Учитель/воспитатель ведёт себя непедагогично - 4

[Видящая тебя во сне 18 189]

Только после окончания педагогических институтов мало кто идёт работать в обычные школы. Учителя имеют средний возраст от 40 лет. У нас в начальной школе 10 учителей - 2 (35-40 лет),  8 остальных -55 лет и выше. 

Изменено 18 Января 2020 пользователем Видящая тебя во сне

[Постум 7 568]

Только что, Iriska сказал:

При этом почему то педагогические институты не пустые. И для чего государство тратит деньги на обучение? 

Отношения учитель - ученик проблема вечная. И раньше было, и будет. 

Не всегда учитель прав только по определению. 

На первый вопрос ответа не знаю.

Конечно, не всегда учитель прав по определению. Живые люди, всякое бывает. Но крайне редко учитель - злобное создание, считающее своей сверхцелью обидеть детку.

 

[Морра 61 108]

Только что, Iriska сказал:

При этом почему то педагогические институты не пустые. И для чего государство тратит деньги на обучение? 

Из моих знакомых, закончивших пед, в школе не работает ни один. В основном, педобразование для того чтобы иметь право работать с детьми. Платная спортивная секция, частный детский центр, няня на дому. 

[Spa 6 107]

10 минут назад, Цивилизация сказал:

. И если один педагог детей увела, то второй сидит в классе с непошедшими по разным причинам.

То есть на класс положено два учителя? У вас волшебная школа. И еше и классные в средней школе работают по 6 дней в неделю...

7 минут назад, Морра сказал:

Что именно экстренные обстоятельства?

Вопрос был о сопровождении ребенка в медпункт. Это - экстренные обстоятельства.

[Дальние Дали 86 831]

Как я смотрю,  некоторые  мамы (я не о присутствующих, я вообще)  ожидают, что с их деткой будут носиться все, как с хрустальной вазой, но это только очень любящие (но не очень разумные) люди любуются любыми капризами своих драгоценных деток -- а общество относится к детям так,  как дети себя ведут, проявляют. Если ребёнок  проявляет агрессию и истеричность  дома -- это только его мама,  даже молотящего её ногами, подойдёт и обнимет, возьмёт на руки, поцелует и всё  простит через минуту. А общество будет показывать неодобрение в ответ на публичные истерики, капризы, агрессию. 

Девочка вела себя плохо на спектакле,  она всем мешала и не видела в этом ничего дурного. Причём даже после неоднократных замечаний учителя она не вняла доводам и не изменила поведение. О чём была сделана  запись в дневник, несмотря на истерики девочки. 

А  мама девочки, если она разумна, воспользовалась бы ситуацией этой, чтоб вынести воспитательный урок из ситуации для её ребёнка. Например, она могла бы дома сказать дочке (прочитав запись в дневнике о том,  что девочка мешала на спектакле, не слушалась, ходила по залу и пр) -- мама могла бы объяснить как-то типа: "Дочка, ты же уже большая девочка (3-4 класс -- это всё-таки не малыши, это 9-10 лет), ты видела, что идёт  спектакль? Ну пусть он тебе не понравился -- но другие дети сидели и смотрели, а ты ходила по рядам и мешала им -- это невежливо, некрасиво прежде всего по отношению к твоим друзьям-одноклассникам и детям из других классов. Кроме того, люди,  занятые в спектакле -- они же тоже старались,  в том числе для тебя -- они репетировали сцены, учили свои роли, приехали к вам сегодня, чтоб показать вам свой спектакль, они старались,  а ты ходила по залу, жаловалась, что тебе не интересно -- им это тоже обидно. Представь, если бы ты играла на сцене, а кто-то из зрителей  жаловался, что ему не интересно и ходил туда-сюда -- тебе бы тоже это было неприятно.  Ты  повела себя невежливо и неуважительно и по отношению к актёрам, и по отношению к другим детям,  больше так не делай" -- и всё. 

Интересно, что выберет мама -- накрутить дочу,  что её обидели и "училка-дура", или воспользуется случаем донести своей дочке,  что та -- не пуп вселенной и нужно уважать окружающих? 

[Постум 7 568]

14 минут назад, Цивилизация сказал:

вот продленка предполагает возможность вывести детей куда-либо. И если один педагог детей увела, то второй сидит в классе с непошедшими по разным причинам.

Два воспитателя на группу? Вам повезло. 

[Морра 61 108]

Только что, Spa сказал:

Вопрос был о сопровождении ребенка в медпункт. Это - экстренные обстоятельства.

