Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Море синее

Учитель/воспитатель ведёт себя непедагогично - 4

Recommended Posts

1 час назад, Вилли Вонка сказал:

Учитель и классный руководитель не должны вам звонить. Это обязанность школьной медсестры. 

Вообще-то как раз обязаны, согласно правилам расследования несчастных случаев в школе.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дикая хозяйка сказал:

Вообще-то как раз обязаны, согласно правилам расследования несчастных случаев в школе.

Ушиб - не перелом. В журнал несчастных случаев может и не заноситься. 

П.С. За время вашего отсутствия на форуме, подобный вопрос уже вставал в тематических ветках. Выяснилось, что не в каждой школе есть медсестра, поэтому должностные инструкции по факту травматизма могут быть разными. Но если медсестра есть в школе, то это её прямая обязанность сообщить родителям о случившемся, т.к. классный руководитель может попросту отсутствовать на рабочем месте (метод.день, например). А предметник может не владеть информацией о телефонах родителей. 

В данном случае мне, например, не совсем понятно, почему учитель отпустил ребёнка с травмой с урока. И куда он его опустил?

Изменено пользователем Вилли Вонка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Вилли Вонка сказал:

Ушиб - не перелом. В журнал несчастных случаев может и не заноситься. 

 

Это нарушение. Потому что у любого ушиба могут быть отдалённые последствия.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Вилли Вонка сказал:

В данном случае мне, например, не совсем понятно, почему учитель отпустил ребёнка с травмой с урока. И куда он его опустил?

Домой отпустил. Урок был последний, он пошел домой в физкультурной форме, переодеться не мог, болел палец. Я как раз на обеде была, когда он пришел, до конца уроков еще минут 20 было.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Кошоныш сказал:

Домой отпустил. Урок был последний, он пошел домой в физкультурной форме, переодеться не мог, болел палец. Я как раз на обеде была, когда он пришел, до конца уроков еще минут 20 было.

Жалуйтесь директору. Он не имел права этого делать. (Кстати, классный руководитель мог быть не в курсе случившегося. Возможно, поэтому на собрании она ничего объяснить не смогла). 

6 минут назад, Дикая хозяйка сказал:

Это нарушение. Потому что у любого ушиба могут быть отдалённые последствия.

Нарушение, конечно. Но тут получается, что факт травмы был учителем сокрыт. Поэтому и не позвонили, наверное.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Вилли Вонка сказал:

Жалуйтесь директору.

Я не хочу никому жаловаться.

 

3 минуты назад, Вилли Вонка сказал:

Кстати, классный руководитель мог быть не в курсе случившегося. Возможно, поэтому на собрании она ничего объяснить не смогла

Я это вполне допускаю, да. Но мне крайне не понравилось, что на следующий день после собрания на уроке классный руководитель начала сыну доказывать как мама не права, а учитель тут не виноват, самим надо быть аккуратнее. Пусть бы мне объясняла, в чем и где я не права, а что ей ребенок ответит?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Вилли Вонка сказал:

Ушиб - не перелом. В журнал несчастных случаев может и не заноситься.

Я ничего не знаю про журнал несчастных случаев, но на глаз ушиб от перелома отличить не смогла. И врач травматолог не смог, палец был опухший и сине-красный. Снимок рассматривал долго, благо на компьютере можно и масштаб увеличить и контрастность поменять. Да, повезло, что не перелом, но я бы всё равно хотела, что бы школа не отправляла домой ребенка с охапкой вещей в руках, которые он толком и сложить не смог, а сообщала родителям. Собственно, в этом и была суть моих претензий к учителю. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Кошоныш сказал:

может, я действительно не права? 

Вы не правы только в том, что всех их не поставили на место.

За это ваш ребенок получил, как минимум, помимо нарушения своих прав:

1. Унижение перед классом.

2. Попытка педагога травли вашего сына.

3. Понимание, что мать не защитила.

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Кошоныш сказал:

Но мне крайне не понравилось, что на следующий день после собрания на уроке классный руководитель начала сыну доказывать как мама не права, а учитель тут не виноват,

А почему вы свои претензии не высказали учителю лично, описав ситуацию с уроком и травмпунктом? Я классного руководителя не оправдываю, но понять её могу. Когда на собрании тебе высказывают претензии, о которых ты ни сном ни духом, да ещё и обвиняют в косяках другого педагога... 

8 минут назад, Кошоныш сказал:

Пусть бы мне объясняла, в чем и где я не права, а что ей ребенок ответит?

