изба-читальня Дафна дю Морье, "Ребекка"

[bibi 66 581]

Кто не знает Дафну дю Морье? Ну конечно же, знают все. Даже если не читали - наверняка, видели один из фильмов, созданных по ее произведениям. А если (вдруг) не видели и не читали - то, разумеется, слышали это имя. К обсуждению я хочу предложить самый знаменитый роман этой писательницы - "Ребекка". Уже в двухтысячные это произведение было признано лучшим романом ХХ века. Я уверена, что многие читали эту книгу, но, как мне кажется, не без удовольствия перечитают. Я перечитывала "Ребекку" не менее десяти раз, и еще раз охотно к ней вернусь. Эта волшебная первая фраза в книге: "Прошлой ночью мне снилось, что я вернулась в Мэндерли" (критики утверждают, что это одна из самых знаменитых фраз в англоязычной литературе) - и все, я пропала, я тоже вернулась в Мэндерли... 

Сюжет достаточно часто встречающийся в западной литературе 19-20 вв. - бедная бесприданница гувернантка/компаньонка становится невестой/женой богатого джентльмена, но постоянно чувствует незримое присутствие своей предшественницы... Но из этого, скажем так, бородатого сюжета Дафна дю Морье сумела сотворить шедевр. Роман был экранизирован одиннадцать (если я не ошибаюсь) раз, причем впервые - Хичкоком, с Лоуренсом Оливье и Джоан Фонтейн в главных ролях. Бесчисленное количество раз поставлен на различных театральных сценах. Экранизации тоже можно обсудить, в том плане, насколько они соответствуют нашим представлениям о героях. Что до меня, то я предпочитаю экранизацию Джима О'Брайена 1997 года, недавно с большим удовольствием ее пересмотрела. Книга, которая появилась в нашей домашней библиотеке в мои тринадцать лет и до сих пор там находится, выглядит так:

Замечательный перевод Галины Островской.

Я понимаю, что с предновогодними хлопотами и праздничным столом всем будет не до обсуждения и предлагаю начать обсуждение в новом году - 3 января. 

Очень-очень интересует мнение тех, кто прочтет этот роман впервые.

[bibi 66 581]

Ну вот и 3 января наступило! Всех поздравляю с новым, 2020 годом. Готовы ли мы вернуться к событиям почти столетней давности или народ еще празднует? 

Мэндерли... Мэндерли волшебно, Мэндерли очаровывает, я, наверное, и не встречала никогда более пленительного описания английского поместья. Но! Мэндерли, как языческое божество, требует жертв. Все во имя Мэндерли. Упаси Бог нарушить традиции и сесть за стол хотя бы минутой позже. Нужно ездить и визитами к скучным, неинтересным людям, потому что это одна из обязанностей хозяев Мэндерли. Нужно принимать в доме зевак, хотя хозяевам это против души. Нужно устраивать бал, главное развлечение года и головная боль для хозяев и управляющего, но статус владельцев Мэндерли обязывает. И не разводится с ненавистной Ребеккой Максим только из-за Мэндерли, принося свою жизнь на алтарь поместья. "Я слишком много думал о Мэндерли. Ставил Мэндерли перед всем остальным, а такая любовь обречена на провал". Символ старой доброй Англии, прекрасной, но застывшей в своей красоте и в своем аристократическом снобизме, как муха в янтаре. Что вы думаете по этому поводу?
 

[Климентина 2 236]

Тема открыта. Роман в числе моих любимейших. Экранизации не видела. 

Я сталкивалась с мнением, что сюжет банален, и не стоит восхищения.

Но повествование захватывает. А сцена бала... Драма, невольное соперничество с покойной. К слову, рассказчица даже не имеет собственного имени. Она в тени Ребекки. 

И конечно, хотелось бы узнать, кто как оценивает образ Максимилиана? 

Изменено 3 Января 2020 пользователем Климентина

[Кастрюля 49 181]

Книга весьма необычная. Начинается с конца, это раз. Названа именем мёртвой соперницы главной героини, это два. Причем имя самой главной героини почти не упоминается. Автор сочувствует убийце, это три. Причём убийство не из-за самообороны, а для того, чтобы избежать пересудов. Главный герой мог бы сразу развестись, и "пусть говорят", но нет, дошёл в своей ненависти до крайней меры. Правильно его поместье сожгли, очень справедливо.

