№49/2019

[Санитар леса 28 361]

@Джинджер Эль

Вообще, я не знаю, в том , что касается проблем воспитания - это особенности нынешнего времени, или как? Одна дочь во время ссоры лупит мать по лицу, другая дочь говорит отцу - я тебе устрою... Интересно как проявляются психологические травмы современных деток. Может, я, конечно, уже ворчу - а вот в наше время - но, честное слово, я не помню и не знаю в это пресловутое наше время в проблемах воспитания детей именно таких моментов.

[Джинджер Эль 26 494]

@Санитар леса, я в шоке что от ситуации "лупит мать по лицу", что от совета психолога извиниться перед девочкой (это же там было?). Ну, жираф большой, ему, как говрится, видней. Может, такие детки, натренировавшись на кошках на родителях, будут приспособленней ко взрослой жизни, сумеют оградить свою зону комфорта в будущем. Только вот общаться с ними мне бы, наверное, не захотелось. 

[Малинка_29 81 055]

1 час назад, Санитар леса сказал:

Лишний раз прочувствовала и убедилась в том, что лично для меня (подчеркну, исключительно для себя говорю) разведённый мужчина с не выросшими ещё детьми от первого брака - полностью отметаемый вариант для создания семьи. Как-то инстиктивно в молодости, до замужества, держалась от таких мужчин подальше и как кандидатов их не рассматривала вообще. Лучше уж вековухой остаться, или матерью-одиночкой.

Я всегда считала, что мужчина при разводе с женой обязан оставаться полноценным отцом, продолжать растить и воспитывать своих детей, а не становиться полностью свободным добрым молодцем. С детьми не разводятся. А для себя чувствую однозначно - разделять с мужем проблемы воспитания его детей - это не то, чего бы мне хотелось в своей семейной жизни. А уж тем более начинать конкурировать с детьми мужа за его внимание - это вообще страшный сон. 

Я тоже для себя, свободной, без прицепов, не рассматривала мужчину с ребёнком для серьезных отношений и брака. Я помню, как в юности нравился очень мужчина, на 8 лет старше, даже встречались какое-то время. И тут ситуация. Праздники, много выходных, планы, а он мне говорит, что не может. У его сына Никиты день рождения и поедет к нему в другой город. 

Всё, как бабка отшептала. С тех пор никаких мужчин с детьми! 

1 час назад, Санитар леса сказал:

Все-таки есть какие-то определённые этапы во взрослении девочки, при которых её телесный контакт с отцом постепенно сокращается. Должен сокращаться. Четырёхлетней девочке папа уже не переодевает нижнее бельё, как менял ей памперсы на первом году жизни, шестилетку уже не моет в ванне, как мыл трёхлетку. А девочку девяти-десяти лет уже не подбрасывает на коленях и не качает на ноге, как делал это с пятилетней.  И да, большие девочки, без смущения взгромождающиеся на колени мужчинам, хоть папам, хоть старшим братьям, хоть друзьям семьи, производят очень специфическое впечатление.

Скажу за свою девятилетку.на ноге не качает, ей это не интересно. В ванне ежедневно не моет. Но вот в этом году у меня была операция, я лежала в больнице. Муж запаниковал - а мыть её как? Сама не помоется, волосы как у русалки ниже попы) я говорю - помоешь только голову, все остальное она мочалкой помоет сама, ну и поможешь сполоскнуться. Всё. Да, мыл папа. 

На коленях прыгает у отца регулярно в свои 9 лет. Считаю это нормальным. Она у меня не дылда, маленький хрупкий гномик. Но все эти посиделки и обнимашки только дома. В гостях или в общественном месте она этого не делает. 

Кстати, у подружки тоже дочь в 11 лет тоже виснет на отце. Я считаю это нормальным. 

Если моему сыну в почти 14 лет до сих пор нужно, чтоб я перед сном пол часа с ним полежала, пообнимала, спинку пожалела, то почему отец не может пожалеть дочку? 

У меня дети заласканные. И я не вижу в этом ничего плохого. У подруги сыну 16. До сих пор любит, когда мама обнимет или спину почешет. У другой сыну 18,та же ситуация. 