Вы не по адресу обратились с претензией. Её нужно адресовать директору. 

Изменено пользователем Вилли Вонка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Вилли Вонка сказал:

А почему вы свои претензии не высказали учителю лично, описав ситуацию с уроком и травмпунктом? Я учителя не оправдываю, но понять её могу. Когда на собрании тебе высказывают претензии, о которых ты ни сном ни духом, да ещё и обвиняют в косяках другого педагога... 

Потому что тогда я не знала, что она не в курсе. Я не додумалась сама тогда, что ребенка просто отправили домой и всё. И обращалась к учителю как к представителю школы, точно так же, как и она сообщает родителям о претензиях к детям, так же на собрании, а родители тоже могут быть ни сном, ни духом.Теперь конечно, такого больше не повторится. Если вдруг, не дай бог, что-то опять случится, я буду настаивать в травмпункте, чтобы писали правду, а не "зачем вам это, у школы проблемы будут". Видимо, учителям проще будет объяснять что случилось не родителям, а кто там их спросит, полиция или управление образованием, не знаю. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Кошоныш сказал:

Если вдруг, не дай бог, что-то опять случится, я буду настаивать в травмпункте, чтобы писали правду, а не "зачем вам это, у школы проблемы будут".

И будете правы. 

4 минуты назад, Кошоныш сказал:

Видимо, учителям проще будет объяснять что случилось не родителям, а кто там их спросит,

Классный руководитель вам ничего не объяснит. Все претензии к директору. Нарушение закона шло со стороны учителя физкультуры. Он и должен отвечать. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только что слышала в новостях:  молодая воспитательница социального приюта из Уфы издевалась над подопечными, оскорбляла их и натравливала друг на друга, при этом снимала их на телефон, а видео выкладывала в Интернет.

Министерство семьи, труда и соцзащиты Башкирии заверило, что сотрудница, снимавшая видео, отстранена от работы с детьми. Ведомство само отследило ее через аккаунт в соцсети, куда она выложила ролик.

"Данный работник работает с января 2020 года специалистом по социальной работе (занимается формированием личных дел воспитанников). Она не педагог", — добавили в Минтруда Башкирии.

Помимо полицейской проверки, в отношении воспитательницы проводится служебное расследование. Проверку по своей линии инициировала и республиканская прокуратура, которая предварительно усматривает в действиях девушки признаки уголовной статьи о неисполнении обязанностей по воспитанию несовершеннолетних.

Из видео следует, что сотрудница соцприюта спровоцировала конфликт между маленькими мальчиком и девочкой, которые хотели воспользоваться одной и той же игрушкой. Мальчик заявил, что эта игрушка "его", а воспитательница сказала ему: "Тут ничего твоего нет". После этого она велела девочке ударить его по лицу, что та и сделала, а соцработник в ответ засмеялась и вскрикнула: "А-ха-ха, я пошутила!"

Кроме того, в ролик попала девочка лет десяти, которая пряталась от камеры под парту, а сотрудница, снимавшая видео на смартфон, оскорбляла ее нецензурными словами.

"Зачем вы меня снимаете", - возмущенно спросила у женщины одна из воспитанниц. "Сейчас я тебя снимаю, а в будущем тебя будут снимать", - приговаривала девушка. Под роликом она подписала: "Я из тех училок, которые знают, что ученик вырастет проституткой".

Издание Readovka выяснило, что воспитательницу зовут Адиля Нуруллина. Она вела Instagram, в котором и публиковала свои видеозаписи с работы - в основном, в сториз. Их девушка сопровождала специфическими подписями - например, о том, что "пока не убила детей".

Выяснилось, что девушка работает в приюте с января 2020 года специалистом по социальной работе, в 2016 году она получила среднее профессиональное образование. В обязанности сотрудницы входило оформление документов воспитанников и их правового статуса. Также она могла привлекаться к организации сопровождения детей в школу или больницы. 

4 мая девушка вышла на 14-дневную непрерывную смены – напомним, все социальные приюты в республике работают в режиме изоляции. Ранее в детских учреждениях сотрудница, ставшая причиной скандала, не работала – более того, это ее первое официальное место работы. 

https://info24.ru/news/v-ufe-krasavica-vospitatel-zastavlyala-detej-bit-drug-druga-i-obzyvala-prostitutkami.html 

В голове не укладывается. Как её близко к детям подпустили, без образования профильного? 

_____________________________________________

Адвокат Ильдар Салимов, представляющий интересы 24-летней сотрудницы уфимского приюта Адили Нуруллиной, рассказал, что девушка сожалеет о случившемся.

