

9 минут назад, Вольный ветер сказал:

Ну и в основном дети в курсе о плохих взаимоотношениях между родителями, о холодности и неприятии.

 

Ну ребёнок в курсе, и что? Он должен подойти к маме и сказать: «Мама, разведись, мне не нужна твоя жертва»? 

Этр где ж вы видели детей с задатками бабок на завалинках.  

Не знаю;, я в детстве  была страшно далека от подобных тем. Я уж молчу, что это не мое как бы дело, и у меня сама советов точно не просила. 

9 минут назад, Вольный ветер сказал:

Ну мы же и об оценке спустя время, во взрослом состоянии

А во взрослом состоянии как-то странно заявлять  о том, что от мамы такие жертвы не нужны. Ибо ради взрослых детей мама ничем не жертвовала. И не собирается. 
Родительские жертвы потому и жертвы, что  они абсолютно бескорыстны. Несовершеннолетние  их не поймут и не оценят. А оценки детей выросших никому е нужны, ибо потеряли актуальность. 

Изменено 5 Декабря 2019 пользователем Marinayanas

[Магдала 30 561]

1 час назад, umorka сказал:

Думаю, что ничего критичного, если папа ругает детей по делу.

Трёхлеток-то? И рикошетом дочке-подростку достаётся? И что эти трое запомнят из своего детства? Отца, которому мешают аж месяц или два в году и без которого так хорошо и спокойно? Папа привозит деньги – окей. За это можно ценить. А любить нельзя, любят за другое.

[Вольный ветер 47 732]

50 минут назад, Marinayanas сказал:

Ну ребёнок в курсе, и что? Он должен подойти к маме и сказать: «Мама, разведись, мне не нужна твоя жертва»? 

Вы написали, что благодарны маме. Сейчас. А пишу, что мне сейчас было бы жаль, что мама "ради меня" угробила себя, свою личную жизнь, живя с человеком, с которым ей плохо. 

И если бы мне с мужем было бы "плохо", я бы не стала сохранять брак "ради дочери". Если я именно несчастна это и для ребенка не та атмосфера. 

Оно вообще такое дело... Классический страшный и нередкий пример. 

Женщина, второй брак, от первого брака сын, во втором браке еще ребенок. Все плохо, не просто ей, а муж кровь портит. Женщина сохраняет отца, ради детей, семья и тыды.

В себя приходит (если она мать), когда старший сын говорит, что убьет отчима. 

Вопрос, кого и кому женщина "сохраняла". 

[Чёрный бархат 3 613]

47 минут назад, Магдала сказал:

Трёхлеток-то? И рикошетом дочке-подростку достаётся? И что эти трое запомнят из своего детства? Отца, которому мешают аж месяц или два в году и без которого так хорошо и спокойно? Папа привозит деньги – окей. За это можно ценить. А любить нельзя, любят за другое.

Вот у меня в детстве так и было. Папа нужен. Папа привозит деньги. А первые мои детские мысли были, "мама кто этот дядя и почему он на меня сердится". Потом "может я приемная"? Папа кричал мало, но любил порядок, относительную тишину и угрозы ремнем. Папа с детьми контактировал только вербально. Совместные игры, интересы, отдых на море - дело жены и бабушки.

Вся семья держалась только на папиных деньгах. А без денег все бы разбежались.

Изменено 5 Декабря 2019 пользователем Чёрный бархат

[Шестое чувство 12 715]

2 часа назад, umorka сказал:

Может быть, папа весь в нетерпении, чтобы остаться с женой наедине.

Может быть, ага. Как маленькие. Прям исстрадался мужик без бабы на вахте. Читаю, как сказку какую.

Просто привык жить без детей. Настрогать-то не велика заслуга. На вахте все просто и примитивно.

А дома шум, гам, проблемы, которые ему до одного места. Вот и раздражаются такие элементы.

В результате все мечтают об одном: чтобы папаня свалил.

Он в свою вахтовую жизнь, где все понятно и изыски приятны.

Семья получает передышку и входит в свой прежний безпапочный ритм.

[Marinayanas 5 861]

5 часов назад, Княжна Инстасса сказал:

Если, допустим, я в разводе и у меня есть ребёнок, который не хочет, естественно, чтоб я отрывала своё внимание от него, поэтому против моих отношений с мужчинами -

Если, допустим, вы сын или мама живут с вами, а потом приводят к вам своих новых половин, то вы, Мгкт говоря, не рады, потому что  не хотите, естественно, чтоб сын или мама отрывали своё внимание от вас? 

