Дети от первых браков и наследство - по закону или по совести

[Флер де Лиз 165 384]

3 минуты назад, Marinayanas сказал:

Жадность и жаба придумают любые аргументы, лишь бы не делиться чужим.

Я больше вижу гордыню. Понятно, деньги, которые пришлось выплатить, мягко говоря не лишние, но Тамару не только эти траты заедают. А и тот факт, что вот этот посторонний ее семье человек, бывший когда-то просто каким-то там ребенком, которому платились алименты по минимуму, имеет, оказывается, такие же права на то материальное, что осталось после ее мужа, как она сама и ее дочь. 

Одно дело - понимать это в теории и периодически пытаться подстраховаться, уговорить мужа переписать его долю. И совсем другое, когда мужа вдруг не стало, а бутафорское ружье, висевшее все эти годы на стене, вдруг выстрелило.

[Davari 15 334]

9 минут назад, Флер де Лиз сказал:

такие же права на то материальное, что осталось после ее мужа, как она сама и ее дочь. 

Я бы поняла эту позицию, не будь у дамы собственного ребенка от первого брака, к которому Игорь отношения не имел)) На этого ребенка сразу дольку квартиры оформили, а у сына мужа отжать не получилось - ах, печалька. 

Лично меня коробит.

[Цыпленыш 175]

А мне интересно, если сыну Тамары перепадёт наследство от отца- он не будет вступать, уважая интересы его новой жены и детей?

[Домна Платоновна 12 585]

6 часов назад, kuksi сказал:

И значит одно из двух - или основные его ресурсы идут в дом или на сторону. То же с общей недвижимостью. Вот как в описывемом случае - зарабатывали вместе на семейное жилье, единственное, кстати, а наследники со стороны появились. И тут или в приоритете новая семья или жена невольно в это втягивается. Если бюджет общий, если недвига общая, если ресурсы общие.

В данной ситуации у жены есть свой сын, которому она выделила в общем жилье долю. У нее в приоритете оказалась не новая семья, а сын от первого брака. По вашей теории она делать этого была не должна, а эту долю направить хотя бы в пользу общей дочери или доли выделить только на троих.

 

6 часов назад, kuksi сказал:

Вот и выходит, что мужчине из среднего слоя так или иначе надо расставлять приоритеты

Не только мужчине, но и женщине.

 

6 часов назад, kuksi сказал:

А если муж с женой вместе что-то покупают, то всяко не для чужих людей жена вкладывается

И муж не горит желанием тратить деньги на чужого ребенка. Тем не менее, здесь чужому для него сыну с общих доходов досталось 1/4, а собственному 1/12.

[Климентина 2 236]

Что ещё добавить. Место действия - не столица. Крупный областной центр. 

Квартира в хорошем районе. Мама была у Томы в гостях 1 раз, приличный дом  постройки конца 80-х, трёхкомнатная. Тоесть, стоимость доли была не совсем копеечной. 

На момент смерти мужа дети у Тамары по её собственным словам были уже "устроены". Сын после технического университета уехал в ближайший город - миллионнник, устроился на предприятие, где зарплаты выше, чем здесь. Дочка довольно удачно вышла замуж за парня постарше, с квартирой, родила ребёнка. В квартире супруги остались одни,  только внука приводили им. 

Дача, на которой муж умер, вроде была его родителей. Во всяком случае Тамара только вследствии претензий на квартиру переживала. 

Сыну Тамару перспективы наследства родного отца вроде не было. Свекры её не любили, а бывший муж жил в другом городе у какой то женщины. 

[Климентина 2 236]

Повторюсь, что эту историю я вспомнила в связи с обсуждением в другой теме наследства и завещание. В контексте - при жизни муж должен подстраховаться, если есть другие наследники первой очереди, кроме жены и общих детей. 

И здесь встаёт вопрос, что делать, если муж не хочет ничего оформлять. Какие рычаги влияния?

Отлучить от тела, пилить? Так не факт, что он не подаст на развод и не пойдёт делить квартиру в суд. 