[bibi 66 581]

6 минут назад, Климентина сказал:

К слову, рассказчица даже не имеет собственного имени. Она в тени Ребекки. 

Она и жизнью своей собственной не живет. Вы заметили, что она никогда не бывает в настоящем? Она либо вспоминает прошлое, либо мечтает, придумывая себе будущее, либо примеряет себя к жизни Ребекки.

Только что, Кастрюля сказал:

Причем имя самой главной героини почти не упоминается.

Даже не почти. Оно не упоминается.

1 минуту назад, Кастрюля сказал:

Правильно его поместье сожгли, очень справедливо.

Поместье жалко. Такая красота...

[Кастрюля 49 181]

4 минуты назад, bibi сказал:

Поместье жалко. Такая красота...

 Да жалко, но нельзя материальное ставить выше людей. На самом деле Максу грозили лишь пересуды, и он убил.

@bibi, точно не упоминается, Вы проверяли? А то я не помню уже почему написала "почти", то ли встретила где-то имя, то ли предположила, что невнимательно читала.

Изменено 3 Января 2020 пользователем Кастрюля

[Климентина 2 236]

1 час назад, bibi сказал:

Она и жизнью своей собственной не живет. Вы заметили, что она никогда не бывает в настоящем? Она либо вспоминает прошлое, либо мечтает, придумывая себе будущее, либо примеряет себя к жизни Ребекки.

У героев нет будущего. Живут в гостинице средней руки. Не обзавелись новым домом, пусть и небольшим, хотя, вероятно, имели финансовую возможность. Детей нет. Остаётся предаваться воспоминаниям о прошлом и пережитом кошмаре. 

К слову, я встречала по жизни Ребекк. Ну вы знаете, наверняка, женщины стильно одетые, обеспеченные, прекрасные организаторы, у которых все всегда ладится, и которых все обожают. А я всегда была типом рассказчицы. И в данном случае чувства героини, находящейся в тени, мне очень понятны. 

Изменено 3 Января 2020 пользователем Климентина

[bibi 66 581]

3 минуты назад, Кастрюля сказал:

@bibi, точно не упоминается, Вы проверяли?

Ну, книгу-то я раз десять читала, если бы хоть раз оно упоминалось - я бы помнила. Единственный разговор был в Монте по этому поводу. Мксим ей говорит: "У вас прелестное и необычное имя". Она отвечает: "Мой отец был прелестным и необычным человеком". А что за имя - тайна, покрытая мраком.

Может быть, вам когда-нибудь попадалось одно из "продолжений" "Ребекки", написанное другими авторами. Где-то там, в одном из "продолжений", автор дал имя второй миссис де Уинтер.

1 минуту назад, Климентина сказал:

У героев нет будущего.

Я имела в виду, что она начала себе придумывать будущее с самого первого дня в Мэндерли. Вот они только-только приехали, первый раз пьют чай, она даже еще не видела всего дома, но уже предается мечтам:

Цитата

Я представляла себе, как через много-много лет, когда мы уже постареем, мы вот так же будем сидеть за чайным столом, а рядом будут такие же спаниели (потомки теперешних), и тишину библиотеки будут время от времени нарушать наши сыновья (почему-то я была уверена, что у нас будут именно сыновья).

 

[Болие Лимения 45 581]

Я из тех, кто прочитал роман впервые. И я из тех, кто не жалел поместье. Сгорело - и шут с ним. Пусть всё плохое сгорит тоже с этим поместьем. Только вот я не вполне уверена, что герои оправились после происшествия. Детей, как я поняла, нет, живут воспоминаниями, от которых больно. Что же будет дальше с этой парой?.. 

Роман мне не показался ни банальным, ни предсказуемым. Я поначалу вообще была уверена (т.к. роман начался с конца), что героиня живёт после всех происшествий с управляющим Фрэнком (так ведь его звали?..) Была уверена, что Максим скорбит по Ребекке и женился на её противоположности для того, чтобы побыстрее забыть боль от утраты. Была уверена, что свидетель-доктор подтвердит беременность Ребекки, а не её болезнь. Так что повороты сюжета были для меня весьма неожиданны.

