Отношение к смерти. Кладбища. Ритуальные услуги

[НатаФКа 108 405]

Полярная лиса

У меня этот страх с детства. Дедушка умер - я убежала из квартиры и гуляла 3 часа на морозе -35, пока меня искали по району. До этого девочку качелями убило во дворе - я по этому месту ходить даже не могла, крюк давала. Раньше то не было психотерапевтов, в 70-х годах в провинции, а сейчас я в них попросту не верю, а в этом случае вряд ли поможет.

[Полярная лиса 274 925]

НатаФКа

сейчас я в них попросту не верю, а в этом случае вряд ли поможет.

Ты можешь верить или не верить, но мимо похорон все равно не пройти. Наши родители - кто закроет им глаза, если не мы? Да, всякое бывает, и дети уходят раньше родителей, но по правилам - нам их хоронить (дай им Бог долгой жизни). Что, не пойдешь, не сможешь? Чужим людям доверишь?

С этим страхом надо как-то справляться. Поддаваться нельзя, иначе и до дурки недалеко.

[13 медведей 23 623]

Дом

Про культурные традиции, как понимаю, вы никогда не слышали вообще?

Я не знаю народа, который просто оставлял бы покойника на том месте, где он есть. Увы, это один из важнейших человеческих ритуалов. И подготовка к смерти и все действия после.

Со своим-то трупом делайте что хотите, хоть сорока кошкам скормите. Вот только тон свой убавьте поучительный.

Почитайте историю, почитайте, как хоронят люди во всём мире своих близких, как хоронили на Руси, и когда не было денег, и когда люди тысячами умирали-как их хоронили? В войны, в эпидемии,от старости, из-за генетических проблем.

Ну, расскажите мне. Но везде, где возможно, на массовых захоронениях стоят памятники. Некоторая часть раскопана и перезахоронена. Для кого перезахоранивали жертв массовых репрессий или фашистских расстрелов?

Или вы еще один из тех "умников" что решают раскрыть слепым глаза и рассказать "вас обманывают и "власти скрывают!"? Так спасибо, не надо. Дайте уж людям похоронить близких так, как они считают нужным.

[Полярная лиса 274 925]

Плюшевое счастье

Наташ, не ведись на похоронного тролля, он время от времени является в эту ветку и пишет всякую ересь. Ну его совсем.

[Алка Голь 7 037]

Полярная лиса

Раньше так было? И сделай тест на всякий случай.

Было, Оль, хуже. У меня это с сентября 2008 года, когда убили моего бывшего парня.

У меня такой невроз был (зацикленность на этой ситуации). Я всё время думала, а что было бы если..., а можно ли было бы это переиграть назад, отмотать как плёнку.

Я ходила ночами к нему на могилу ( не могла отпустить) и периодически винила себя в его смерти, хотя я к этому вообще была не причастна, тем более мы уже не встречались несколько лет, но общались.

Я не могла нормально спать. Мне казалось, что он стоит где-то в углу моей комнаты и смотрит на меня и может попытаться схватить.

Когда мылась в ванной, я всегда запирала дверь. Мне казалось, что он может войти и дотронуться до моей спины холодной рукой.

Я вспоминала, как на прощании дотронулась до его холодного лица своим пальцем, а потом долго "стряхивала" его мертвую энергетику, пока мы были на кладбище и долго смывала водой и мылом, когда мы приехали оттуда.

А потом я пошла в аптеку и купила хлоргексидин и только после этого я "немного" успокоилась. Но стоило мне вспомнить это прикосновение...

У меня реально поехала крыша.

Это я поняла, когда пошла к нему на могилу с нашим общим другом и стала его спрашивать: - Как ты думаешь, а Шурик разложился уже? Он не вылезет оттуда?

Я поняла, что с этим нужно что-то делать.

Я искала помощи в выпивке, в гадалках, пока однажды, в своей записной книжке, не нашла телефон старого знакомого - психолога. Он помог.

А потом я познакомилась с будущим мужем. Я рассказала ему всю эту историю. Он меня понял и стал занимать меня разными делами.

То текст написать какой-нибудь просил, то мы просто ездили и гуляли, то песни пели под гитару. В общем, вернул меня в нормальное состояние.