Просто благородно уйдёт с чемоданчиком?Может жениться ещё раз. И наследником первой очереди станет уже его новая жена. И сможет с чистой совестью претендовать на имущество мужа. И плевать ей на его бывшую, дочь и внука. 

Изменено 20 Декабря 2019 пользователем Климентина

[Kjhf 5 668]

42 минуты назад, Климентина сказал:

И здесь встаёт вопрос, что делать, если муж не хочет ничего оформлять. Какие рычаги влияния?

Решать этот вопрос до свадьбы.

[КукуруЗина 8 169]

31 минуту назад, Kjhf сказал:

Решать этот вопрос до свадьбы.

А будет ли свадьба, если молодая ещё до свадьбы начнёт выяснять, а оставит ли будущий муж своему родному сыну наследство?

Что-то мне вериться с трудом, чтобы именно такие вопросы обсуждались. Потому что наследство на заре семейных отношений это что-то далёкое и вроде как нереальное, о котором мало кто задумывается смолоду. Будет ли оно это наследство, которое после него будут наследовать? Некоторые умудряются вообще ничего за всю свою жизнь не заработать, так что после них и наследовать нечего.

Просто, ежели тебе жалко любых ресурсов мужа, будь то алименты, наследство, не выходи замуж за детного, всё просто. Ну а если вышла, то будь готова любыми ресурсами делиться, чтобы потом не ныть и не жалеть.

[Лавка антиквара 107 983]

19 минут назад, КукуруЗина сказал:

А будет ли свадьба, если молодая ещё до свадьбы начнёт выяснять, а оставит ли будущий муж своему родному сыну наследство?

Если этот вопрос настолько беспокоит, лучше вообще никак не связывать жизнь с такими мужчинами   Вот говорила мне мама "Только не алиментщик!" А ведь тогда квартиры не наследовались и не думали, что будут когда либо наследоваться. 

21 минуту назад, КукуруЗина сказал:

Просто, ежели тебе жалко любых ресурсов мужа, будь то алименты, наследство, не выходи замуж за детного, всё просто

Все так, все очень просто и не надо выдумывать никаких рычагов. И все по честному.  А какому мужику нужна женщина с рычагами, которая не просто вместе хочет жить, но и отжимать у него что либо. 

[Баронесса Штраль 50 185]

1 час назад, Климентина сказал:

И здесь встаёт вопрос, что делать, если муж не хочет ничего оформлять. Какие рычаги влияния?

Отлучить от тела, пилить?

Здесь маме надо самой подсуетиться. Я так сделала для старшей дочери от первого брака. Она экипирована хорошо и никаких боен насчет наследства не будет с младшей сестрой, все уже решено документально. Но я не была в очаровании он нынешнего супруга почему-то, меркантильная наверно. Но факт остается фактом - старшая дочь не на задворках.

[Никеша 85 896]

Только что, Климентина сказал:

Квартира в хорошем районе. Мама была у Томы в гостях 1 раз, приличный дом  постройки конца 80-х, трёхкомнатная. Тоесть, стоимость доли была не совсем копеечной. 

Ну то есть даже с учетом того, что ей досталась львиная доля в хорошей квартире, не примирило ее и не заставило с уважением отнестись к решению человека, который на нее зарабатывал? И с учетом того, что сама она на такую квартиру, со своей маленькой заплатой и ребенком без алиментов заработала бы разве что в параллельной вселенной?

Только что, Климентина сказал:

Сыну Тамару перспективы наследства родного отца вроде не было.

Беееедненький (цы). То есть, родной папа мимокрокодил, к нему вопросов и претензий нет, а к мужу, благодаря которому у ее (лично ее) сына было беспроблемное обеспеченное детство и теперь есть четверть в недешевой квартире - есть. Воистину, кто везет на том и едут. 