“Нормальная, добрая девушка, трудолюбивая. Насколько я узнал, характеризуют ее с положительной стороны – как на работе, так и по месту жительства. Нельзя сказать, что есть отрицательные моменты. Она сожалеет. Я знаю, что она воспитанная девочка из хорошей семьи», — отметил Ильдар Салимов.

Изменено пользователем Джинджер Эль
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Джинджер Эль сказал:

Как её близко к детям подпустили, без образования профильного? 

 

1 час назад, Джинджер Эль сказал:

"Данный работник работает с января 2020 года специалистом по социальной работе (занимается формированием личных дел воспитанников). Она не педагог", — добавили в Минтруда Башкирии.

Для такой должности профессиональное образование не нужно. Среднее профессиональное у нее какое-то есть.

Странно, что с обязанностью 

Цитата

занимается формированием личных дел воспитанников) .... В обязанности сотрудницы входило оформление документов воспитанников и их правового статуса. Также она могла привлекаться к организации сопровождения детей в школу или больницы. 

она вообще с детьми контактирует в учреждении. Сидеть в кабинете, бумажки перебирать - вот, вроде, чем должен заниматься такой специалист?  Ей еще сопровождение навешали, но это тоже не в классе. Как попала туда, где парты стоят?

1 час назад, Джинджер Эль сказал:

Нельзя сказать, что есть отрицательные моменты. Она сожалеет. Я знаю, что она воспитанная девочка из хорошей семьи»,

Угу. Сразу белая, пушистая, воспитанная девочка стала :censored:

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, Белый орикс сказал:

 

Для такой должности профессиональное образование не нужно. Среднее профессиональное у нее какое-то есть.

Я не про то, что она бумажки перекладывает (это фиг с ним), а про то, что её на непрерывную смену в 14 дней (!) поставили. Это тяжело и возможно только для опытного педагога, имхо. Очень сильный просчет руководства. 

49 минут назад, Белый орикс сказал:

Угу. Сразу белая, пушистая, воспитанная девочка стала :censored:

Ну вот как бы да. Сразу началось "если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то давайте не будем делать поспешных выводов и подумаем, кому это выгодно?"

Изменено пользователем Джинджер Эль
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Джинджер Эль сказал:

добрая девушка, трудолюбивая

Эта трудолюбивая девушка до социального приюта зарабатывала стриптизом. В репортаже по телевидению сегодня показывали. Ну и оставалась бы там, чего к детям поперлась?

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Донюшка сказал:

Эта трудолюбивая девушка до социального приюта зарабатывала стриптизом. В репортаже по телевидению сегодня показывали. Ну и оставалась бы там, чего к детям поперлась?

Даже не знаю, что предположить. Мошт, карьеру решила сделать, в чиновницы податься.

Чую, те чиновные дамы, которые сейчас палятся в соцсетях и интервью неоднозначными комментариями относительно детей, пособий, МРОТ и прочего, именно так карьеру и начинали.

Изменено пользователем Джинджер Эль
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прифигела я вчера.B)

Класс дочери должен был писать ВПР по физике. Сказали - на 2-ом и 3-ем уроке. Третьим уроком была география, и дети, разумеется, рассчитывая на ВПР, ничего не учили и ничего не собирались нести. 

Потом выяснилось, что на ВПР по физике отводится всего 45 минут, то есть, это занимает не 2 урока, а один, а значит - на географию дети идут. Точнее, к ним приходит учитель, ибо сейчас все сидят в одном кабинете весь день.

И вот она пришла. Она - новенькая учительница, первый год работает, но не молодка после института. Пришла, узнала, что дети к уроку не готовы и говорит им: "Ну... мы можем или готовиться к ВПР по географии (через неделю будет) или - та-дам!!! - вы будете заниматься своими делами".:1eye:

Угадайте с трёх раз, нет, с одного, что выбрали ученики 8-го класса.:bangin:

Это, вообще, как??? Учитель ПРЕДЛАГАЕТ детям на уроке, за который получит деньги, заняться своими делами? Так можно, да? 

Если дети пришли без учебников, ей трудно сообразить, как и чем их занять? Она точно учитель или так, мимо пробегала? Не хватило фантазии на что-то, что потянуло бы на урок? 

Нет, почему она не стала с ними готовиться к ВПР, раз такой вариант был возможен? Почему она им разрешила сидеть в телефонах и валять дурака? 

Риторические вопросы, конечно.