===

Я думаю, что моё ощущение "кипятком в лицо" - следствие тяжелого прошлого года.

В апреле умерла бабушка мужа, в мае приятель, с которым в детстве дружили, в августе знакомая, в сентябре ещё один приятель, в ноябре мой крёстный, в декабре один из двоюродных братьев.

===

Про тест.

Нет, Оль, нет - исключено.

Изменено 29 Августа 2016 пользователем Алка Голь

[Хочу и получу! 8 912]

Алка Голь

похоронили первого мужа моей кумы,

наклонилась, зажмурилась, поцеловала его в венчик

Как я поняла, не очень близкий Вам человек. Тогда для чего целовать покойного? Можно просто коснуться ног, рук, покрытых тем более. У нас так делают. Я могла только покойного мужа гладить по голове, целовать в лоб не смогла. А уж чужого, да ну на фих..

[Немосквичка 28 471]

Алка Голь

Жуткую историю вы рассказали. Очень понимаю вас и сочувствую. Сама человек тонкой организации и представляю это состояние. Хорошо, что выбрались из этого.

Я быстро наклонилась, зажмурилась, поцеловала его в венчик и быстро отошла. Почему так?

Я тоже не могу целовать покойных. Даже когда дедушку хоронила ( родной мой человек). Не смогла и все. Погладила по ручке под покрывалом и сказала : "Спи, дедулечка, спокойно!"

Недавно хоронили молодую коллегу. Ушла от рака. Конечно, в гробу лежала уже не наша Ольга... Пришло много народу проститься в зал ритуальных прощаний. Коллеги целовали ее. Я не смогла. Опять ручку погладила. И потом долго меня это ощущение не покидало тактильное и психологическое - мертвой руки. Я даже не знаю как это объяснить. Утром просыпаюсь - она в гробу перед глазами. И ощущение ее руки на моих пальцах.

Брат мой сильно не любит ( боится?) похорон. Я подозреваю, что покойников. Избегал всю дорогу подобных мероприятий. Но вот деда не стало - мы с ним и венки несли, и у гроба стояли. Ничего, умом не тронулся.

Относительно комнат и кроватей умерших - тут все индивидуально. Помню, прабабушку мы забрали, я еще юная была. Она долго лежала впоследствии. Умерла. Диванчик, на котором она умерла переобили и... я на нем спала еще лет 10 точно . И в комнате этой жила. Правда, ремонт сделали! Брат, помню, даже в комнату боялся заходить.

А вот дедушкина комната до сих пор закрытая стоит. Кровать вынесли сразу почти. Мы с женихом приезжали - отмыли ее, вынесли ненужное. Я перестановку сделала, картинки повесила. Вроде посветлее стало. Мы-то в этой квартире не живем, а когда мама приезжает - ей приятнее будет. Тоже у нее бзик появился насчет этой комнаты. Говорит , и кровати боится и в комнату заходить. Поэтому кровать разобрали и вынесли сразу.

[Речная 30 593]

Немосквичка

Коллеги целовали ее.

Коллеги то зачем? Не совсем понимаю смысл этих посмертных поцелуев, но если умерший очень близкий и дорогой человек, то конечно, и брезгливости и страха не будет, это от души.

Но коллеги? Каждый человек за свою жизнь периодически посещает похороны коллег, друзей, родственников близких и дальних. И что всех целовать? Никогда не видела, чтобы коллеги целовали покойника.

[Немосквичка 28 471]

Речная нимфа

Никогда не видела, чтобы коллеги целовали покойника. 

Я видела. Ольгу все любили. И целовали через одного точно. В основном более пожилые коллеги, скажем так. У нас творческий коллектив, отношения близкие, дружеские. Поэтому лично для меня это не было удивительным. Но я не смогла.

[Алка Голь 7 037]

Хочу и получу!

Как я поняла, не очень близкий Вам человек. Тогда для чего целовать покойного?

Да, приятельствовали. Не знаю, что на меня нашло А вот моя кума, прощаться с бывшем мужем не стала.