[Розовая мечта 1 655]

3 часа назад, Джинджер Эль сказал:

 девочка сидит вечерами на коленях у папы, и он не может оказать внимание/помощь жене. Откуда мы знаем, что он этого не хочет? Обидеть ребёнка боится, да. А жена чо - взрослая, потерпит

Да, жена взрослая, потерпит. Зачем соревноваться с ребёнком за внимание мужчины? Пять дней в неделю мужчина полностью в её распоряжении. А девочка не сидит сутками, все 2 дня не вставая, с колен отца. 

Второй момент- если нужна помощь, то никакие девочки в этом не помешают. Всегда есть разграничения важности и необходимости дел. 

А вообще, сижу и рассуждаю - а почему должна все время жертвовать женщина? Быть мудрой, уступать? 

Почему ради отношений с этой женщиной ничем не хочет пожертвовать мужчина? 

А потому, что жертвует собой тот, кто больше заинтересован в сохранении отношений. Мужчина дал понять, что свою дочь и своими отношениями с ней он жертвовать не будет. А женщина пускай подстраиваться. 

Вот и вывод, о котором писала психолог и который некоторым очень не понравился. 

3 часа назад, Кастрюля сказал:

У меня муж с семи лет ссадил детей, вы большие, школьники уже, и мне не давал чересчур нежничать.

Это у вас. А у нас и в 9, и в 10 лет было нормально залезть к отцу на колени. 

Я считаю, что детей нежить нужно. Девочки, залюбленные папами, не будут вешаться на первого, кто по головке по гладит, обнимет, приласкает. У них есть пример мужского обожания. А вот недолюбленные очень часто лезут в заведомо провальные отношения. 

[Санитар леса 28 361]

1 час назад, малинка_29 сказал:

Но вот в этом году у меня была операция, я лежала в больнице. Муж запаниковал - а мыть её как? Сама не помоется, волосы как у русалки ниже попы) я говорю - помоешь только голову, все остальное она мочалкой помоет сама, ну и поможешь сполоскнуться. Всё. Да, мыл папа. 

Не знаю, мне бы в девять лет в страшном сне не приснилось, чтобы меня мыл папа. Да и мама тоже. Я в этом возрасте мылась сама. Мама могла только на минутку зайти, когда я сидела в ванне, проконтролировать, не нужно ли чего. А чтобы отец зашёл ко мне в ванную - да ни в жизнь. Я очень сильно начала стесняться ещё с дошкольного возраста.

Сын мой в восемь лет мылся сам и решительно пресекал чьи-либо попытки помочь ему с этим делом.

1 час назад, малинка_29 сказал:

Кстати, у подружки тоже дочь в 11 лет тоже виснет на отце. Я считаю это нормальным. 

Наверное, смотря как виснуть.

Мне пришлось как-то, будучи в гостях, быть свидетелем того, как дочь хозяев, девочка 12 лет, да, хрупкая и мелкая, висла даже не на отце, а на взрослом госте. Садилась к нему на колени, причём даже вот этак - лицом к лицу, раздвинув ноги, обнимала, ерошила волосы, целовала... Потом, вот так наигравшись, заснула у него на коленях . Гость, молодой парень, почему-то не пресекал это решительно, наверно, решимости не хватило, хоть и пытался уворачиваться от поцелуев. Смотреть на это было невероятно тягостно и неловко. А родителям ничего, нормально. Играется маленькая девочка. То есть у ребёнка даже к этому возрасту не выработали навыка соблюдения собственной и чужой неприкосновенности, понятия о недопустимости. И да, убейте меня, в этом была именно сексуальность, сексуальное возбуждение, которое подросток почему-то не научился осознавать и скрывать от посторонних.

18 минут назад, Розовая мечта сказал:

Я считаю, что детей нежить нужно. Девочки, залюбленные папами, не будут вешаться на первого, кто по головке по гладит, обнимет, приласкает. У них есть пример мужского обожания.

Смотря как нежить, смотря как залюбленные. Лично для меня любовь и нежность отца не подразумевает безграничного телесного контакта.

 

19 минут назад, Розовая мечта сказал:

А потому, что жертвует собой тот, кто больше заинтересован в сохранении отношений. Мужчина дал понять, что свою дочь и своими отношениями с ней он жертвовать не будет. А женщина пускай подстраиваться. 