В медпункт отвести дело пяти минут - сидеть там с ребенком не надо. Там есть медсестра, с которой ребенок может подождать родителей или Скорую. А с данной девочкой требовалось находиться где-то до окончания спектакля, то есть не 5 минут точно. 

 

[Дальние Дали 86 831]

Только что, Морра сказал:

В медпункт отвести дело пяти минут - сидеть там с ребенком не надо.

У нас в школе в медпункты отводят дежурные учителя (дежурят по школе) -- но они дежурят только до окончания уроков,  на продлёнке их не было никогда. Да и медсестры на продлёнке уже тоже нет. Только учителя продлёнки, у каждого из которых свой класс. и никто не станет развлекать какую-то скучающую девочку. Если ей скучно на  продлёнке, родителям рекомендовали бы в этом случае просто  забирать её сразу после уроков, а продлёнку  вообще не посещать, ибо развлечений индивидуальных там не предусмотрено. 

[Эверита 4 598]

В средней группе детского сада, где я работаю, двое детей с особенностями. Если ребёнку на спектакле/занятии скучно/неинтересно/надоело, он прекрасно сидит и не мешает другим. Если этому можно научить пятилеток с аутизмом, то уж нормотипичному школьнику этот навык должен быть привит давно. Навык ждать, уважение к окружающим. Но этому учат в том числе и дома. Так же, как и правилам поведения.

И ещё - если ребёнок так аж до истерики не хочет давать дневник, чтобы там зафиксировали замечание о поведении, не значит ли это, что дома за эту запись она огребет от мамы по самое не балуйся? И боится? Так это, опять же, не к учителю вопрос.

[Амнезия Стивена 28 301]

35 минут назад, Iriska сказал:

При этом почему то педагогические институты не пустые. И для чего государство тратит деньги на обучение? 

Мой пример.

 Сразу после университета пошла в школу. По призванию. Я очень горела работой. Зарплата была мизер. Пришлось  на выходных подрабатывать продавцом на рынке - торговала сигаретами (ну что нашла - извините). На меня нажаловались. Директор вызвала к себе. Я ей расписала свой бюджет. А там - беда -даже на работу (соседнее село, пара км, но по трассе ) иногда была вынуждена ходить пешком.  Она пошла мне навстречу - дала мне доп час в неделю на какой-то факультатив, чем я радостно воспользовалась. 

А потом, через пару-тройку лет ушла в декрет.  И занесло меня на завод - тоже подзаработать. И я простой, ... мать , рабочей получила в два раза больше. И нервотрёпки нееет.  И ушла из школы. Первое время очень меня ломало и я плакала даже, как я хотела в школу. Но деньги играют немаловажную роль.

Потом уже поработала много кем. Образование с другими моими хорошими качествами помогли подняться повыше рабочей упаковки и склада . Но работа учителя - самая сложная!!! Имхо)))

Изменено 18 Января 2020 пользователем Амнезия Стивена
Опечатка

[Цивилизация 5 705]

18 минут назад, Spa сказал:

То есть на класс положено два учителя? У вас волшебная школа. И еше и классные в средней школе работают по 6 дней в неделю...

Не, на два класса два учителя. На продленку далеко не все ходят, поэтому там не 60 человек, они тусуются в одной аудитории "по занятиям", если никто никуда не идет, типа, в одном кабинете дети, которые делают домашку на продленке, из обоих классов, в другом - которые не делают и просто сидят/играют, я не знаю, чем еще там занимаются. Если предполагается дальний выход, то идет один педагог и один или сколько положено по нормативам родитель, если найдутся желающие так выйти, а второй сидит с оставшимися детками в школе, если в рамках школы или в школьный двор, то один - на мероприятие, второй в классе.

Нет, 5 дней работает учитель, я ей в вайбере написала спросила  Она говорит, что это - ее проблемы, как она организует контроль за выходом детей, увы  То учителя последнего урока просила, когда в среду была выходная, вывести орду к двери, то вахтера предупреждала по субботам в прошлом году, что 3 урока у 8Б. Я не знала, об этом, если честно.

[Алим 27 921]

6 часов назад, Iriska сказал:

Мало того что потащили на ненужный спектакль, школа галочку поставила. Не приняли каких то мер, что бы избежать ситуации. Что мешало кому то из учителей просто быть в классе с теми, кому этот спектакль не интересен? Думаю, не одна бы такая девочка отказалась Нет надо насильно заставить "осчастливить"

Так могут рассуждать те, кто не знает школьных правил, требований, законов. Нет в школе таких должностей, чтобы подсадить на время к нему ученика любого класса. Хотя, может, в этом есть здравая мысль. Но не предусмотрено. Дети обязаны подчиняться, учиться многому, что им не нравится. А учителя за каждого ребёнка в ответе. 