[Аластриона 33 375]

В июле умерла младшая сестра моей бабушки. Скончалась от рака, последние 23 дня её жизни были невыносимо тяжелыми - ничего не ела, все время рвало и т.д. Я вполне спокойно отношусь к трупам, как говорит моя бабушка, живых надо бояться, а не мертвых. Но, мне было жутко увидеть в гробу худую, желтую покойницу. Поэтому, к гробу подходила с опаской. А как взглянула, так и ахнула. Такой умиротворенной и красивой я тетю Олю при жизни не видела, как будто спала. На губах - улыбка, лицо ровное - ни одной морщины, на щеках, будто, румянец. Красавица, да и только.

Что касается прощания с покойной... Нужно было поправить голову ей, да крест в руки дать. Ничего страшного, голову спокойно поправила, выровняла. Только, тяжелая голова была, и холод этот - неестественный. А страх только от того, что еще совсем не давно в скайпе разговаривали с ней, она хвасталась, что волосы отрастать после химии начали... Был человек, и нет человека.

[Свечкая 6 388]

НатаФКа

У меня так же, панический страх, когда вижу покойников. У меня первая паническая атака случилась в ту секунду , когда мне сообщили что брат умер.я даже ещё не поняла, что случилось, а организм выдал свою реакцию.

[Овсянка 40 486]

Речная нимфа

Не совсем понимаю смысл этих посмертных поцелуев, но если умерший очень близкий и дорогой человек,

Да, если дорогой и близкий человек. У тётки во дворе умер сосед. Сосед был так себе. Вёл праздную жизнь. Его и нашли то то в подвале, в соседнем микрорайоне, где он и пролежал более недели. И вот к подъезду подвезли тело усопшего.

Какая то женщина, которую и в глаза-то никто никогда не видел, очень убивалась по покойному. Ещё до прибытия катафалка, она выла и заламывала руки.

Тело в гробу с головой было накрыто белой простынёй. Так вот это тётка с криком:" Дайте мне хоть его поцеловать", ринулась к гробу. Похоронщики откинули простыню с лица... В общем, тётка, увидев что то зеленоватое и дурное пахнущее, сразу отпрянула от гроба.

- Не, спасибо, лучше не надо. В другой раз.

Все в недоумении. Кто же всё-таки это тётка?

[Волшебная на всю голову 49 688]

Овсянка

В общем, тётка, увидев что то зеленоватое и дурное пахнущее, сразу отпрянула от гроба.

- Не, спасибо, лучше не надо. В другой раз.

Интересно все же, когда этот другой раз наступит?!

[natie 6 955]

Когда бабушку хоронили, очень боялась похорон. Поцеловала, конечно, в венчик, погладила в последний раз её мягкие волосы. Запомнился холод - холод замороженного мяса из морозилки. Бабушка была сама на себя не похожа. Несколько лет стоял перед глазами её вид во гробу.

Брата двоюродного в этом году похоронили. Мой ровесник, 31 год, умер внезапно, болезнь скрывал даже от своих родителей и не хотел лечиться. Тоже целовала, тоже был сам на себя не похож. Но не было этого страха - страха соприкосновения с мёртвым телом. Вообще не помню никаких своих ощущений во время похорон. В голове только всё время стучит :"Ну зачем ты так, зачем?".

[Катёна 8]

Доброй ночи!

Здесь писала о первых двух. Продолжу...

Спустя несколько месяцев после вышеописанных событий умирает ещё один Юра. Тоже не особо молодой (под полтинник) мастер, электронщик...

Самоубийство. Повесился у себя в кабинете.

Там предыстория - жесть. Дочерей его понять мне не то чтобы сложно - невозможно просто. Допустим когда в Юрином доме, молодой человек его дочери избивал его ногами за невинные замечания, а дочурка подначивала: Ага! Давай! Сильнее бей! Выгнать дочь он не мог... Кровинушка все-таки, родная...

Три дочери у него было. У меня такое ощущение что желали его смерти все. И бывшая жена тоже.

Как же - дом.

Второй дом. Первый оставил жене при разводе...

Дряни!

Я на похороны не поехала.

Хотя - странно. Поехав на кладбище, его могилку нашла почти сразу. Оставила не ему привезенные герберы... Все же... Герберы везла Юре-первому... И знала же где похоронен! Но водило меня, водило... вокруг. Так и не нашла.

Юра! Почему он не захотел меня видеть? Ну почему?! И не снился, ни разу... Хотя просила.

