Директор избил бывшую сотрудницу на корпоративе

[Галчонка 237 958]

Только что, Verchi сказал:

Вот именно, моя. И нечего в неё соваться. А в описываемом случае закон чётко определяет виноватого, как бы кому не хотелось иначе. 

Ей легче с сотрясением и выбитыми зубами, но зато с сознанием своей правоты жить? Так-то да, ее право - хочет, может на красный свет дорогу перебегать, хочет - может к пьяным мужикам приставать, а потом зубы с пола собирать с сознанием, что она была права.

9 минут назад, Жена Валентина сказал:

А она ЗВЕЗДА и не думала, что мужик ответит как и водитель не пропустит. Бывают такие не замутнённые.

К сожалению звезды, бывает, очень больно падают.

Были у меня в юности знакомые: семейная пара, ей 25 было, он чуть постарше, ребеночка родили, любили друг-друга, квартира была, машина - живи да радуйся. У жены была неприятная черта - чуть выпив она начинала мужу предъявлять претензии - то приревнует его (причем, насколько я знаю, без оснований), то обиду какую-то старую припомнит, то просто - сказал он что-то не то, посмотрел не так... И ладно бы просто скандалила - муж у нее был настоящий мужчина, из тех, что девочек не только бьют, но даже на пьяные выпады не отвечают. А ее это еще больше заводило - обидно ей было, что он не реагирует (а он никак не реагировал, считал, что мнимую вину признавать не стоит даже ради того, чтобы любимая успокоилась, встречных обвинений тоже не выдвигал, просто уходил). И вот, когда он уходил, она начинала на него бросаться - пытаться колотить, пинать, лицо расцарапать... Ну и доигралась - он даже не ударил, просто когда она ему щеку расцарапала, едва в глаз не попав, он ее просто оттолкнул, да, видно, силы не рассчитал - или пьяная она была, на ногах не удержалась и упала. И упала она виском на угол стола и очень неудачно. В общем, женщина, не приходя в сознание, скончалась в больнице... Мужа привлекли за  причинение тяжкого вреда здоровью по неосторозности , повлекшего смерть потерпевшего - правда дали меньше минимального срока, учитывая все обстоятельства - кажется 3 года ему дали. Ребенка бабушке передали под опеку. Была счастливая семья - ну не без скандалов, но у кого их нет, и нет семьи. И мамы у ребенка нет, и жить ему со знанием того, что мама не просто умерла - ее папа убил... Вот сколько жизней поломано. А причина - женщина, не умеющая себя контролировать и уверенная, что мужчина ее пальцем не тронет.

Вот тут и правда, подумаешь, может если бы он ей в самый первый раз оплеуху отвесил, когда она на него бросалась, может это бы ее чему-то научило, глядишь, не закончилось бы все так трагически.

 

[Иволга 39 425]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Алкогольное опьянение - отягчающее. Самадуравиновата, полезла с разборками - к обстоятельствам не относится.

Так они оба были пьяными. Оба с отягчающими. Оба виноваты, один пострадал больше. 

[Melas 77 743]

6 минут назад, Жоржина сказал:

Один простой вопрос - зачем? Чего она изначально хотела в принципе? 

Скорее всего, дело не в том, что она хотела, а в том, что она относится к людям, которым категорически нельзя употреблять алкоголь. 

[Белый орикс 115 303]

Только что, Иволга сказал:

Так они оба были пьяными. Оба с отягчающими. Оба виноваты, один пострадал больше. 

Обоюдной вины в таких случаях, вроде, нет. Есть жертва, есть виновник. Смягчающих у виновника нет, но и суда, думаю, не будет.

-------------

Если завтра что-то узнаю - напишу  

[Verchi 35 568]

8 минут назад, Iriska сказал:

Обстоятельства которые привели к финалу учитываются. В данном случае инициатором конфликта выступила жертва. 

Закон учитывает инициатора конфликта? В какой статье УК об этом сказано?

Кстати  состояние алкогольного опьянения отягчает вину. 

[Зимняя соната 17 604]

8 минут назад, Иволга сказал:

Да и никто и не спорит с этим, здесь удивляет то, что дама не отстала от мужика когда он послал ее матом. Ей это не показалось оскорблением?  И она продолжала с ним спорить. Да после первого мата нужно было уходить и не пачкаться об этого козла. Нет, она еще и подзатыльник отвесила. 

Ну, теперь ученая она, надеюсь. Научится держать язык за зубами, если уж много знает. И в бизнесе надо знать с кем можно фамильярничать с кем - нет, но мужик от этого чмом не перестает быть.