Как мне видится, ни один родитель не должен приносить в жертву своего ребёнка и свои отношения с ним. Что-то никто не спешит одобрять женщин, которые приносят в жертву новому браку отношения со своим ребёнком. И мужчины не должны, как бы их новым жёнам этого ни хотелось. Поэтому да - под отношения родителя с его ребёнком подстраивается новый супруг родителя. Если не хочется так - ищется кандидат без детей.

[Джинджер Эль 26 494]

5 минут назад, Розовая мечта сказал:

Зачем соревноваться с ребёнком за внимание мужчины? Пять дней в неделю мужчина полностью в её распоряжении. А девочка не сидит сутками, все 2 дня не вставая, с колен отца. 

 

Девочка чисто по-женски оттягивает на себя папино внимание - коршуном бросается между папой и его новой женой, ластится.

 Она не младенчик, который плачет и которому нужно памперс поменять и покормить. 

Пять дней в неделю мужчина работает, вообще-то. Минимум 8 часов. Просить о помощи уставшего мужа по будням Татьяне, по-видимому, не хочется. Остаются выходные. 

 

11 минут назад, Розовая мечта сказал:

 

Второй момент- если нужна помощь, то никакие девочки в этом не помешают. Всегда есть разграничения важности и необходимости дел. 

 

Хорошо, если получается у кого-то разграничивать важные и неважные дела. А в семье автора с этим, по-видимому, проблемы. Если бы муж по просьбе Татьяны моментально ссаживал дочку и с колен и шёл бы помогать ей, думаю, она не писала бы в газету.

 

[Розовая мечта 1 655]

4 минуты назад, Джинджер Эль сказал:

Если бы муж по просьбе Татьяны моментально ссаживал дочку и с колен и шёл бы помогать ей, думаю, она не писала бы в газету.

О чем это говорит? О том, что какая плохая девочка? Или может о другом? О том, что сама Татьяна не особо то и важна этому мужчине и о том, что женился он на ней только ради будущего ребёнка. 

[Джинджер Эль 26 494]

1 час назад, малинка_29 сказал:

 

Если моему сыну в почти 14 лет до сих пор нужно, чтоб я перед сном пол часа с ним полежала, пообнимала, спинку пожалела, то почему отец не может пожалеть дочку? 

 

Я что-то упустила: а с чего жалеть-то её? Да ещё каждый вечер? 

У меня сына нет, конечно, но для меня обнимашки в кровати с 13-летним подростком нууу такое. 

[Джинджер Эль 26 494]

10 минут назад, Розовая мечта сказал:

О чем это говорит? О том, что какая плохая девочка? Или может о другом? О том, что сама Татьяна не особо то и важна этому мужчине и о том, что женился он на ней только ради будущего ребёнка. 

Да это о многом может говорить. В частности о том, что Татьяна деликатный человек и видя, что муж с дочкой возится, уважает его и сама сделает по дому то, что ей трудно и для чего ей бы неплохо было мужа напрячь. А сейчас срок большой, живот тоже и как бы терпелка поистёрлась. 

 

Изменено 27 Декабря 2019 пользователем Джинджер Эль

[Кастрюля 49 181]

28 минут назад, Джинджер Эль сказал:

Да это о многом может говорить.

 Вот да, гадаем мы. Если бы увидеть все собственными глазами было бы понятнее. Но все таки думаю, что девочка чуть демонстративно ластится к папе. Иначе бы этого "бросается коршуном" не было бы написано.

[Малинка_29 81 055]

13 минут назад, Санитар леса сказал:

Ни один родитель не должен приносить в жертву своего ребёнка и свои отношения с ним. Что-то никто не спешит одобрять женщин, которые приносят в жертву новому браку отношения со своим ребёнком. И мужчины не должны, как бы их новым жёнам этого ни хотелось. Поэтому да - под отношения родителя с его ребёнком подстраивается новый супруг родителя. Если не хочется так - ищется кандидат без детей.

Да, и ещё раз да! Имеено об этом и весь коммент психолога - женщина пришла в сложившиеся отношения отца и дочери, ей и подстраиваться, ей и искать пути контакта с девочкой. А отец не должен отодвигать дочь у угоду новой жены. 