Девочки, мне бы очень хотелось бы глубже обсудить роман, но так вышло, что я прямо сейчас с друзьями еду на неделю на лыжах покататься, и не уверена, что там будет хороший интернет и у меня вообще будет время. Но я ещё вернусь. 

[Кимми 32 909]

У меня такой же том стоит, бордовая обложка, зачитанный до дыр. Обожаю "Ребекку", читала точно больше 5 раз от корки до корки. У главной героини своей жизни нет. Сначала она живет жизнью компаньонки при состоятельной даме, которая ее шпыняет. Потом внезапно на нее обращает внимание богатый вдовец, и она начинает жить его жизнью, пытаясь примерить на себя образ его умершей блистательной жены, но, конечно же, он ей не по зубам. Максим ухватился за героиню, потому что она - яркий антипод Ребекке, серая мышь, бедная провинциалка, которая будет всегда заглядывать в рот мужу, абсолютно безопасная и предсказуемая. А это ему и надо было после семейной жизни с монстром. И я совершенно не поняла. почему душа Ребекки - это абсолютное зло, черная тьма. Ведь поступки ее были наполнены добром, она кому-то там помогала, со всеми была мила, отменно вела дом. Откуда в ее душе такие демоны? И почему такая ненависть и презрение к мужу? Он был слишком скучный и правильный для нее. Ей ближе ее кузен, с которым они тайком посещали злачные места Лондона.

Я знаю, что англичане - крайне скрытные люди, внутри них будут бушевать страсти и пожары, но они не покажут и вида. Пример так и просится - герои другого великого романа - "Сага о Форсайтах". Причем второй будет догадываться о пожирающих близкого человека страстях, но не посмеет задать прямой вопрос или раскрутить на откровения.

В "Ребекке" повествование ведется по нарастающей, вторая часть - когда обнаружили останки в море - раскручивается очень динамично. Великолепный рассказ автора, прямо будто живешь в этом поместье вместе с героями. И да, жизнь и души героев умерли вместе с поместьем, у них больше не осталось ничего, все выжжено. Ни дома, ни детей, хоть героиня молода. Отчего бы не начать все заново и не подарить мужу детей? Но нет. Им снится, что они возвращаются в Мендерли, в прошлое, которое погребено под пожарищем.

Изменено 3 Января 2020 пользователем Кимми

[Ягодка опять 138 437]

Читала давно, не перечитывала, потому что прекрасно помню свои впечатления. Может ли эта книга не нравиться?

Кому-то, может быть, но мне она очень легла на душу. Есть такие книги, которые читать всегда интересно. « Ребекка» для меня такая. С любой страницы открою и буду читать.

Переживала все моменты вместе с главной героиней,  очень жаль ее было. Несмотря на статус жены, она чувствовала  себя случайным человеком, незаслуженно занявшей место настоящей хозяйки. И всё и все ей об этом без конца напоминали. Можно представить, как тяжело жить в такой атмосфере, с людьми, которые постоянно тебя сравнивают с той идеальной женщиной. Какое-то очень трудное счастье. 

Больше всего меня поразил образ Ребекки, конечно. Какое-то абсолютное зло, от которого невозможно избавиться, оно всегда на шаг впереди. И тот  факт, что имя второй леди Уинтер не было озвучено, как будто подчёркивает  незначительность героини перед образом Ребекки. Экранизации не видела, ну вот как раз повод посмотреть. 

[bibi 66 581]

17 минут назад, Болие Лимения сказал:

Я поначалу вообще была уверена (т.к. роман начался с конца), что героиня живёт после всех происшествий с управляющим Фрэнком (так ведь его звали?..)

Да? Вот интересно! То есть, когда я читала в первый раз, мне было ясно, что Фрэнк как-то в этой истории замешан, но мне даже в голову не приходило, что Ребекка может с ним жить, хотя я тоже поначалу предполагала, что она жива (не иначе, по аналогии с "Джен Эйр"). Мне было понятно, что Ребекка сделала ему какую-то гадость, оставалось только гадать - какую. Выяснилось, что она всего лишь пыталась его соблазнить. Даже разочарована была. Тоже мне - преступление. 

