Обязательная сдача ДНК на отцовство

[Череда 37 545]

2 часа назад, Травиата сказал:

Строго  говоря,  в  будущем,  я  думаю,  у  нас  всё  возьмут,  что  нужно,  мы  и  не  узнаем.   

Согласна.

Обычным  распоряжением можно решить и брать у новорожденных днк материал. У всех.

Полная база сформируется к третьему поколению. Для государства  - практически мгновенно. 

К тому же уже через двадцать лет будет днк всех вступиших в фертильный возраст.

Вероятно эта мера поможет решить множество проблем с идентификацией жертв преступлений, несчастных случаев, потерявших память людей, ну и автоматом с отцовством ситуация прозрачней станет.

Знаете, я была бы  ЗА, если бы у отцов не было другой возможности удостовериться в своем отцовстве. Но ведь она есть - эта возможность. Иди и сделай. Хочешь  - явно для жены, хочешь - тайно для жены. Для каждого желающего дорога открыта. 

Да сейчас и в процессе медицинских обследований ребенка отцовство становится  понятным. У внучки есть особенности  точно повторяющие особенности отца. Ни на что не влияющие в смысле здоровья, но уникальные. Фиг отвертишься. 

Да и наши семейные особенности   в строении ушной раковины налицо, цвет радужки глаз мой, как офтальмолог сказал - редкий, не очень распространенный.  

Так что мы и без днк видим, что нам в роддоме наше дитя отдали.

А вот обязательный тест на отцовство как закон меня чем-то царапает. Я даже пока сама в себе не разобралась, чем он мне не угодил. Не знаю.

Других забот у нас что ли мало?

Я все время вспоминаю давным-давно вычитанный курьез. Как в эпоху конных экипажей ученые высчитали к какому именно году Париж утонет в конском навозе.

Но появились  автомобили и Париж спасся.  А его уж было похоронили.

Думаю, что с развитием медицины вопрос с отцовством снимется сам собой. Всем будет и так ясно-понятно кто кому папа.

Изменено 24 Декабря 2019 пользователем Череда

[Verchi 35 568]

1 час назад, Машуля сказал:

И еще - а всегда ли подозрения не обоснованы?

Если свои тараканы у мужа или свекрови, как у вас, то причем  тут женщина?

2 минуты назад, Череда сказал:

ну и автоматом с отцовством ситуация прозрачней станет.

Хотелось бы чтобы автоматом ситуация с алиментами тоже стала прозрачней. 

[Лара Фабиан 18 315]

12 минут назад, Verchi сказал:

Не равнозначные понятия.

Почему?

[Чудесное создание 32 064]

11 часов назад, Машуля сказал:

Просто констатация факта - мама такая-то, папа такой-то... Все. 

А если папа- донор спермы и этот факт будет предан огласке начиная от лаборанта и работников роддома, заканчивая тетей в ЗАГСе, проще с плакатом на улицу выйти, меньше народу узнает.

11 часов назад, Машуля сказал:

И еще - а всегда ли подозрения не обоснованы?

То есть, мужик подозревает или почти уверен что жена ему изменяет, но справка подтверждающая его отцовство его успокоит? Типа, ну хоть ребенок от меня? И как это отменит тот факт что жена возможно гуляет?

Как по мне, это дебилом, прости Господи, надо быть чтоб подозревать жену в изменах, сомневается что ребенок вообще от тебя и после справки продолжать спокойно жить с женой. Типо ну чего с такой умницей разводится, раз у нее хватило ума от любовника не залететь.

 

Изменено 24 Декабря 2019 пользователем Чудесное создание

[Verchi 35 568]

12 минут назад, Лара Фабиан сказал:

Почему?

Статистику выезжающих в шенгенскую зону посмотрите, какой процент от общего числа населения? И статистику детных и бездетных пар, какое соотношение? Очевидно же, что важность выезда в шенген и наличия в семье детей для жизни большинства людей несравнима.

Изменено 24 Декабря 2019 пользователем Verchi

[Лара Фабиан 18 315]

13 минут назад, Verchi сказал:

Статистику выезжающих в шенгенскую зону посмотрите, какой процент от ощего числа населения? И статистику детных и бездетных пар, какой процент? Очевидно же, что важность выезда в шенген и наличия в семье детей для жизни большинства людей несравнима.

А я не про это писала и пишу, я только о формальности выполнения этой процедуры. Хочешь поехать в Париж, будь добр сдать отпечатки и все желающие туда поехать сдают без писка раз в пять лет. Так и с регистрацией ребенка. Хочешь, чтобы он был зарегистрирован, сдай ДНК.