7 минут назад, Жоржина сказал:

Несоразмерно. Но. Случается. И не так уж редко. Почему?  Потому что люди разные.  Люди пьяные. Алкоголь не помощник и не оправдание. Вот понимание того,  что люди всякие бывают и вытворять могут всё, что угодно - спасает. И понимать это надо тому,  кто начинает подобную карусель в подпитии. Один простой вопрос - зачем? Чего она изначально хотела в принципе? 

 

Кто знает, что она хотела. 

[Жоржина 64 339]

Только что, Melas сказал:

Скорее всего, дело не в том, что она хотела, а в том, что она относится к людям, которым категорически нельзя употреблять алкоголь. 

Теперь можно. Пуганая теперь, как ни прискорбно. Моя подруга враз забыла,  как сигаретки из рук выдергивать. Лет 20 уж прошло,  употребляет спиртное иногда,  но выходки не повторяются. 

[Жена Валентина 3 930]

4 минуты назад, Галчонка сказал:

А причина - женщина, не умеющая себя контролировать и уверенная, что мужчина ее пальцем не тронет.

 

Есть женщины, которые только получив в лоб, уверуют что мужчина сильней.

[Иволга 39 425]

1 минуту назад, Зимняя соната сказал:

Ну, теперь ученая она, надеюсь. Научится держать язык за зубами, если уж много знает. И в бизнесе надо знать с кем можно фамильярничать с кем - нет, но мужик от этого чмом не перестает быть.

Мужик чмо еще на уровне мата. Когда он стал ругаться при людях, уже тогда надо было разговор свернуть и уйти. Но ей же захотелось на этом дерьме потоптаться. Извазюкалась по самые уши. Удивляет, что многие хотят оставить последнее слово за собой. Зачем не понятно. 

[Галчонка 237 958]

4 минуты назад, Verchi сказал:

Закон учитывает инициатора конфликта? В какой статье УК об этом сказано?

Кстати  состояние алкогольного опьянения отягчает вину. 

В статье 61 УК РФ, в частности часть 1 пункты а и  з

Цитата

 

1. Смягчающими обстоятельствами признаются:

а) совершение впервые преступления небольшой или средней тяжести вследствие случайного стечения обстоятельств;

...

з) противоправность или аморальность поведения потерпевшего, явившегося поводом для преступления;

 

То есть суд может учесть то, что обвиняемый совершил правонарушение впервые, а так же то, что потерпевшая вела себя аморально, и учесть это как смягчающие обстоятельства.

[Зимняя соната 17 604]

3 минуты назад, Галчонка сказал:

а так же то, что потерпевшая вела себя аморально, и учесть это как смягчающие обстоятельства.

Офигеть, а пинать человека уже не аморально?

[Verchi 35 568]

2 минуты назад, Галчонка сказал:

В статье 61 УК РФ, в частности часть 1 пункты а и  з

То есть суд может учесть то, что обвиняемый совершил правонарушение впервые, а так же то, что потерпевшая вела себя аморально, и учесть это как смягчающие обстоятельства.

Ну насчёт аморальности потрепевшей я не соглашусь с вами. 

Скорее дядя, громко оскорбляя потерпевшую, был аморален 

[Iriska 21 752]

17 минут назад, Белый орикс сказал:

Алкогольное опьянение - отягчающее. Самадуравиновата, полезла с разборками - к обстоятельствам не относится.

Ошибаетесь. Еще как относиться. И при разбирательствах это все учитывается. Так же как возможные факторы, что у мужика пластина может быть в голове и именно её подзатыльник послужил спусковым крючком. 

Вот две похожие ситуации. В первом случае мужик нападет на женщину, просто нападает и наносит побои. В этом случае инкриминирует одну статью УК.

И ситуация как с нашей дамой. Где он нанес побои в следствии действий самой дамы. Уже совершенно другая статья того же самого УК. 

[Verchi 35 568]

1 минуту назад, Iriska сказал:

ситуация как с нашей дамой. Где он нанес побои в следствии действий самой дамы. Уже совершенно другая статья того же самого УК.

Так в любом случае статья УК

[Галчонка 237 958]

4 минуты назад, Зимняя соната сказал:

Офигеть, а пинать человека уже не аморально?

Аморальность поведения одного участника скандала никак не является оправданием аморальности поведения второго участника. По сути пьяная женщина затеяла скандал, в ходе скандала распустила руки (она считала, что в шутку, но второй участник конфликта воспринял это как оскорбление), в ответ на оскорбление мужик ее ударил. Да, он виновен в причинении вреда легкой или средней тяжести, но поскольку его поведение было спровоцировано скандалом, затеянным женщиной, суд может принять эти обстоятельства как смягчающие вину.