13 минут назад, Кимми сказал:

И я совершенно не поняла. почему душа Ребекки - это абсолютное зло, черная тьма. Ведь поступки ее были наполнены добром, она кому-то там помогала, со всеми была мила, отменно вела дом.

По утверждению Максима, это было чистой воды лицемерием.

14 минут назад, Кимми сказал:

И да, жизнь и души героев умерли вместе с поместьем, у них больше не осталось ничего, все выжжено. Ни дома, ни детей, хоть героиня молода. Отчего бы не начать все заново и не подарить мужу детей? Но нет. Им снится, что они возвращаются в Мендерли, в прошлое, которое погребено под пожарищем.

Я сначала предполагала, что уже много лет прошло после пожара в Мэндерли. Когда героиня описывает их тихую спокойную жизнь где-то там, судя по всему, в Италии, в пансиончике... Потому что была же еще Вторая мировая война, и вскоре после событий, описанных в "Ребекке", какая уж там спокойная жизнь в Италии... Потом до меня дошло, что роман был опубликован в 1938 году. И конечно, автор, поскольку она не Кассандра, Вторую мировую предугадать не могла.

15 минут назад, Ягодка опять сказал:

Можно представить, как тяжело жить в такой атмосфере, с людьми, которые постоянно тебя сравнивают с той идеальной женщиной.

Ну, то есть это она так думала - что все ее сравнивают с Ребеккой не в ее (второй миссис де Уинтер) пользу. На самом-то деле близкие Максиму люди, хотя всего и не знали, но хорошо приняли героиню как раз потому, что она - не Ребекка.

И кстати, случайно ли первая миссис де Уинтер - Ребекка и леди Винтер Дюма похожи по натуре своей как родственницы?

[Ягодка опять 138 437]

1 минуту назад, bibi сказал:

то есть это она так думала - что все ее сравнивают с Ребеккой не в ее (второй миссис де Уинтер) пользу. На самом-то деле

Я о том и говорю.  

Она в этом жила и варилась, а что на самом деле - не знала.

[Болие Лимения 45 581]

18 минут назад, bibi сказал:

Фрэнк как-то в этой истории замешан, но мне даже в голову не приходило, что Ребекка может с ним жить,

Я не Ребекку имела в виду, а главную героиню. Думала к середине романа, что тот мужчина, который с ней остался после всей этой истории - это Фрэнк. Оказалось, что я ошиблась. История разворачивалась очень стремительно и непредсказуемо, поэтому я что только к концу и ни передумала. 

[bibi 66 581]

1 час назад, Кастрюля сказал:

Да жалко, но нельзя материальное ставить выше людей. На самом деле Максу грозили лишь пересуды, и он убил.

 

Я не уверена, что здесь материальный фактор определял все. Как мне кажется, ценность Мэндерли для Максима - не материальна. Это род. Древний род де Уинтеров, известный еще со времен норманнского завоевания. Навлечь пересуды на Мэндерли = осквернить память рода. Максим - аристократ до мозга костей, способный в жертву своему имени принести все и всех. Но счастлив ли он? Судя по всему, в Италии, с молодой женой, он был много счастливее, а как вернулся в Мэндерли - сразу поскучнел и зачерствел...

И ведь в конечном итоге он все равно поступил так, как хотела Ребекка. Ведь она сама создала сценарий собственного убийства. Хорошо зная Максима, она умышленно его провоцировала. Заставить, вынудить другого человека убить себя - многим ли это отличается от самоубийства? Только тем, что самоубийца берет ответственность за свое решение на себя, а провоцирующий делает своим соучастником и главным виновником другого человека.

[Кимми 32 909]

3 минуты назад, bibi сказал:

Ведь она сама создала сценарий собственного убийства.

Ребекка и свою смерть повесила на Макса. Она так и так умерла бы, поскольку была неизлечимо больна, но она ускорила и сделала смерть быстрой и безболезненной, заодно подставив мужа под уголовщину. Это была лучшая подлость Ребекки.

[bibi 66 581]

Супруги приехали после медового месяца в свое поместье:

[bibi 66 581]

Несмотря на то, что в книге миссис Дэнверс описывалась как особа высокая и костлявая, я ее непременно видела дамой крупной и полной. Уж не знаю, почему. Может, потому, что она так значительна и ее так много. Из-за этого ни в одной экранизации миссис Дэнверс не выглядит так, как я себе ее упорно представляю.