5 минут назад, Джинджер Эль сказал:

Да это о многом может говорить. В частности о том, что Татьяна деликатный человек и видя, что муж с дочкой возится, уважает его и сама сделает по дому то, что ей трудно и для чего ей бы неплохо было мужа напрячь. А сейчас срок большой, живот тоже и как бы терпелка поистёрлась. 

Мне тоже Татьяна видится достаточно умной женщиной и достаточно деликатной. 

Но все же взрослые проблемы должны решать взрослые люди, а не назначать виноватыми детей. Если у Татьяны с мужем нет понимания в этом вопросе, значит нажо с мужем решать, а не думать о том, какая нехорошая девочка мешает её семье. 

11 минут назад, Джинджер Эль сказал:

У меня сына нет, конечно, но для меня обнимашки в кровати с 13-летним подростком нууу такое. 

Нормально это) лягу, пожалею спинку, потреблю волосы, просто полежу в обнимку, о чем-нибудь поговорим. 

У меня и брат такой же. Вырос отличным парнем, хорошим мужем, заботливый отцом. А тоже, до окончания школы к маме под бочок заваливался. 

22 минуты назад, Джинджер Эль сказал:

Девочка чисто по-женски оттягивает на себя папино внимание - коршуном бросается между папой и его новой женой, ластится.

Я не верю, что девочка круглосуточно пасет папу, чтобы перетянуть на себя внимание. Вот моя на выходных - и погуляет, и порисует, и книжку почитает, и мульт посмотрит, и с подружками по вайберу пообщаемся - дел у неё выше крыши. 

И вот вечером время от времени, пока папа улегся или уселся на диване, она подбегает к нему - пообнимается, посидит на коленях, может лечь на колени головой и подставить спинку - папа жалеет, могут побеситься малость, побороться. 

Кстати, мои дети прекрасно знают, что вот это время - только моё и сына, дочь даже не подходит, а вот это - чисто дочкино. Никто в эти моменты внимание на себя не перетягивает. Ни другой ребёнок, ни муж. Потому что было раньше - стоит обнять одного, второй летит коршуном. Стоит обнять мужа - оба ребёнка на мне повисли. Пришлось решить этот вопрос. 

32 минуты назад, Санитар леса сказал:

Лично для меня любовь и нежность отца не подразумевает безграничного телесного контакта

Дети и взрослые все разные. Некоторым просто необходим тактильный контакт. Вам встречались мужчины, которым надо спать именно в обнимку, захапать полностью женщину, закрыться в неё и только тогда им спокойно и комфортно, которым надо в течении дня постоянно прикасаться к женщине, приобнять, чмокнуть. Которые котовы делать массаж, любят тискать и налаживать, хоть руку, хоть ногу женщины... Вот они. У меня был такой. Меня это не напрягало. Я сама люблю бесконечные обнимашки и целовашки. 

И такой вот муж у подруги. Для неё это пытка. Ей не надо, чтоб её обнимали, она любит спать сама. Ей не надо, чтоб её тискали, её это только раздражает. Она и с детьми сдержанная. Так что там главный жалельщики детей - это отец. 

39 минут назад, Санитар леса сказал:

Не знаю, мне бы в девять лет в страшном сне не приснилось, чтобы меня мыл папа. Да и мама тоже. Я в этом возрасте мылась сама. Мама могла только на минутку зайти, когда я сидела в ванне, проконтролировать, не нужно ли чего. А чтобы отец зашёл ко мне в ванную - да ни в жизнь. Я очень сильно начала стесняться ещё с дошкольного возраста.

Сын мой в восемь лет мылся сам и решительно пресекал чьи-либо попытки помочь ему с этим делом.

Всё дети разные. У моей знакомой дочь в 7 лет стеснялась футболку переодеваться в присутствии брата. Но у нас такой стыдливости нет, ни у сына, ни у дочки. 

Я наверное больше переживала, как муж дочери мыться поможет, звонила приятельницам, спрашивала, как у них обстоят дела. К моему удивлению оказалось, что никто из этого проблемы не делает, и при необходимости у всех отцы могли помочь помыться дочкам.

Моя дочь какой-то неловкости не испытывала, ну помыл папа и помыл. Папа - существо бесполое. Это перед мальчиками стесняться нужно, а перед папой - нет. 