Изменено 24 Декабря 2019 пользователем Лара Фабиан

[Verchi 35 568]

1 минуту назад, Лара Фабиан сказал:

А я не про это писала и пишу, я только о формальности выполнения этой процедуры. Хочешь поехать в Париж, будь добр сдать отпечатки и все желающие туда поехать сдают без писка раз в пять лет. Так и регистрацией ребенка. Хочешь, чтобы он был зарегистрирован, сдай ДНК.

Ну мне не нравится эта идея по многим причинам. 

[Санитар леса 28 361]

2 часа назад, Травиата сказал:

У  меня  уже  вырос.  И  мне  даже  стыдно  сомневаться,  его  ли  дочка  у  них.   Потому  что  у  меня  даже  мыслей  подобных  не  возникает,   а  сын-  умный  человек.   А  дурачку  любая  что  хочешь  споёт.   Короче,  придурок  сын-  горе  в  семье.     В  подростковом  возрасте,  когда  завязываются  первые  серьёзные  отношения,  объяснить  про  все  чудеса,  на  которые  способна  двуличная  от  природы  девушка,  про  нежелательные  беременности,  от  проблем  с  которыми  с  ума  сойдёшь.  И  на  этом  закончить:  дальше  сам.

Кстати,  можно  сильно  удивиться  наивности  вроде  бы  почти  взрослого  молодого  человека. 

 

Ну вот да. Совершенно согласна. Мне бы, как матери, даже неловко было бы вмешиваться в интимную сферу моего взрослого сына. Действительно, все эти вещи сыну давно известны ещё с подросткового возраста, и он не умственно отсталый, чтобы ему можно было бы навешать на уши такой примитивной лапши.

@Машуля У меня тоже нет дочек, есть только сын. И мне бы тоже было, конечно, предпочтительнее, чтобы внуки (ежели мне, конечно, доведётся их когда-нибудь дождаться ) были со мной одной крови. Но как бы решать за сына такие вопросы я считаю в высшей степени неэтичным. Вмешиваться в жизнь сына и его семьи на предмет того, чтобы детей он непременно завёл исключительно от себя - это то же самое, что самой подыскивать ему жену на свой вкус или контролировать его сексуальную жизнь. Не решают бабушки такие вопросы, их решают взрослые дети сами. И, ежели вдруг у сына так сложится, что захочет он считать своим ребёнка не от него, и сочтёт нужным сохранить это в полной тайне, то остаётся только уважать это его решение. Жизнь - она вообще сложная штука.

1 час назад, Лара Фабиан сказал:

Хочешь, чтобы он был зарегистрирован, сдай ДНК.

А если не сдашь, то уже всё, не зарегистрируют?

2 часа назад, Вид на море сказал:

Вот здесь будет гораздо легче расследовать преступления. Но с другой стороны, я бы побоялась наверно, что в нашей стране, имея твое ДНК, могут ни за что, ни про что и убийство на тебя навесить. Мало ли.

Почему именно в нашей стране? Соблазн подтасовать результаты расследования (ну или просто не потрудиться для сбора дополнительных улик) для облегчения своей работы имеет место везде, в каких-то странах больше, в каких-то меньше, но везде. Недобросовестные, или просто недостаточно квалифицированные люди так-то везде водятся.

[Вид на море 25 714]

1 час назад, Лара Фабиан сказал:

Так и тест можно не сдавать, если ребенка не рожать.

Мне вот интересно, вы да и все остальные согласные, вы о интересах ребенка-то вообще задумывались в контексте этой темы? Или только о том, чтоб перед мужем хорошо выглядеть, думаете?

Ребенку выросшему это зачем?

Когда-то папа с мамой, допустим, развлеклись, бегая сдавать тест ДНК, и не в частном порядке, а на госуровне (естественно, это попадет в базу). Ребенка спросили? Ему это надо? Не, понятно, может, некоторым мужчинам надо.

А женщины так переживают чего? Они итак знают, что ребенок их. Но готовы ДНК ребенка предоставить государству ради мужа, которому даже, может, не сильно и нужно. Ну так, ради порядка разве.

На месте ребенка я вовсе не была бы довольна таким развлечением родителей.

[Куриная косточка 1 311]

1 час назад, Череда сказал:

А вот обязательный тест на отцовство как закон меня чем-то царапает. Я даже пока сама в себе не разобралась,

Меня тоже царапает явным унижительным пренебрежением к женщинам. Будь такой закон в моей молодости я бы еще очень подумала рожать ли. И мужу мне не доверяющему и государству, которое выбрало поддержку мужчин.

[Правая нога 51 949]

1 минуту назад, Вид на море сказал:

Когда-то папа с мамой, допустим, развлеклись, бегая сдавать тест ДНК, и не в частном порядке, а на госуровне (естественно, это попадет в базу). Ребенка спросили? Ему это надо?

Новорожденного ребенка можно и о пеленании спросить, надо ли это ему, и о памперсах, и об обработке пуповины, и о прививках, и о об обучении ходьбе, и о купании, и об очень многом другом. Кто-то спрашивал?