Изменено 3 Января 2020 пользователем bibi

[Виноградина 8 175]

Роман этот читала так давно , что и не помнила практически своих впечатлений, кроме того, что было интересно. И тем более хотелось его перечитать. 

Роман, конечно,  достоин звания классики. Хотя сюжет совсем не нов. Новым было, пожалуй, совувствие автора к убийце. Но в целом для меня это "Джен Эйр", усиленный вариант. Все те же характеры и обстоятельства, но как бы под лупой. Бедная гувернантка беспредельно робка. Настолько, что даже попытка выкинуть ее из окна не встретила никакого сопротивления, да и прошла без последствий. Ни жалобы, ни тем более увольнения. 

Сумасшедшая жена не была спрятана, а развлекалась в свое удовольствие и не спрыгнула сама, а была убита мужем. Сам муж, имея такую своеобразную жену, выбрал себе другую, очевидно, на контрасте, самую тихую и робкую, чтоб уж наверняка не оплошать.

Есть даже мистер Сент- Джон Риверс в образе честного управляющего, морально устоявшего от поползновений Ребекки. Не знаю, куда отнести маленькую Адель и пса Пилота. Очевидно, кто-то из них бегал в виде спаниеля)))

Самое сильное в романе - это описания природы, поместья, и сцена появления в костюме перед балом. Даже признания в убийстве не так сильны. 

Но если серьёзно, то почему-то главная героиня не вызывает никакого сочувствия. Хотя и переживает муки под взглядами домоправительницы. И, получив Макса в своё безраздельное пользование, становится наконец счастлива. Читая, я не могла отделаться от мысли, кого же она мне напоминает.

У Агаты Кристи есть детектив "Карты на стол". И вот там есть персонаж Энн Мередифь, которая очень робка и застенчива, но исподтишка может сделать гадость, когда уверена, что ее никто не заметил. Вот ее мне эта главная героиня чем-то напоминала. Может, презрением к своей хозяйке, у которой служила компаньонкой. Ведь что ни говори, а та к ней неплохо относилась, но никакой благодарности та не испытывала.

Действительно ли Макс нашёл ту женщину, с которой теперь счастлив? Это большой вопрос. 

Изменено 3 Января 2020 пользователем Виноградина

[bibi 66 581]

2 минуты назад, Виноградина сказал:

Может, презрением к своей хозяйке, у которой служила компаньонкой. Ведь что ни говори, а та к ней неплохо относилась, но никакой благодарности та не испытывала.

Английская барышня, выросшая, судя по всему, в приличной семье. Ну, по скудным сведениям о ее жизни до миссис Ван Хоппер, становится понятно, что не из такой уж простой семьи девочка - верхом ее учили ездить в детстве, рисует, достаточно образованна, чтобы более-менее разбираться в литературе, истории и искусстве. В то же время не приспособлена более ни к чему, как только в компаньонки-приживалки идти, ни о каком самостоятельном труде речи не идет. Миссис Ван Хоппер - явно из нуворишей, самодовольна, вульгарна и отталкивает в своем жадном стремлении мелькнуть на фоне знаменитостей. Конечно, в силу воспитания героиня не могла к ней испытывать уважение. Презрение - не презрение, но неловкость и стыд перед окружающими за свою работодательницу она чувствовала. Но ведь гадостей героиня никому исподтишка не делала. И не намеревалась даже.

9 минут назад, Виноградина сказал:

Бедная гувернантка беспредельно робка. Настолько, что даже попытка выкинуть ее из окна не встретила никакого сопротивления, да и прошла без последствий. Ни жалобы, ни тем более увольнения. 

Сигнал с моря помешал. А потом не до того стало. Ну, что героиня трепетала перед миссис Дэнверс - это понятно. А перед кем она в поместье не трепетала? Разве что со своей девчонкой-горничной ей было легко. А вот почему Максим от миссис Дэнверс не избавился - я понять не могу. Чего он так с ней носился-то? Чего опасался? Что она уволится? Туда ей и дорога, все бы легче вздохнули.