45 минут назад, Санитар леса сказал:

 пришлось как-то, будучи в гостях, быть свидетелем того, как дочь хозяев, девочка 12 лет, да, хрупкая и мелкая, висла даже не на отце, а на взрослом госте. Садилась к нему на колени, причём даже вот этак - лицом к лицу, раздвинув ноги, обнимала, ерошила волосы, целовала... Потом, вот так наигравшись, заснула у него на коленях . Гость, молодой парень, почему-то не пресекал это решительно, наверно, решимости не хватило, хоть и пытался уворачиваться от поцелуев. Смотреть на это было невероятно тягостно и неловко. А родителям ничего, нормально. Играется маленькая девочка. То есть у ребёнка даже к этому возрасту не выработали навыка соблюдения собственной и чужой неприкосновенности, понятия о недопустимости.

Ну это конечно кошмар и недопустимо! 

Виснуть на папе можно только дома! В гостях и общественных местах нельзя! 

Виснуть на чужих нельзя вообще! Никогда и нигде! 

[Санитар леса 28 361]

30 минут назад, малинка_29 сказал:

Моя дочь какой-то неловкости не испытывала, ну помыл папа и помыл. Папа - существо бесполое.

Ну вот нет. Не могу согласиться. Как же папа - существо бесполое? Почему же тогда мама может при дочке переодеться, а папа - нет? Именно потому, что папа - существо другого пола, и с определённого возраста девочка должна это осознавать.

А раз папа не может предстать перед дочерью голым, то и она перед ним не может. Для меня в том возрасте неосознанное понимание этого было совершенно естественным. Посему - никаких помывок.

Изменено 27 Декабря 2019 пользователем Санитар леса

[Джинджер Эль 26 494]

41 минуту назад, малинка_29 сказал:

 

Дети и взрослые все разные. Некоторым просто необходим тактильный контакт. Вам встречались мужчины, которым надо спать именно в обнимку, захапать полностью женщину, закрыться в неё и только тогда им спокойно и комфортно, которым надо в течении дня постоянно прикасаться к женщине, приобнять, чмокнуть. Которые котовы делать массаж, любят тискать и налаживать, хоть руку, хоть ногу женщины... Вот они. У меня был такой. Меня это не напрягало. Я сама люблю бесконечные обнимашки и целовашки. 

И такой вот муж у подруги. Для неё это пытка. Ей не надо, чтоб её обнимали, она любит спать сама. Ей не надо, чтоб её тискали, её это только раздражает. Она и с детьми сдержанная. Так что там главный жалельщики детей - это отец. 

 

Ну да, всё дело в этом) Я просто сама нетактильный человек, для меня личное пространство - метр (а лучше два). Общественный транспорт пытка, потому что или вы мой ребёнок, или мы занимаемся сексом, или не трогайте меня, плиз. 

Для меня прикосновения очень сексуальны. Практически любые. Муж удивлялся, почему ещё в период знакомства я пунцовела от его попыток взять меня за руку. Потому что потрогал - женись)) И когда дети были маленькими, я буквально страдала от "затроганности", кажется, есть даже такой термин в психологии. С мужем мне повезло в этом смысле, он дико затроган-затискан свекровью был и терпеть не может теперь всегоэтого не по делу))

25 минут назад, Санитар леса сказал:

Ну вот нет. Не могу согласиться. Как же папа - существо бесполое? Почему же тогда мама может при дочке переодеться, а папа - нет? Именно потому, что папа - существо другого пола, и с определённого возраста девочка должна это осознавать.

А раз папа не может предстать перед дочерью голым, то и она перед ним не может. Для меня в том возрасте неосознанное понимание этого было совершенно естественным. Посему - никаких помывок.

У моей знакомой была ситуация, когда надо было вымыть дочку 9 лет (тоже рапунцель с косой до попы), а она на работе до десяти. Ну чо, велела надеть купальник и тогда папа помыл.

Изменено 27 Декабря 2019 пользователем Джинджер Эль

[Малинка_29 81 055]

1 час назад, Санитар леса сказал:

Ну вот нет. Не могу согласиться. Как же папа - существо бесполое? Почему же тогда мама может при дочке переодеться, а папа - нет? Именно потому, что папа - существо другого пола, и с определённого возраста девочка должна это осознавать.