4 часа назад, Чёрный бархат сказал:

Вся семья держалась только на папиных деньгах. А без денег все бы разбеж

Мужика жалко. 

[Marinayanas 5 861]

4 часа назад, Вольный ветер сказал:

пишу, что мне сейчас было бы жаль, что мама "ради меня" угробила себя, свою личную жизнь, живя с человеком, с которым

Ну сейчас  у меня много мыслей по этому поводу  Но как это отменяет благодарность? 

4 часа назад, Вольный ветер сказал:

если бы мне с мужем было бы "плохо", я бы не стала сохранять брак "ради дочери". Если я именно несчастна это и для ребенка не та атмосфера. 

 

Я тоже. Увы. 
Про атмосферу. Свою несчастность не демонстрировать можно. А вот отсутствие папы не скроешь. 
 

 

 

Только что, Marinayanas сказал:

себя приходит (если она мать), когда старший сын говорит, что убьет отчима. 

Вопрос, кого и кому женщина "сохраняла". 

Ответ: а ещё бывают извращенцы, маргиналы, алкоголики, тунеядцы. 
Ну смысл это обсуждать? 

[Marinayanas 5 861]

5 часов назад, Магдала сказал:

Трёхлеток-то? И рикошетом дочке-подростку достаётся? И что эти трое запомнят из своего детства? Отца, которому мешают аж месяц или два в году и без которого так хорошо и спокойно? Папа привозит деньги – окей. За это можно ценить. А любить нельзя, любят за другое.

Знаете, что запомнят и вынесут? Мамино умение пользоваться нелюбимым человеком и его кошельком. 
Если папа  -  плохой отец и муж, ребёнок не будет орать у порога: «Папа, не уходи». Он по любому спросит маму: «А почему мы обязаны с ним жить?»

А ответ прост - деееенюжка. Тьфу! 

Здесь же нет дилеммы: «личное счастье, или ребёнок». Здесь выбор сложнее, очень хочется именно чужого, и не в размере алиментов. 

[Verchi 35 567]

7 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Прямо во всех повторных браках ваших знакомых мужья пылали любовью к детям-подросткам жены? 

Да вы не иначе как в сказке живёте. 

Почему именно пылали и именно подросткам? 

[Магдала 30 561]

2 часа назад, Marinayanas сказал:

Мужика жалко. 

Он сам себя поставил в положение кошелька. Заниматься детьми ему было неинтересно. Ну вот и...

Нами отец по полной программе занимался, мне такое дико.

Изменено 6 Декабря 2019 пользователем Магдала

[Флер де Лиз 165 318]

3 минуты назад, Магдала сказал:

Заниматься детьми ему было неинтересно.

Жена не замотивировала, собака такая.

[umorka 32 607]

6 часов назад, Шестое чувство сказал:

Может быть, ага. Как маленькие. Прям исстрадался мужик без бабы на вахте. Читаю, как сказку какую.

Просто привык жить без детей. Настрогать-то не велика заслуга. На вахте все просто и примитивно.

А дома шум, гам, проблемы, которые ему до одного места. Вот и раздражаются такие элементы.

В результате все мечтают об одном: чтобы папаня свалил.

Он в свою вахтовую жизнь, где все понятно и изыски приятны.

Семья получает передышку и входит в свой прежний безпапочный ритм.

Я так поняла, что мама-то его ждёт, это девочка раздражается его присутствием. 

А насчёт вахты, кто знает, везде условия разные, смотря где и кем работает. Бывает, что пашут по 12 часов и тупо отсыпаются в свободное время. Ну а кто-то и вторую семью успевает завести. 

Да и разлука откладывает свой отпечаток на отношения, наверное, отвыкают, остывают друг к другу.

[Marinayanas 5 861]

14 минут назад, Магдала сказал:

Он сам себя поставил в положение кошелька. Заниматься детьми ему было неинтересно. Ну вот

Никто себя в положении кошелька не ставит. «Он/она сами так хотят» - это отмазка.

Не любит мужчина ни жену, ни детей. И они его не любят. Такое бывает. Но он хоть не любит, но зато кормит. Может, ответственность чувствует. Но вот жену и  детей я не пойму никогда. Особенно, жену. Ну что ж она одна и на алименты детей не вырастит? Что ж так унижаться-то. Какая-то бытовая проституция, и на глазах детей. 