Дети дома торчали с середины марта, недополучили фигову тучу знаний. И такие номера! :angry:

 

Изменено пользователем Мэри Грант
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Мэри Грант сказал:

Риторические вопросы, конечно.

Ну да, риторические. Такое было и когда я училась, и в школе дочери.

Тут дети не готовы, а там, бывало, у учителя свои дела, как правило, общественно-школьные.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Следственный комитет Башкортостана начал проверку по факту издевательства над учениками одной из уфимских гимназий.

Проверка инициирована по обращению правозощитницы и общественного деятеля Зелифы Барлыбаевой - матери четвероклассника.

Цитата

Однажды к женщине как к правозащитнице обратилась мать одноклассника ее ребенка с просьбой о помощи — она рассказала, что учитель математики и по совместительству классный руководитель била ее сына головой о парту. По словам уфимки, после этого мальчик уже неделю не ходит в школу, так как боится издевательств от педагога.

«Как только речь идет о школе, мальчик начинает плакать. Женщина находится в шоке от произошедшего и не хочет оставлять это дело просто так. Она также будет добиваться увольнения этой учительницы, так как она издевается над ее сыном с первого класса», — подчеркнула общественница.

Школа факты отрицает, по словам педагогов

Цитата

В школе считают обвинения со стороны мальчика необоснованными. «Ребенок видит маму один раз в год, так как она постоянно проживает в другом городе. Возможно, мальчик рассказал маме всякие ужасы, чтобы привлечь ее внимание. По моей информации, отец ребенка всем доволен и не собирается переводить сына из этой школы куда-то»

Тем не менее Берлыбаева настаивает на тщательном расследовании и сообщает и о других фактах, ставших ей известными:

Цитата

<...> Мой сын также записал на мобильный телефон, как учительница оскорбляет учеников во время урока. Я уже написала заявления в республиканскую прокуратуру и обращение к уполномоченному по правам ребенка», — сообщила правозащитница.

Здесь представленная правозащитницей аудиозапись с урока. Слышно, как учительница говорит ребенку, что ему надо не в школу ходить, а возле перехода яблоками торговать. На своей странице в ФБ Зелифа пишет, что мальчик действительно летом торговал яблоками из сада, потому что хотел купить новый телефон, на который у родителя не было денег. На странице правозащитницы можно почитать о том, как развивался конфликт.

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас, конечно, не ужасы, как в сообщении выше, но тоже поступки, приводящие в недоумение. 

Дочь спросила учителя, как можно исправить плохую оценку. На что учитель ответила: "Я не  буду вам (не одна дочь спросила) помогать исправлять оценки, я буду заниматься только с отличниками". Я, например, не понимаю, куда остальных - сразу дворниками отправлять, без надежды на исправление? Я четко осознаю, что двойка по литературе у моей дочери - это мое упущение, решила ослабить поводья и дать самостоятельности. Не получилось, завинчиваю опять гайки (под моим присмотром дочь хорошистка). Но факт остается фактом, отличницей моей дочери не быть, и недостойна того, чтобы ей дали шанс на исправление. Так и висит средняя оценка 2,75 по литературе. Остальные начинаются с цифры 4.

Вторая ситуация. Вчера мы с ней не смогли разобрать кое-что по химии. Я попросила подойти к учительнице и попросить объяснить, может, на уроке, может, на перемене - нужно было понять лишь один момент, который написан в учебнике, а почему так - не объяснено. Учительница ответила, что на глупые вопросы не отвечает. Здорово. Я тоже вчера дочке не смогла объяснить, я тоже глупая...

Наябедничала классной руководительнице. Посмотрю, что получится.

  • Сожалею 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Карташонка сказал:

ак и висит средняя оценка 2,75 по литературе

Простите, но такой средний балл по литературе говорит о том, что ученик нифига не делал весь триместр. На месте учителя я бы тоже не дала возможность "исправить".

35 минут назад, Карташонка сказал:

Я попросила подойти к учительнице и попросить объяснить, может, на уроке, может

А одноклассники поняли этот момент по теме?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Карташонка сказал:

Я не  буду вам (не одна дочь спросила) помогать исправлять оценки, я буду заниматься только с отличниками".

Чего вы как маленькая-то? Совершенно ясный намек на дополнительные платные услуги репетитора.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Крикуша сказал:

Простите, но такой средний балл по литературе говорит о том, что ученик нифига не делал весь триместр. На месте учителя я бы тоже не дала возможность "исправить".