Выше kuksi писала, мол, дать бы веточку почитать молоденьким девочкам, чтобы поумнее были. Неее, веточку надо давать почитать молодым мужчинам. Чтобы знали - сколько ни заработай, из какой нищеты ни вытащи некоторых женщин, сколько ни пихни в клювик их птенчикам от предыдущих отношений - все равно окажешься козлом, как только хоть кроха тобой же заработанного пролетит мимо их клювиков. И женщина будет гордо утверждать, что это ЕЕ ресурсы он разбазаривает, даже если копейки не заработала. 

Только что, Климентина сказал:

здесь встаёт вопрос, что делать, если муж не хочет ничего оформлять. Какие рычаги влияния?

Ну, утюг на живот можно  

А так мне кажется - в данном случае отказ решать проблему со стороны Ильи и был решением. Ну не против он, скорее всего, был того, чтобы старший сын что-то от него в наследство получил. 

Вот как у Тамары двое детей, сын и дочь, так и к Ильи было двое - сын и дочь. Почему Тамара решила, что "вместе заработанное" должно пойти ее сыну, а сыну мужа нет - для меня по прежнему загадка, логическому решению не поддающаяся. 

ПысПыс: Про "отлучить от тела" повеселило  Нынче ж "тело" только у Тамары, бедный Илья ж на стенку залезет, кое-что в узел завяжет, но на сторону ни-ни 

Изменено 20 Декабря 2019 пользователем Никеша

[Нальяна 5 783]

6 минут назад, Никеша сказал:

Почему Тамара решила, что "вместе заработанное" должно пойти ее сыну, а сыну мужа нет - для меня по прежнему загадка, логическому решению не поддающаяся. 

Потому что мои дети это наши дети, а твой - это ...слов нет, никто. И пусть он не звонит даже и не пишет. Нечего шастать тут....

[Баронесса Штраль 50 185]

1 минуту назад, Нальяна сказал:

Потому что мои дети это наши дети, а твой - это ...слов нет, никто. И пусть он не звонит даже и не пишет. Нечего шастать тут....

.И тут сразу включается любимая многими мантра - сами-сами, детки. А ничего так, что родители живут в квартирах своих родителей. Как же, сами заработали на квартиры в центре. Логика ущербная какая-то, своим детям надо помогать. и топить нельзя. Всяко в гробешник уйдем только в одном наряде, а раздор среди детей сеять не надо.

[Никеша 85 896]

Только что, Марья Гавриловна сказал:

.И тут сразу включается любимая многими мантра - сами-сами, детки. А ничего так, что родители живут в квартирах своих родителей. Как же, сами заработали на квартиры в центре. Логика ущербная какая-то, своим детям надо помогать. и топить нельзя. Всяко в гробешник уйдем только в одном наряде, а раздор среди детей сеять не надо.

Не, тут включаются двойные стандарты Свои дети - это дети, им помогать. А дети мужа "здоровые лбы" и "пускай сами-сами"

[Флер де Лиз 165 384]

18 минут назад, Никеша сказал:

все равно окажешься козлом, как только хоть кроха тобой же заработанного пролетит мимо их клювиков.

И даже после смерти не отмоешься, обиженная жена будет рассказывать, как ты ее ущемил. 

[Марька 2 653]

2 часа назад, Климентина сказал:

Повторюсь, что эту историю я вспомнила в связи с обсуждением в другой теме наследства и завещание. В контексте - при жизни муж должен подстраховаться, если есть другие наследники первой очереди, кроме жены и общих детей. 

Тут не только муж должен подстраховываться, а вообще все.

Вот у меня тоже есть история о вступлении в наследство.

Друг моего папы с семьей и компанией поехали на отдых, на машинах. 

По дороге они попали в аварию, жена умерла.

Квартира которую он приобретал в период жизни с женой была записана только на жену, официально они не были расписаны, несмотря на 17 летнего сына.

Не знаю уж какие причины были у них брак не регистрировать.

И тут же объявилась матушка жены и вступила в наследство.

1/2 трехкомнатной квартиры она у сына умершей оттяпала. 

Вот так вот вскоре в квартире сына появился его сидевший двоюродный брат. 

И тут невеликой суммой, как в случае автора, отделаться не получилось. 