Изменено 6 Декабря 2019 пользователем Marinayanas

[Колупенция 852]

В Thursday, December 05, 2019 в 09:37, Azaria сказал:

Да Вы просто детей не любите в принципе. Вы любите себя, себя и еще раз себя. И гордиться тут вообще нечем, убогая позиция прожженного эгоиста. 

А с чего вы придумываете что я горжусь? Не знаю зачем здесь вы присутствуете, а мы здесь в принципе обмениваемся мнениями и не более.))) Если уж в реальной жизни мне фиолетово на мнение окружаюших, то неужели вы всерьез надеетесь что гневно называя меня и мое  мнение прожженным эгоизмом вы чего-то добьетесь в дискуссии?))) Ну если только пару лайков срубите, а мой взгляд на жизнь ведь останется прежним.

[Фобос 63 240]

10 часов назад, Marinayanas сказал:

ней постоянно и дарить ей подарки. 
Потом она стала винить маму в разводе, это когда ей было лет 15. 

Вопрос, чем вот эта девица (нищасная без папочки) отличается от вот этого всего 

3 часа назад, Marinayanas сказал:

Мамино умение пользоваться нелюбимым человеком и его кошельком. 
Если папа  -  плохой отец и муж, ребёнок не будет орать у порога: «Папа, не уходи». Он по любому спросит маму: «А почему мы обязаны с ним жить?»

А ответ прост - деееенюжка. Тьфу! 

Везде ответ один - денег надо, а не человека. Подарки и деньги 

Папочки вторичны)) 

[Marinayanas 5 861]

Только что, Фобос сказал:

отличается от вот этого всего 

От чего - от «всего»?

[Фобос 63 240]

24 минуты назад, Marinayanas сказал:

От чего - от «всего»

От нижней цитаты же. Я не увидела во многих примерах человеческих отношений. А денежный вопрос увидела почти везде 

А вот и личный пример, 

С сыном вопрос отцы и дети последние два года часто по его инициативе поднимался. Юный человек (16) не в состоянии понять, почему взрослый положительный по всем женско-детским стандартам (не пьёт, не бьёт, не курит, не ругается) плевать хотел как на него - старшего, которого просил, как сына и наследника, так и на двух дочерей - погодок от следующего брака. Те девочки с рождения бабкой, поскольку мама их много и плотно работает. Отец же желает двух вещей - поспать и пожрать, (три - позвездеть о жизни и её смысле), при всей его положительности, патологически опаздывает, поэтому на любой работе держится от 6 месяцев до двух лет. В наши совместные три года с небольшим - сменил три!!! работы. А специальность неплохая, кстати. Просто начальники клюют на положительность, а потом начинается - я в обед сплю под станком за полтора миллиона. Дошло до абсурда, летом сын пошёл на подработку туда же, где и отец. Через две недели отца уволили, сына зовут на следующий год 

Догадайтесь, почему я от него ушла, увидев перспективу?)) Сын понял это лет в 13. Сейчас ему очень жаль вторую бабку, у той давление зашкаливает, а на шее дед с альцгеймером и две внучки резвые, а батя их спит на выходных. Нет, детей он, конечно, люю-юбит, тут без сомнения - по голове погладить, наверное. Вопрос, женщине вот это зачем, такой брак сохранять ради детей? Для номинального наличия отца в доме? 

Вспоминаю нашу пятиэтажку - очень дружную, где 20 лет прожили в общей сложности. Полная семья была у одного ребёнка из огромного количества - три года ему было, у одного не было матери - спилась, сгулялась, у одной девочки отец умер. Все дети были веселы, здоровы, гуляли и орали белый день. На несчастную безотцовщину никак не тянули) 

Полная хорошая семья - благо для всех, но формальная *ради ребёнка*, смысл... 

 

[Marinayanas 5 861]

2 часа назад, Фобос сказал:

Полная хорошая семья - благо для всех, но формальная *ради ребёнка*, смысл... 

Вы внимательно читали? Я благодарна маме за то, что росла в полной семье с хорошим отцом.  Мой папа - хороший отец.  
Но если папу не любят ни жена, ни сын, да хоть трижды оправданно,  жить с ним ради денег мерзко.