Его жену - бывшую - до сих пор вижу - коробит. Гадостное создание. То с одним парнем в клубе, то с другим... Видит моего арт директора (МС, ведущего) и хихикает "Катён, а у тебя с ним? Как нет ничего?". Пакость! Пакость! Ушла от Юрочки после первого его инсульта... Он - пардон, даже до туалета сам дойти не мог! Чужие люди выхаживали...

Еще раз - это про первого Юру. Который в мой день рождения ушел, по ссылке там где...

Дальше - нелепо погибает бывший одноклассник. Молодой 30-летний парень. у него остается 14 (!) летний сын... Мы шесть лет не могли собраться классом. Шурик собрал всех... Такие, кстати, странные эмоции. Легко. Шурику - царствие Небесное...

И последнее - снова не могу... Не могу, не могу, не могу.... НЕ отходится...

Дима... Димка!

Стало плохо на работе, пошел домой... Там немного можно было сократить по шпалам. Наушники в ушки - пошел. По направлению поезда... Не по соседней! Чувствовал себя нехорошо, спутал.

За сто метров от дома...

Знаете - не то чтобы шибко друг, но... Гнетёт. Страшно гнетёт.

Я больше не могу, девоньки. Мне тридцать лет. Тридцать, Карл! Пятые похороны за год и два месяца. Три из которых - страшно гнетущее ощущение.

А Никитка (спортсмен из ссыли) так вообще мне снился много... Но это не сюда наверное...

Я больше не могу!

Сейчас разговаривала с Димкиной фотографией. Той самой которую сама же и привела в адекватный вид (маме его распечатала одну и одну - на похороны в рамочке взяла, надо...) у него ни одной фото хорошей. Все на телефон... Вот и доводила до ума.

Одна - бракованная распечаталась. Вот. Лежит слева от меня на принтере. С ней и разговаривала. Пытаюсь не плакать. Хреново получается.

Изменено 17 Сентября 2016 пользователем Лиза

[Анел 20 235]

Решила и я рассказать о том, что хоть чуточку нас отвлекло, если можно так сказать...

В один год ушли мой муж и муж моей сестры. С разницей ровно в одиннадцать месяцев.

Андрей был одиночкой по жизни, где мог быть в компании и предпочитал уединение.

Санька любил компанию всегда и всюду.

Ранним утром все мои родные уже были рядом со мной. Был среди них и Санька. Проводы в последний путь Андрея. Отпевание в церкви, где в центре лежал он...

Столовая, где слово взял Санька, как старший из мужчин...

Через одиннадцать месяцев... Проводы в последний путь нашего Саньки. Отпевание в церкви, где нас попросили подождать...

Вот занесли нашего Саньку. Вот еще одного мужчину занесли. Вот и третьего несут. Три гроба посредине церкви...

Ну, не смогли мы сдержать улыбки. Сквозь слезы пробивалось то, что было в реальной жизни - Санька всегда был заводилой компании. Вот и здесь он оказался не один, а трое собрались идти вместе туда, на небеса...

Та же столовая, где я невольно присела так, что вот оно, то место, где сидел еще столь недавно Санька...

Только с поминок я уезжала не с ним, а вез меня его сын...

[Nut 72]

Ну, не смогли мы сдержать улыбки. Сквозь слезы пробивалось то, что было в реальной жизни - Санька всегда был заводилой компании. Вот и здесь он оказался не один, а трое собрались идти вместе туда, на небеса...

Напомнили... Когда папу отпевали в церкви, помимо него там было ещё пять или шесть усопших, и все они были женщинами. Один родственник-балагур пошутил, мол, Сашка и тут цветник собрал. Успехом у женщин пользовался, этого не отнять.

А у нас родня весёлая, правда, собираемся крайне редко, и в последние годы только по таким вот невесёлым поводам. Но все равно после официальной части начинается балагурство. Возможно, я просто привыкла, но не считаю это чем-то ужасным. Наоборот, начинаем вспоминать какие-то весёлые, позитивные, смешные моменты, связанные с покойным, и это хорошие тёплые воспоминания. Возможно, в этом есть что-то нервное, потому что отвлекаешься от глубины своего горя. После поминок в кафе официанты удивились: "если у вас такие поминки, то какие же свадьбы?!"