 

Я решила, ели буду себя плохо чувствовать, сразу оформлю дарственную на детей. Мужу хватит и супружеской доли.

А то, если что, моя мама тоже может в наследство, не для себя, для моей сестры. Вот легко. 

Даже несмотря на завещание, будет иметь обязательную долю.

[Баронесса Штраль 50 185]

3 минуты назад, Никеша сказал:

Не, тут включаются двойные стандарты Свои дети - это дети, им помогать. А дети мужа "здоровые лбы" и "пускай сами-сами"

У меня такого нет. Но есть дочь покойной жены супруга. Он для нее до сих пор папа и уже дважды дед. Мои девочки с ней хорошо общаются, мы родные люди. И это еще не кровная. Мы ей помогали, хотя она просить стеснялась очень. Сложная судьба у девочки, но сейчас полностью на коне. Со стержнем женщина.

[Лось Анджелес 125 418]

20 часов назад, kuksi сказал:

насколько он готов сделать тебе гадость вот таким способом. Да, я не спорю, он может хотеть что-то оставить своему сыну. И это его право. Но подставлять свою актуальную семью, реализуя это право, не порядочно по отношению к семье. Выдели сыну эту долю материально при жизни, обговори с женой, если уж твоя совесть так болит за сыновье наследство. А остальное оформи на актуальную семью. Чтоб не было у сына прав ни судиться с твоей вдовой, ни тем более вламываться в их дом "у него ж там доооляяя". Не подставляй свою семью.  

Актуальная семья - это и сын жены от первого брака, которому досталась доля явно больше, чем сыну мужа в наследство. 

Почему-то тот факт, что этот Илья в том числе кормил сына Тамары от первого брака (алиментов от отца же не было?) и доля от квартиры была сразу сыну Тамары выделена - это не гадость, а нормальненько, никого не смущает. Получается, сын Тамары от первого брака - сын, а сын Ильи - никто и звать никак.

Если уж "без гадостей", то всё обоюдно должно было быть - никаких долей детям от предыдущих браков.

[Лось Анджелес 125 418]

3 часа назад, Климентина сказал:

здесь встаёт вопрос, что делать, если муж не хочет ничего оформлять. Какие рычаги влияния?

Отлучить от тела, пилить? Так не факт, что он не подаст на развод и не пойдёт делить квартиру в суд. 

То есть вариант "принять решение мужа с уважением" вообще не рассматривается? 

Мужчина, получается, вообще права голоса в распоряжении своим имуществом иметь не должен, всё - жене! Хорошенькая позиция.

[kuksi 54 458]

16 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Если уж "без гадостей", то всё обоюдно должно было быть - никаких долей детям от предыдущих браков

В 100500 последний раз - я нигде и никогда не писала, что Илья вообще не должен был никак помогать своему сыну. Более того - если отказ от оформления квартиры на актуальную семью был не от без грамотности или суеверия, а потому что совесть замучила, то и это можно было решить иначе. Но не подставляя актуальную семью. Тут уже неоднократно писали, что третье лицо, получившее долю, может не только взять её деньгами. Что, разумеется, наименьшая проблема. Он мог сам заселиться. И устроить Тамаре весёлую коммуналку. Мог продать свою долю. И тогда ей её устроили бы другие. И подставил так свою семью (жену и якобы любимую дочь, а отнюдь не сына Тамары от первого брака) именно Илья. Хотел он помочь сыну, ну отдал бы ему те деньги, которые все одно Тамара выплатила. Но не ставил бы семью в такую зависимость от наследника. А он именно поставил. Что до сына Тамары, ну не хотел бы, так сказал бы: "извини, жена, но я никому кроме дочери долю не выделю. "

И жена бы проглотила. Так как идти ей некуда. Но не сказал же. И кто ему доктор?

 

[Никеша 85 896]

2 часа назад, Домна Платоновна сказал:

Тем не менее, здесь чужому для него сыну с общих доходов досталось 1/4, а собственному 1/12.