Согласна с @Амели

 

Изменено 18 Января 2020 пользователем Алим

[Spa 6 107]

49 минут назад, Цивилизация сказал:

если в рамках школы или в школьный двор, то один - на мероприятие, второй в классе.

И гулять так же? То есть 1 учитель с 2 классами, а второй сидит с парой оказавшихся гулять детей? Ни за что в это не поверю. 

50 минут назад, Цивилизация сказал:

Нет, 5 дней работает учитель, я ей в вайбере написала спросила  Она говорит, что это - ее проблемы, как она организует контроль за выходом детей, увы

То есть человек в свободное время приходит на работу? И так все классные руководители в школе? Тоже не поверю. Да и неправильно это.

52 минуты назад, Цивилизация сказал:

то вахтера предупреждала по субботам в прошлом году, что 3 урока у 8Б.

То есть никто всегда детей на вахту не выводит. О чем и речь...

 

[Цивилизация 5 705]

Я хочу внести некоторую ясность: я крайне лояльна к педагогам вообще и к сыновым - в частности. Я нежно люблю нашу с ним школу, сама работаю на гос. предприятии и отлично понимаю, какими абсурдными могут быть требования к рядовым сотрудникам, да и не только к ним. В двух преподавателей сына сейчас я буквально влюблена за их профессионализм, человечность при этом, умение найти подход и к сложным подросткам, и к их иногда ну никак не правым родителям. УчИтеля начальных классов сына (вторую, первую "ушли" после первого полугодия, уж больно резка была дама) я просто обнять готова была каждый раз, как видела, у сына сложно проходила адаптация к школе, я плакала натурально пару раз от его поведения, непослушания, а она, дай ей судьба всего-всего, только добром отзывалась, с лаской относилась, хотя могла бы вообще написать направление в разные инстанции с полным на то правом, и я задолбалась бы бегать по ним. И никакие тесты при поступлении, ни психологические, ни по знаниям не помогли бы. Выправился до приемлемого буквально в течение трех месяцев с ней. До сих пор вспоминает и заглядывает поздороваться с ней, когда мимо ее класса пробегает.

Но. Если учитель несправедлив, если он орет, ломает указки об парты, если унижает и оскорбляет детей, то я никогда не скажу сыну, что этот человек хорош только потому, что он - учитель и нужно его уважать по умолчанию. Если учитель сам неправ, то я никогда не заставлю сына извиняться. 

Да, есть педагог, которого дети не любят. За ор, за бестолковщину на уроках, за скуку там же. Я сама ее считаю "не алё", как я могу сыну внушить уважение к ней? Учу, что да, так бывает в жизни, тебе надо просто стараться сидеть тихо и писать письменные работы на "отлично". Тогда я смогу отстоять твои баллы, когда будут письменные доказательства твоих знаний. Не хочешь учить ее предмет, не хочешь писать - увы, я ничем не смогу помочь. Думай сам.

Да, я считаю случай, когда сын списал одну важную работу на уроке у любимого преподавателя, потом вечером мучался, я ему сказала, мол, решай сам, как быть, и он, стеснительный и дерзкий при этом подросток нашел в себе силы подойти к педагогу и признаться, а она не устроила показательную порку, а сказала, что он - молодец и оставила незаслуженную пятерку в журнале и просто дала задание на уроке по теме ему лично, намного более важным уроком, чем те же формулы и неправильные глаголы.

Про девочку на концерте я добрым словом не отзывалась, просто написала, что в нашей школе насильно на таких мероприятиях не держат, и я считаю, что это - правильно. Про второклассника, ушедшего до конца уроков, я возмущена. Не записью в дневнике, блин, а самим фактом! 

 

@Spa

Честно сказать, я об этом вообще не задумывалась до этого разговора. Но видела, да, что часть детей в классе с одним учителем, вот например когда я предупреждала, что сына с продленки заберу в 14.00, условно, а не в 16.00, так он там в школе и сидит, а часть при этом ушла куда-то.

[Spa 6 107]

7 минут назад, Цивилизация сказал:

Про девочку на концерте я добрым словом не отзывалась, просто написала, что в нашей школе насильно на таких мероприятиях не держат, и я считаю, что это - правильно.

А что нужно было сделать в этой ситуации? 

7 минут назад, Цивилизация сказал:

Про второклассника, ушедшего до конца уроков, я возмущена.