[Опёнок 6 054]

Анел

Лен, а правда, они и там сами собой остаются. Мой Андрей был поперечным всегда, на все своё мнение, против толпы. Обонованное, надо сказать, мнение, но вот отличное от общепринятого. И когда ему ставили при захоронении , не знаю, как это назвать, не крест( он не христианин ), а просто брус, доска, с табличкой и фото, так все памятники смотрят в одну сторону, а он у меня на дорогу, в противоположную. Так поставили, а мы в том состоянии внимания не обратили.

Ну сейчас памятник будем устанавливать, попросила обратить внимание, поставить правильно.

А на тему перевозки, так мы тоже его домой везли в нашей рабочей газельке. И не первый он, кого из других городов перевозили на нашей машине. Ничего, никто не заморачивается, ездят на ней, нормально. Ну, конечно, не продукты в ней возят, а что с той машиной сделалось-то? Покойник в гробу, забальзамированный. А спец транспорт и правда очень недешево обойдётся. Там и без того траты немалые. И я благодарна нашему шефу, что выделил машину, вышли все, кто должен пропуск был оформить в свой выходной, чтобы машина за территорию выехала, у нас не все просто.

[Овсянка 40 486]

Малышуля

Перевозят не просто в гробу, а в специальном запаянном.

В "цинке" перевозят только в самолётах. Там обязательно гроб должен быть запаян в цинк. Перевозка на машине такое не предусматривает, ибо цинковый гроб стоит около 20-25 тысяч. Не считают нужным.

[Анел 20 235]

Любимая солнцем

Это вроде сюда, я в шоке.

Мой мужчина занимается грузоперевозками по городу и области. Обычная бортовая Газель.

Сейчас, когда есть возможность оформить всё через ритуальное агенство - этот вопрос, вопрос перевозки, стал легко разрешим и всё уже упирается только в деньги.

При этом не столь еще давно, все эти возможности были столь недоступны, что просто обращались туда или к тем, кто мог выделить машину.

Самую обычную грузовую машину, которую брали, стелили там ковер или чаще ковровую дорожку. Ставили табуреты. В середину устанавливали гроб с покойным, а по бокам усаживались родственники...

Так провожали в последний путь совсем еще не столь давно многих. Многих из тех, кого и я так провожала...

Что в этом страшного такого, кроме того, что того, кто везут - его в последний путь провожают, а те кто его провожает - это для них страшное горе пришло... Машина здесь при чем и что с ней такого произойдет, а уж тем паче с тем, кто водит эту машину?

Санька, о котором я чуть выше писала... Санька был водителем. Еще в те времена, когда во двор могла за сутки въехать единственная машина и эта машина чаще всего управлялась нашим Сашкой.

Сколько раз ему пришлось в своей жизни помочь с тем, чтобы проводить в последний путь? Люди шли к нему с просьбой, он шел к начальству и дальше шел самый Круг Жизни, где сегодня ты помог, а завтра... Через много этих завтра люди помогут и тебе.

Кто знает?

Да, не потребовалось Саньке уже того, чтобы машину у кого просить. Уже вовсю работают ритуальные услуги по этой части, а вот то, что был Санька отзывчим и добрым человеком - это помнят люди. Помнят как помню и я, что сына своего я провожала в последний путь на машине Саньки...

Я, конечно, помню на какой машине он работал тогда, но при этом вся суть в том, что я помню то, КТО помог мне в этом.

Не машина, а человек, управляющий машиной.

[Травиата 84 463]

Полярная лиса

почему многие боятся моргов. Ну увезут, и правильно, и нормально. И вскрытие сделают, чего его бояться? По мне, гроб с покойником дома - ужас ужасный.

Мать боялась. Зачем её было отдавать, какой в этом смысл? Это был её кошмар, что положат голую на железный стол. Оно надо? Она была безнадёжна, по своим ресурсам прожила даже дольше, чем могла бы, её лечили очень знающие своё дело врачи.

Похороны из дома- ничего особенного. У нас никто на такое нервно не реагирует, ну уборку сделали, так всё равно делать, диван выкинули новый- она на нём лежала. Ужас не в похоронах, ужас в другом. Человек вчера говорил мне: "Иди полежи в спальне, ты со мной устала". А сегодня я пытаюсь уложить ей негнущиеся пальцы.