А дальше дяде либо грозит суд и уголовная ответственность или обязательные работы и штраф, либо он выплатит потерпевшей компенсацию и дело прекратят за примирением сторон.

[Зимняя соната 17 604]

8 минут назад, Галчонка сказал:

Аморальность поведения одного участника скандала никак не является оправданием аморальности поведения второго участника

Правильно. То есть, аморальное поведение женщины не может служить оправданием аморальному  поведению мужика?

Изменено 8 Января 2020 пользователем Зимняя соната

[Домосед 18 909]

20 минут назад, Зимняя соната сказал:

И в бизнесе надо знать с кем можно фамильярничать с кем - нет, но мужик от этого чмом не перестает быть.

Когда работала, то был начальников начальник ужасный матершинник. Рассказывали да и сама слышала,что подчиненных он, трезвый, только с матом пропесочивал, а как женщину подчиненную отчитывал, я не могу здесь даже с точками повторить. И были корпоративы с алкоголем, но ни один/одна не пикнули в его сторону. Такое представить невозможно. В самом легком случае уволили бы из любого подразделения по щелчку его пальца, хоть и были самостоятельны.

[Жоржина 64 339]

14 минут назад, Зимняя соната сказал:

Офигеть, а пинать человека уже не аморально?

Блин.  Аморально. Но его поступок не отменяет автоматом её поступок. Если пинать аморально,  то это не значит, что отвесить подзатыльник перестало сразу же быть аморальным. Степень разная,  конечно,  с этим не поспоришь.  Но замещения тут не получится. 

[Iriska 21 752]

13 минут назад, Verchi сказал:

Так в любом случае статья УК

Но наказание по разным статьям совершенно разное. При этом еще и встречный иск может быть. 

 

3 минуты назад, Зимняя соната сказал:

Правильно. То есть, аморальное поведение женщины не может служить оправданием аморальному  поведению мужика?

Не было бы одного, не было бы и другого. 

1 минуту назад, Домосед сказал:

Когда работала, то был начальников начальник ужасный матершинник.

Я работала с подобным. И с ним было кстати гораздо проще в рабочих вопросах, чем с вежливым. 

[Verchi 35 568]

Только что, Iriska сказал:

Но наказание по разным статьям совершенно разное. При этом еще и встречный иск может быть. 

Встречный, только не уголовный. Разное то оно разное, но наказание есть по обоим статьям. Одним словом уголовное деяние оно и есть уголовное деяние, какую статью не применяй. 

Только что, Iriska сказал:

 

Не было бы одного, не было бы и другого. 

Нет закономерности. 

[Домосед 18 909]

46 минут назад, Iriska сказал:

Я работала с подобным. И с ним было кстати гораздо проще в рабочих вопросах, чем с вежливым. 

Мой непосредственный директор+собственник был очень мягким. Иногда мне хотелось ему озверинчику дать. 

Изменено 8 Января 2020 пользователем Домосед

[Iriska 21 752]

4 минуты назад, Verchi сказал:

Нет закономерности. 

В данном случае прямая. Действия дамы привели к результату. При этом дама не могла остановиться, хотя видела нарастающую агрессию. Зачем распустила руки? Не ударь она - не была бы бита. 

[Жоржина 64 339]

9 минут назад, Verchi сказал:

Встречный, только не уголовный. Разное то оно разное, но наказание есть по обоим статьям. Одним словом уголовное деяние оно и есть уголовное деяние, какую статью не применяй. 

В общем,  вопрос в том кто жиже обосрался, извините уж. Но обосрались оба.  

[Зимняя соната 17 604]

18 минут назад, Iriska сказал:

Не было бы одного, не было бы и другого. 

Это не оправдание зверству. За пощечину или подзатыльник убивать нельзя, и встречные иски в данном случае смешны.

Ну, подал бы в суд на нее за оскорбление. Нет же, устроил суд Линча.

 

8 минут назад, Жоржина сказал:

В общем,  вопрос в том кто жиже обосрался, извините уж. Но обосрались оба.  

Нет, мужик больше навалил, так обосрался, что остановится не мог, пока не оттащили, видимо,боялся тетку, что отметелит, бедняжка.  А то,  как-то самому остановиться не комильфо, статус не позволяет.

[Жоржина 64 339]

7 минут назад, Зимняя соната сказал:

Нет, мужик больше

Ну, я и не противоречу, что уж там.  Больше так больше,  жиже так жиже.  Никто не отменял его вины.  А вот выйти с минимальными потерями у него шансов гораздо больше.  Увы и ах,  как ни противно,  как ни обидно и досадно.