[Кастрюля 49 181]

5 часов назад, bibi сказал:

не уверена, что здесь материальный фактор определял все. Как мне кажется, ценность Мэндерли для Максима - не материальна. Это род. Древний род де Уинтеров, известный еще со времен норманнского завоевания. Навлечь пересуды на Мэндерли = осквернить память рода. Максим - аристократ до мозга костей, способный в жертву своему имени принести все и всех.

Спасибо за объяснение, а до меня не дошло это сразу. Тогда конечно, понятна симпатия Автора к преступнику.

4 часа назад, bibi сказал:

Несмотря на то, что в книге миссис Дэнверс описывалась как особа высокая и костлявая, я ее непременно видела дамой крупной и полной. Уж не знаю, почему. Может, потому, что она так значительна и ее так много. Из-за этого ни в одной экранизации миссис Дэнверс не выглядит так, как я себе ее упорно представляю.

 Я экранизации не видела, но представляла её таки худой, со злым острым лицом. Хотя у меня есть подруга, добрейшей души человек, имеющая такую внешность.

[bibi 66 581]

36 минут назад, Кастрюля сказал:

Спасибо за объяснение, а до меня не дошло это сразу. Тогда конечно, понятна симпатия Автора к преступнику.

5 часов назад, bibi сказал:

Я не знаю, испытывала ли автор симпатию к Максиму. Повествование ведь ведется от лица второй миссис де Уинтер. Поскольку она беззаветно влюблена была в Максима - понятно, что она оправдывала любой его поступок. До абсурда, честное слово. Ах, он первую жену убил? Ну, так он ее не любил, а меня-то он любит! У меня возникает невольная ассоциация с современными дамами, которые за сидельцев замуж выходят по переписке. Ну, подумаешь, кого-то там он убил и изнасиловал, со мной все будет иначе - он меня любит!

Но вообще - страшная штука общественное мнение, вы так не считаете? На что только люди не идут, чтобы ему угодить. Как только жизнь свою не коверкают! По сути, каждый из героев романа страдал из-за того, что он, в угоду общественному мнению, не был самим собой.

[Виноградина 8 175]

А мне еще запомнилось и понравилось описание, когда она резко так повзрослела и стала настоящей хозяйкой. Как изменились ее манеры и речь. Ну, и выражение лица. Макс еще сожалел о нем. Вот тогда мне немного жаль даже было, что так резко ей пришлось измениться. Правильно говорят, что розовые очки бьются стёклами вовнутрь.

Но с другой стороны она до вполне взрослого возраста сохранила детское мышление и робость, да еще и замуж успела выйти. И сила любви ее и ревности это доказывают. Она так любила   ревновала к Ребекке - как вполне взрослая женщина, но по-детски сильно. А тут правда выяснилось, и ее отпустило. Макс принадлежит ей, вот и славненько. А что он там наделал - это дело десятое и главное выпутаться.

[bibi 66 581]

35 минут назад, Виноградина сказал:

Макс принадлежит ей, вот и славненько. А что он там наделал - это дело десятое и главное выпутаться.

А кстати, то, что у них и в конце книги нет детей, мне кажется вполне логичным. Древний род де Уинтеров прилагался к Мэндерли. Мэндерли и де Уинтеры не существовали по отдельности. Не стало Мэндерли - прекращается род де Уинтеров.

[Пума Марковна 40 962]

10 часов назад, Кастрюля сказал:

Причем имя самой главной героини почти не упоминается.

Вообще не упоминается. "У вас прелестное и необычное имя. -Мой отец был прелестным и необычным человеком". Всё. Впрочем, @bibi это уже озвучила.

Книгу любила и люблю. Впрочем сейчас, с высоты своего возраста, я думаю, что злодейка - уж очень злодейка, а герои - уж очень беспомощны. Читала и было мне их очень-очень жалко, но иногда и раздражали они своей беспомощностью.И опять же  -моё ощущение на сегодня: основной идеей книги является то, насколько человек подвержен влиянию мнения окружающего общества. Подвержен настолько, что готов пожертвовать своим счастьем, готов исполнять роль, которую написал для него другой человек. Эта человеческая трагедия лежит в основе романа, как я вижу её сегодня. В юности читалось не так. .Ну а открытый финал позволяет каждому придумать тот, который его устроит.