Я вообще больше судебный морг имела в виду. У знакомых дедушку нашли лежащим на полу и забрали на исследование причин смерти. Он в поликлинике не был лет 20, ни карточки, ничего.

На прощанье сказали родственникам: "А может вы его из- за квартиры отравили?" Ну и началось: очередь на вскрытие, нервные родственники, отпросившиеся с работы, тело везти далеко, денег и нервов потратили немерено. Когда человек умер в больнице, то всё естественно через морг.

А обычная смерть дома и грузить в морг, чтоб типа не страдать? Ну не знаю. Мать просила- мы не отдали, да никто и не забирал. Специально, что ли нужно было отправлять?

Муж подруги умер в больнице, его забирали из морга, всё чинно, одели там, венки, родня в зале прощания. Испортила правда всё впечатление хамка- работница этого морга. Не знаю, чего она хотела, но бегала вокруг гроба с причитаниями: " Ой, бедненький! Эти врачи кого хошь зарежут". Так и хотелось ей подлепить под белый халатик. То ли пьяная, то ли дура.

[Крикуша 164 071]

Травиата

Зачем её было отдавать, какой в этом смысл? Это был её кошмар, что положат голую на железный стол

А ПОСЛЕ не все равно ли?

Это нужно больше родственникам, чтобы в случае конца не везти в морг.

А куда? В квартире оставить? Да ну на... У нас всех бабушек увозили и деда, бабушке и деду отказ от вскрытия писали, а последней бабуле, сказали нельзя, т.к. дома умерла, ну нельзя так нельзя.

Похороны из дома- ничего особенного. У нас никто на такое нервно не реагирует, ну уборку сделали, так всё равно делать, диван выкинули новый- она на нём лежала. Ужас не в похоронах, ужас в другом

Как моя бабуля в 56 году родне мужа говорила, чтобы у меня домовина в комнате стояла??? Да ни за что!

А обычная смерть дома и грузить в морг, чтоб типа не страдать?

А страдать только над телом можно?

Полярная лиса

По мне, гроб с покойником дома - ужас ужасный.

Пуш Ап

Сегодня с утра приготовила овсянку (сама ем всегда) - не стала есть

Ну и ладно, значит не голодная, капризы еще тут!

[Полярная лиса 274 925]

Травиата

Мать боялась. Зачем её было отдавать, какой в этом смысл? Это был её кошмар, что положат голую на железный стол. Оно надо?

Это другое дело. Уважить волю матери нужно.

Только у нас никто спрашивать не станет, увезут в любом случае.

На прощанье сказали родственникам: "А может вы его из- за квартиры отравили?" Ну и началось: очередь на вскрытие, нервные родственники, отпросившиеся с работы, тело везти далеко, денег и нервов потратили немерено.

Угу. Именно по этой причине я настояла на судебном вскрытии бабушки, за которой наследовала квартиру. Мне еще участковый, вызванный на тело, сказал - нафига вам морока. Я сказала прямым текстом: чтобы меня не обвинили потом, я лицо заинтересованное. Ну и понеслось: СОГ, труповозка, все дела. Бабушка умерла ночью, а забрали ее из дома практически через сутки. Зато все оформили как положено.

А обычная смерть дома и грузить в морг, чтоб типа не страдать? Ну не знаю.

А я не знаю, как это - обмывать-одевать на дому, да с обрядами, с воем, как полагается. Соседки же придут обязательно, интересно им. По мне дикость. Увезли и привели в порядок, и бумаги нужные выдали.

То ли пьяная, то ли дура.

И то и другое. Вообще надо бы влепить. Идиотка.

Крикуша

ППКС.

[Травиата 84 463]

Крикуша

А ПОСЛЕ не все равно ли?

Мне надо было воспитывать в таком духе умирающую мать или поступить наперекор её последней просьбе?

Как моя бабуля в 56 году родне мужа говорила, чтобы у меня домовина в комнате стояла??? Да ни за что!

Как- то пережили. Я в 56-м только родилась. Но разумеется, слышала всякие мнения.

А страдать только над телом можно?

Не знаю, мне всё равно кто как страдает. Я вообще мало страдательный человек. Или малоСОстрадательный. Попросит кто- то ещё не отдавать в морг- исполню. Не вдаваясь в детали.