А в подросшем состоянии дети регулярно родителям заявляют "А я вообще вас не просил меня рожать!". Действительно, как это не спросили, надо оно ему или нет...

[Лара Фабиан 18 315]

4 минуты назад, Вид на море сказал:

Или только о том, чтоб перед мужем хорошо выглядеть, думаете?

Вот ни разу такой мысли не возникло. Я просто прислушалась к себе и поняла, что этот обязательный тест меня вот нигде не царапает, исходя из этого и отвечала.

6 минут назад, Вид на море сказал:

А женщины так переживают чего? Они итак знают, что ребенок их. Но готовы ДНК ребенка предоставить государству ради мужа, которому даже, может, не сильно и нужно. Ну так, ради порядка разве.

Почему это только женщины готовы? Это их единоличный ребенок что-ли. Эту процедуру отцу проходить, он пусть и предоставляет. А по-поводу нужно-не нужно, я выше писала, что мне много чего не нужно, но мириться приходится.

7 минут назад, Вид на море сказал:

Когда-то папа с мамой, допустим, развлеклись, бегая сдавать тест ДНК, и не в частном порядке, а на госуровне (естественно, это попадет в базу). Ребенка спросили? Ему это надо? Не, понятно, может, некоторым мужчинам надо.

А с чего ребенку то быть  недовольным? Он вырастет уже с установками, что все этот тест делают. С чего он будет думать, что родители развлекались так?

[Вид на море 25 714]

Только что, Правая нога сказал:

Новорожденного ребенка можно и о пеленании спросить, надо ли это ему, и о памперсах, и об обработке пуповины, и о прививках, и о об обучении ходьбе, и о купании, и об очень многом другом. Кто-то спрашивал?

Не утрируйте. Все понятно я по-моему написала. Не всем выросшем детям это надо.

И ради того, чтобы мама чего-то доказала папе, который итак в принципе во всем уверен, попадать в базу данных по днк ему может вовсе не быть резона.

 

1 минуту назад, Лара Фабиан сказал:

А с чего ребенку то быть  недовольным? Он вырастет уже с установками, что все этот тест делают.

Все не будут этого делать, ясно ж. Не заставишь людей. А вот его родители побежали со всех ног.

Да я поняла. Это или спор ради спора, или вы вообще странные люди, не понимающие элементарного.

[Правая нога 51 949]

6 минут назад, Вид на море сказал:

Не всем выросшем детям это надо.

Ну так  выросшим детям многое не нужно из того, что с ними, не спрашивая, делали в младенчестве. Это как раз элементарно.

Изменено 24 Декабря 2019 пользователем Правая нога

[Лара Фабиан 18 315]

7 минут назад, Вид на море сказал:

И ради того, чтобы мама чего-то доказала папе, который итак в принципе во всем уверен, попадать в базу данных по днк ему может вовсе не быть резона.

Да не мама папе доказывает!!! А папа получает справку, что он действительно является отцом этого ребенка. Как понятнее объяснить? Вы водитель? Как раньше определяли превышение скорости сотрудники ГАИ? Сейчас согласитесь подписать протокол о нарушении на этом основании?

12 минут назад, Вид на море сказал:

Все не будут этого делать, ясно ж. Не заставишь людей. А вот его родители побежали со всех ног.

А зачем вы условия задачи меняете? Разговор об обязательном тестировании.

[Чудесное создание 32 064]

10 часов назад, Лара Фабиан сказал:

А папа получает справку, что он действительно является отцом этого ребенка. Как понятнее объяснить?

А если не является? Тогда что? Только через процедуру усыновления?

[Вид на море 25 714]

Только что, Лара Фабиан сказал:

А папа получает справку, что он действительно является отцом этого ребенка. Как понятнее объяснить?

Вам самим не смешно? Папа справку получил.

А когда ее получал, данные о ребенке в базу внес. Развлекся таким способом. Потому что, как баран пошел туда, куда ему сказали за справкой, из-за которой ДНК ребенка теперь в базе.

 

8 минут назад, Правая нога сказал:

Ну так  выросшим детям многое не нужно из того, что с ними, не спрашивая, делали в младенчестве. Это как раз элементарно.

Элементарно как раз то, что и о выросших детях надо думать. И о том, что им нужно, а что нет. Вырастет и сам решит, надо ему это или нет. А то папке-мамке развлечение, им же сверху сказали. Они и побежали исполнять.

[Лара Фабиан 18 315]

4 минуты назад, Вид на море сказал:

А когда ее получал, данные о ребенке в базу внес. Развлекся таким способом. Потому что, как баран пошел туда, куда ему сказали за справкой, из-за которой ДНК ребенка теперь в базе.