Девочки, я немного не понимаю, почему 1/12? 1/12 - это если бы сыну досталась треть от доли отца, так ведь? А ему же досталась треть от ПОЛОВИНЫ доли отца, нет? То есть, половина доли Ильи сразу отошла Тамаре, а другую половину (то есть одну восьмую от квартиры) уже и делили на троих - Тамару, дочь и сына Ильи? Соответственно, сын Ильи получил 1/24 от квартиры (а сын Тамары - 1/4 ) 

Если что, я гуманитарий, могу ошибаться 

Только что, Флер де Лиз сказал:

И даже после смерти не отмоешься, обиженная жена будет рассказывать, как ты ее ущемил. 

Ну а то ж. Говорю же, она в девяностые трешку без мужа бы с полпинка заработала. Поэтому кАзел, втерся в доверие со своим творожком, не дал женщине спокойной жизни))) 

Изменено 20 Декабря 2019 пользователем Никеша

[Баронесса Штраль 50 185]

2 минуты назад, Никеша сказал:

Ну а то ж. Говорю же, она в девяностые трешку без мужа бы с полпинка заработала. Поэтому кАзел, втерся в доверие со своим творожком, не дал женщине спокойной жизни)))

Я ратовала и ратую только за юридическое закрепление всех прав и желаний. Нафиг эта клоунада с плясками о морали и не морали. У каждого свои аргументы вполне справедливые, но коли есть бумажонка с подписями, то все в сад. Цитрамону меньше потом покупать. Я тут чуть в обморок не свалилась - валидол стоит 117 рублей за восемь таблеток. Провизор даже ножкой шаркать начала от неудобства озвучить цену. Ну нафиг, все решать сразу в юридическом поле без шума и пыли.

[Лось Анджелес 125 418]

16 минут назад, kuksi сказал:

не подставляя актуальную семью. Тут уже неоднократно писали, что третье лицо, получившее долю, может не только взять её деньгами. Что, разумеется, наименьшая проблема. Он мог сам заселиться. И устроить Тамаре весёлую коммуналку. Мог продать свою долю. И

Так и сын Тамары мог такое же устроить, жениться, привести жену, детей. Ему для этого даже не надо ждать наследства, долю сразу выделили.

А если бы Тамара умерла первой, то её сын вообще бы был на равных с Ильёй в долях. Не какая-то там малюсенькая долька, а треть или больше. 

Изменено 20 Декабря 2019 пользователем Лось Анджелес

[Вольный ветер 47 751]

В 19.12.2019 в 08:40, Данжи сказал:

Все, что заработано во втором браке - это уже совместное с этим партнером и должно достаться совместным детям и ему. Просто потому что второму,такой нож в спину после похорон любимого человека втыкать несколько не по совести. Но это мое мнение. 

Это мы, женщины, придумали.  Мы, если нормальные, никогда не обидим и своих детей от первого брака, обделив их в пользу детей от второго.

А это придумка для детей мужчины. Многие мужчины с этим согласны, потому как сильной привязанности к детям нет, хотят удобства, а не защиты "чужих" интересов. 

Есть мужчины и зарабатывающие и ответственно- семейные. Они и родителям жены помогать будут. Попробуй вот так обделить его детей от заработанного ими .

[Никеша 85 896]

Только что, Марья Гавриловна сказал:

ратовала и ратую только за юридическое закрепление всех прав и желаний

Ну вот Тамара пыталась продавить юридическое закрепление своих желаний. Илья отказался, поскольку его желания и права не совпадали с желаниями Тамары. 

Ну и замечательное - не знаешь, как поступить, поступай по закону. Все. А мораль у каждого и впрямь своя. Ваш муж вон падчерице от первого брака помогал. А тут Тамара радовалась, что может все под себя загрести, с минимальными алиментам "чужому". Наверное, как мать своим детям она хорошая. А как человек - ну... так себе. По моим личным моральным установкам, которые, безусловно, не истина в последней инстанции

Изменено 20 Декабря 2019 пользователем Никеша