А раз папа не может предстать перед дочерью голым, то и она перед ним не может. Для меня в том возрасте неосознанное понимание этого было совершенно естественным. Посему - никаких помывок.

Ну а как по другому? 10 дней я в больнице, 10 дней ребёнок не мытый? 

Больше мыть некому. 

Я ж не говорю, что это норма. Это форс-мажор. 

У нас конечно не семья нудистов, но  искать подвох там, где его нет, я не буду. Вымыл папа голову дочери в ванной два или три раза, пока мать в больнице - ничего страшного не произошло. 

Другой случай. Пошли мы с сыном к хирургу летом, с его половым органом. Естественно, что сын зашёл в процедуру на осмотр один. Врач зовёт меня. Мне самой неловко, говорю - сын же стесняется, взрослый. На что мне хирург, мужчина лет 50 говорит, что нечего стесняться, ему мне показать все нужно и объяснить как лечить. И ничего, свн в 13 лет тоже пережил несколько минут стыда, но не заметила, чтоб потом как-то переживал по этому поводу. 

[Кастрюля 49 181]

3 минуты назад, малинка_29 сказал:

На что мне хирург, мужчина лет 50 говорит, что нечего стесняться, ему мне показать все нужно и объяснить как лечить

 Хирург удивил: мальчик уже большой, 13 лет, сам может запомнить лечение. В школе потруднее материал понимают.

[Малинка_29 81 055]

1 минуту назад, Кастрюля сказал:

 Хирург удивил: мальчик уже большой, 13 лет, сам может запомнить лечение. В школе потруднее материал понимают.

Просто хирург посчитал, что родители должны быть в курсе проблемы. 

[Джинджер Эль 26 494]

10 минут назад, Кастрюля сказал:

 Хирург удивил: мальчик уже большой, 13 лет, сам может запомнить лечение. В школе потруднее материал понимают.

У врачей, по-моему, какая-то профдеформация с определенного возраста. Я была год назад на приеме у старенькой дамы-врача. Вошла по загоревшейся лампочке, а предыдущий пациент (молодой мужик) ещё дорешивал свои вопросы с медсестрой. Взяла мою карточку, глянула, подошла, задирает мне свитер и говорит: ну, показывай, что там у тебя. Я опешила и мямлю: а можно предыдущий пациент сначала выйдет?... Она скривилась: больно ему нужно на твои титьки смотреть. Врачи иногда такие врачи 

[Лесовинка 47 657]

47 минут назад, малинка_29 сказал:

Просто хирург посчитал, что родители должны быть в курсе проблемы. 

Хирург, если у него с мозгами все в порядке, должен был маме объяснить проблему наедине, без мальчика. 13 лет - это уже достаточно большой мальчик.

41 минуту назад, Джинджер Эль сказал:

У врачей, по-моему, какая-то профдеформация с определенного возраста. 

Вот да.

[Малинка_29 81 055]

1 минуту назад, Лесовинка сказал:

Хирург, если у него с мозгами все в порядке, должен был маме объяснить проблему наедине, без мальчика. 13 лет - это уже достаточно большой мальчик

Хирургу надо было мне показать болячку, объяснить, что это такое, какое развитие возможно. И в 13 лет за ребёнка отвечают родители. И они должны быть в курсе - его мнение. Просто если б я знала, что мне наглядно будут демонстрировать, то я б записала сына на то время, когда муж свободен и мог бы его сопровождать. 

Стеснительность это естественно. Но иногда могут быть моменты, когда не до стеснения. 

П. С. Ушли от темы))) 

[Санитар леса 28 361]

1 час назад, малинка_29 сказал:

Ну а как по другому? 10 дней я в больнице, 10 дней ребёнок не мытый? 

Больше мыть некому. 

Я ж не говорю, что это норма. Это форс-мажор. 

 

Я не пойму, сейчас дети какие-то другие, что ли? Чересчур беспомощные в каких-то вопросах? Повторюсь - я с семи лет прекрасно умела мыться сама, меня мыть было не надо. Поэтому мне удивительно, что девятилетняя девочка помыться не в состоянии.

 

43 минуты назад, малинка_29 сказал:

 

П. С. Ушли от темы))) 

Да, ушли.