Раз ребенок ушёл сам не дождавшись взрослых, значит ему разрешают самостоятельно ходить из школы домой. Вопрос именно к ребенку и его родителям. Учитель имеет право отлучиться из кабинета. А в этот момент ребенок ушёл домой. 

[Цивилизация 5 705]

2 минуты назад, Spa сказал:

А что нужно было сделать в этой ситуации?

Если не было педагогов, которые могут сидеть с детьми, не желающими/не могущими участвовать в подобных мероприятиях, то сетовать надо было б не на девочку, а на администрацию школы. Да хоть на Министерство образования в целом. По факту - да, девочка не может оставаться в классе без присмотра, поэтому ее всяко нужно было оставить на концерте, как и сделали.

2 минуты назад, Spa сказал:

 Раз ребенок ушёл сам не дождавшись взрослых, значит ему разрешают самостоятельно ходить из школы домой. Вопрос именно к ребенку и его родителям. Учитель имеет право отлучиться из кабинета. А в этот момент ребенок ушёл домой. 

Нет. Такого быть не может. В таком возрасте ребенок не в праве решать, можно ли уйти домой самому. И все проблемы его безопасности ложатся на организацию, где он в данный момент должен находиться.

[Манюсенька 32 753]

В пединституты 99% идут те, кому нужно высшее образование, но кто в другие институты не проходит по баллам. Грезящих о профессии учителя сейчас один на миллион.

Поэтому давно уже пединституты ввели дополнительные специальности, где слово "учитель" не фигурирует. А если хочешь преподавать, то вэлком на допобучение за допплату.

То есть пединституты учителей выпускают примерно 50/50. И да, в связи с подушным финансированием отчислять нерадивых студентов "нельзя".

Это беда. Беда, потому что профессию учителя обесценили. Молодые бегут из школы, либо вообще туда не доходят. Они не дураки терпеть этожедетачек.

 

Посещение внеурочки сейчас обязательно. Выше я давала ссылку.

[Spa 6 107]

20 минут назад, Цивилизация сказал:

Если не было педагогов, которые могут сидеть с детьми, не желающими/не могущими участвовать в подобных мероприятиях, то сетовать надо было б не на девочку, а на администрацию школы

Почему? Администрация организовала урочную и внеурочной деятельность в соответствии с законодательством. Подстраиваться под капризы конкретного ребенка она не обязана.

22 минуты назад, Цивилизация сказал:

В таком возрасте ребенок не в праве решать, можно ли уйти домой самому

А ребенок принял такое решение. Учитель не имеет право выйти из кабинета даже в туалет? Вы серьёзно? К то му же во многих школах ребенок, согласия родителей, даже в началке имеет право ходить домой самостоятельно. Вы же сами писали, что в вашей школе не все дети ходят на продленку. Тогда когда учительница отводит ребенка к родителям с кем сидят оставшиеся дети? Или вы тоже не задумывались об этом?

[Донюшка 39 286]

2 часа назад, Spa сказал:

Обычно на английский детей делят на подгруппы. Одних повела, другие - остались в классе. 

С чего вдруг именно это - обычно? У нас делят на подгруппы, две учительницы английского - две подгруппы. 

[Spa 6 107]

6 минут назад, Донюшка сказал:

С чего вдруг именно это - обычно?

Потому что по закону положено. Не преподают язык в больших классах.

[Донюшка 39 286]

1 минуту назад, Spa сказал:

Потому что по закону положено. Не преподают язык в больших классах.

Не преподают. Два учителя--две подгруппы. 

[Spa 6 107]

4 минуты назад, Донюшка сказал:

Не преподают. Два учителя--две подгруппы. 

Так и я об этом. И в началке, если нет кабинетной системы, обычно одна подгруппа остаётся в классе. А другая- идёт в отдельный кабинет. Что не так-то?

Изменено 18 Января 2020 пользователем Spa

[Донюшка 39 286]

Только что, Spa сказал:

Так и я об этом. И в началке, если нет кабинетной системы, обычно одна подруга остаётся в классе. А другая- идёт в отдельный кабинет. Что не так-то?

У каждого учителя свой кабинет, почему должны оставаться в классе, не пойму? 

[Spa 6 107]

2 минуты назад, Донюшка сказал:

У каждого учителя свой кабинет, почему должны оставаться в классе, не пойму? 

А почему нет? Это началка. У нас в началке учителя ходят к детям, а ее наоборот.

[Крикуша 163 728]

Так, давайте закончим с организацией процесса обучения в начальной школе, и так понятно, что в каждой школе он организован по-своему.