Дочь болела в сентябре. Да, там две двойки, первая за таблицу, которую делали в классе во время ее болезни, и стоит сразу на следующем уроке, при нажатии четкий ответ - за эту таблицу. Если эта двойка правомочна, то я уж тут совсем не понимаю про выставление оценок. Вторая, согласна, заслужена, именно ее и просили исправить. Причем, в одной клеточке и двойка, и четверка. Но четверка - это не исправление, это ответ на уроке. И вообще, чувствуется какое-то предвзятое отношение. По русскому, учитель она же. Дочь делает задание, упражнение 62. Та ставит ей 4 и пишет "Где упражнение 62?". Это что? своими глазами видела.

И да, по остальным предметам делала, по литературе не делала? Так не бывает...

1 час назад, Крикуша сказал:

А одноклассники поняли этот момент по теме?

Не знаю. А что, это как-то влияет на понимаемость одного человека? То есть, если одноклассники поняли, то и она (или кто-то другой) обязана понять без дополнительных вопросов? Я вот не одноклассники, я тоже не поняла... Причем, по химии у нее даже троек нет, все четверки.

59 минут назад, Suprema lex сказал:

Чего вы как маленькая-то? Совершенно ясный намек на дополнительные платные услуги репетитора.

Со старшей дочкой поговорила, учитель та же. Та четко сказала: "Мам, она с теми, кому репетитурствует, занимается глубже. На остальных внимания не обращает". Господи, мы и так по физике наняли, по математике второй год ходим - она чистый гуманитарий, я тоже, я не могу ей с точными науками помочь, поэтому и двойка по литературе для меня нонсенс. И я не ругаюсь на снижение оценок по этим предметам, я их тоже с самого начала перестала понимать. Хотя, по математике она ходит для "лишним не будет", тоже после болезни как-то подсели, сейчас выправились, дочь хотела отказаться, да и репетитор сама сказала, что подтянули, "умненькая девочка", но я попросила хотя бы раз в неделю, на всякий случай, в помощь, боюсь падения знаний. Физика нанимали тоже только для лучшего усвоения школьного материала, чтобы могла объяснить то, что мне не подвластно и тоже на случай, чтоб не упустить время и знания (дочь пожаловалась, что не получается задачи решать). С химией, видимо, придется по тому же пути пойти.

Сейчас еще раз химию открыла... Нет, от меня помощи мало, сказала дочери , чтоб подошла к учительнице и спросила, берет ли та учеников - в самом начале запускать химию не самый лучший способ.

Пы.Сы. Школа наша,честно признаться, не самая лучшая. И не по прописке. Выбрали за то, что к той, которая по прописке, нужно переходить очень оживленную дорогу, одну из главных в городе, без светофоров рядом (там и пешеходный переход-то года три, как сделали). А мы не всегда могли ее отводить, пока она маленькой была. Сейчас вот про 10-11 классы думаю, прописать ее к маме моей (без проблем), там рядом лучшая школа города, почти лицейское образование. По прописке тоже школа неплохая, но пока не хочу ее трогать в 8 и 9 классах, доучимся уж.

Изменено пользователем Карташонка
  • Сожалею 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Карташонка сказал:

Сейчас вот про 10-11 классы думаю, прописать ее к маме моей (без проблем), там рядом лучшая школа города, почти лицейское образование. По прописке тоже школа неплохая, но пока не хочу ее трогать в 8 и 9 классах, доучимся уж.

А не факт, что ребенка возьмут в школу по регистрации в 10 класс. Обычно в хороших школах конкурс на эти места. Вы лучше заранее побеспокойтесь.

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Карташонка сказал:

которую делали в классе во время ее болезни, и стоит сразу на следующем уроке, при нажатии четкий ответ - за эту таблицу. Если эта двойка правомочна, то я уж тут совсем не понимаю про выставление оценок

К завучу с вопросом.  НО я бы своего гоняла, что работа должна быть, надо узнать ЧТО делали и сделать дома.

3 часа назад, Карташонка сказал:

Дочь делает задание, упражнение 62. Та ставит ей 4 и пишет "Где упражнение 62?". Это что? своими глазами видела.

Опять же подойти с вопросом, не?

3 часа назад, Карташонка сказал:

Не знаю. А что, это как-то влияет на понимаемость одного человека?

Можно у одноклассников спросить, попросить как они понимают некоторые моменты "глупых вопросов", чай не начальная школа.

 

3 часа назад, Карташонка сказал:

берет ли та учеников - в самом начале запускать химию не самый лучший способ.

Только не школьный учитель и НЕ дочь должна на эту тему говорить. Интернет спрашивали?

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×