Так он и свои данные внес. А свидетельство о рождении он не как баран идет получать? Пару столетий назад и такового не было. А сейчас как миленькие ходят и регистрируют. И СНИЛСы с ИНН получают с рождения. И никто не возмущается, что ЗАГС передает сведения в ту же налоговую сразу после регистрации там ребенка.

[Verchi 35 568]

12 минут назад, Лара Фабиан сказал:

А папа получает справку, что он действительно является отцом этого ребенка.

А бабушка? А дедушка? А дядя?

И еще смею прелположить, что не всем отцам это нужно.

6 минут назад, Вид на море сказал:

Вам самим не смешно? Папа справку получил.

А если не получил, то не отец 

 

Изменено 24 Декабря 2019 пользователем Verchi

[Машуля 37 448]

14 минут назад, Verchi сказал:

И еще смею прелположить, что не всем отцам это нужно.

А многим отцам и свидетельство о рождении ребенка не нужно. Не получать?

14 минут назад, Verchi сказал:

А если не получил, то не отец 

А если получил и бац! не отец. Такого не бывает?

Изменено 24 Декабря 2019 пользователем Машуля

[Вид на море 25 714]

13 минут назад, Лара Фабиан сказал:

А зачем вы условия задачи меняете? Разговор об обязательном тестировании.

Какое обязательное тестирование? Это не возможно вообще. Если только по желанию. Иначе это нарушение прав и свобод граждан. Это противоречит Конституции и это влезание в частную интимную жизнь.

Естественно, в таком виде, чтобы это было обязательно, это невозможно. Никто не обяжет мужчин сдавать ДНК и не будет их ловить для этого. Никто вообще не сможет сделать это обязательным в наше время. Только по желанию. Иначе какие санкции? Ребенка на отца не писать до сдачи ДНК или, может, вообще его изъять, а? Это же совсем утопия и бред. Такой закон вступил бы в противоречие с кучей существующих сейчас законов.

Максимум, отец сам по желанию сдаст днк, потому что государство предоставит ему такую возможность. Вот отец Пети и Васи не сдал, а твой сдал. Спасибо, папочка!

[Лара Фабиан 18 315]

5 минут назад, Вид на море сказал:

Какое обязательное тестирование? Это не возможно вообще. Если только по желанию. Иначе это нарушение прав и свобод граждан. Это противоречит Конституции и это влезание в частную интимную жизнь.

Чего вы так распалились то? Мы же еще пару страниц назад пришли к мнению, что обсуждаем утопию. Исходя из этого я и отвечаю.

[Вид на море 25 714]

Только что, Лара Фабиан сказал:

Чего вы так распалились то?

Где я распалилась-то?

Написав, что закон противоречит ныне существующим законам? Это правда.

[Verchi 35 568]

11 минут назад, Машуля сказал:

А многим отцам и свидетельство о рождении ребенка не нужно. Не получать?

Кому не нужно и не получают. А тот, кто живет с ребенком и является его представителем не только на бумаге, но и по факту, то получает.

Цитата

А если получил и бац! не отец. Такого не бывает?

Бывает что не хочет человек знать, отец он или нет. Имеет право. А вы хотите у него это право отобрать.

Тогда как сомневающийся отец и при действующем законодательстве при наличии подозрений имеет возможность их рассеять.

Еще вариент, не пришел отец в роддом. У мамы и ребенка взяли анализ, отца нет. Где будем его искать и как анализ брать? И что делать после того как (вдруг!) нашли и взяли? 

Изменено 24 Декабря 2019 пользователем Verchi

[Череда 37 545]

А, поняла что мне не нравится. Тогда обязательно нужно множество других законов подстраивать. 

Вот мой био папаша меня не растил. Практически сразу же после того, как они разошлись, женился на женщине с ребенком, которую любил еще до встречи с моей матерью, но его родители настаивали чтобы он ее бросил и  нашел "хорошую девушку".

Он нашел. Ну и по факту-то  жизнь моей матери сломал. И меня не хотел. Это уж бабка моя шашкой махнула, матери запретив к нему возвращаться и уговорила  меня рожать.

Угу.

А потом, когда я давно уже была замужем, и даже, кажется, мы уже в Питере осели, а не по гарнизонам мотались, его жена подходила к моей матери с предложением "познакомить дочь с отцом и сестрой".

Мать мне много позже рассказала. А тогда просто спросила ее: - взрослая дочь интересна стала? А когда она росла отец родной ей хоть шоколадку передал?

А что если отцовство было бы на уровне закона? Это мне бы на голову мой био-папа со старческими проблемами бы свалился? Ну, если у него дети в его второй семье менее успешны бы оказались? Или, к примеру, их жалко, а меня-то нет и мной попользоваться ему бы по закону можно было?

Изменено 24 Декабря 2019 пользователем Череда