изба-читальня Анатолий Алексин, "Безумная Евдокия" и "Третий в пятом ряду"

[Ирго 15 750]

53 минуты назад, Kjhf сказал:

Если не попала на встречу, что мешало уйти домой, а папку бы Оля завтра забрала?

Как ни странно, ответственность за чужую вещь. И два - убеждение (вернее, заблуждение), что дружба обоюдная, а не в одни ворота. Олины.

Из текста помним, что Люся и сама пыталась писать, но свои рисунки не показывала в семье Оли. Здраво оценивала свои "палки-огуречики" и, получается, восхищалась Олиными "взглядами собаки". Плюс слышала и видела в семье подруги отношение к творчеству дочери. Ну и как такие ценные шедевры отнести домой, а не отдать лично в руки? А вдруг дома что случится с этими музейными почти экспонатами? Вдруг потеряет по дороге хоть один экземпляр будущего золотого фонда Академии художеств?

Только, получается, Оля о них и не вспомнила.

Теперь про "как же Оля забыла?". Оля рассказала свою версию, что в зале не было места. Почему папка была у Люси? Пришли, выходит, вместе, Люся несла. Оля зашла в зал и.... Думаю, она даже идя на встречу со знаменитостью в мыслях уже видела себя, задающей вопросы, искрометно шутящей и прочее, что непременно должно будет обратить на Олю внимание знаменитости (я тоже несколько театральная личность, поэтому поведение Оли на мероприятии и перед ним могу предположить на 90 процентов). Короче, про Люсю не помнили уже в дверях. Даже если бы зал был полупустой. И о рисунках своих не помнили. Ещё нарисует.

Можно также домыслить (мы тут уже многое домыслили, почему бы и не продолжить?), что Оля пришла раньше, а Люся позже. Оля даже ждать не стала. Потому что Люся ей не важна. И не подруга. Да, Люся сама набилась в эту дружбу, но она наивно верила, что дружба взаимна. И что подруга про нее помнит. "Дурак, она же тебя не любит!" Цитата от Мити Калягина про его сына и девушку. Подходит и к стоянию Люси под окном вечера встречи. Горькое разочарование, обида... Потому что дружба - это тоже считалось одним из крепких светлых чувств. Тогда. Сейчас?... Ну не стояла бы! 

 И молодец Люся, что вещь чужую всучила и ушла из этой полудружбы. Получила урок и сделала правильные выводы. Не сотвори себе кумира в том числе.

Про меня тоже один раз забыли, но с телефона неудобно набирать, может завтра напишу с компа. Ещё скажу, как внештатный ведущий читальни: да, давненько мы так жарко не спорили  и народ-то всё подтягивается!

Изменено 11 Января 2020 пользователем Ирго

[Kjhf 5 668]

12 минут назад, Ирго сказал:

Почему папка была у Люси? Пришли, выходит, вместе, Люся несла. Оля зашла в зал и....

Оля вошла в зал и попросила разрешение взять с собой подругу. Обычно разрешали, а тут вот не разрешили, да еще и сказали, быстро на место, Иван Иваныч вот уже выходит, последнюю соринку с фрака отряхивает. И что было делать Оле? Встать и демонстративно уйти, на глазах и художника, и всего зала? Орать из окна "Люся!", как в деревне? Мобильников тогда не было.

Оля виновата только в том, что обещала провести, не имея полномочий именно обещать. Надо было сказать "постараюсь провести". Вот и все.

[Ирго 15 750]

21 минуту назад, Kjhf сказал:

Оля вошла в зал и попросила разрешение взять с собой подругу. Обычно разрешали, а тут вот не разрешили, да еще и сказали, быстро на место, Иван Иваныч вот уже выходит, последнюю соринку с фрака отряхивает.

То есть, Оля и знаменитостей не очень уважает, раз в последний миг перед выходом Иван Иваныча в зал вплыла? Да... Ей можно, она же ооооочень талантлива)))

23 минуты назад, Kjhf сказал:

Встать и демонстративно уйти, на глазах и художника, и всего зала?

Не приходить поздно, а прийти заранее (хоть минут за 10), чтобы сгонять и Люсю предупредить.  

[Kjhf 5 668]

В любом случае, там не случилось ничего настолько страшного и ужасного, что могло бы навсегда разбить дружбу, если она была.

Кстати, еще один вариант - Люсю организаторы попросили выйти как неученицу художественной школы. Кстати, это может объяснить и папку в ее руках. Не из своего дома же Люся тащила ту папку? Нелогично.

Собственно, обещать кого-то вот так взять на вечер можно только в том случае, если на руках у приглашающего билет на два лица. Вариант "это со мной" может сработать - может нет. 

[Ирго 15 750]

1 минуту назад, Kjhf сказал:

Собственно, обещать кого-то вот так взять на вечер можно только в том случае, если на руках у приглашающего билет на два лица. Вариант "это со мной" может сработать - может нет. 

Или в случае "мне все можно". Яжеталантливыйребенок.

Или в случае "думать о других недосуг", о чем говорила Евдокия. В контексте личности Оли.

[Kjhf 5 668]

5 минут назад, Ирго сказал:

Или в случае "мне все можно". Яжеталантливыйребенок.

Или в случае "думать о других недосуг", о чем говорила Евдокия. В контексте личности Оли.

Несколько переоценила девочка свое влияние, в 15 лет. Да, не попасть куда-то на мероприятие обидно, но уж как-то не настолько обидно. Как по мне-то. Это ж не разбитая любовь, как в "Мой брат играет на кларнете". Просто недоразумение, и не думаю, что Оля не пыталась подруге что-то объяснить, молча взяла рисунки и ушла.

[Магдала 30 566]

2 часа назад, Ирго сказал:

Ещё скажу, как внештатный ведущий читальни: да, давненько мы так жарко не спорили  и народ-то всё подтягивается!

Это можно расценивать как комплимент?

1 час назад, Ирго сказал:

То есть, Оля и знаменитостей не очень уважает, раз в последний миг перед выходом Иван Иваныча в зал вплыла?

Ещё девочкой я попала на бесплатный концерт Малинина. Он его давал на открытой площадке в каком-то парке. Концерт начинался, как сейчас помню, в шесть вечера. Певец начал с того, что спросил: "Говорят, вы тут с четырёх часов ждёте?" Стоявшие рядом со мной иронически ответили: "Утра". 

[Kjhf 5 668]

Тут явно было не так. Приходил художник из академии к определенному времени, и поклонники пришли ко времени. А поскольку пришел он в художественную школу, при большом количестве желающих встретиться посторонних могут не пустить (не разрешить взять, попросить уйти и так далее).

[Раухтопаз 13 878]

6 часов назад, Злобынюшка сказал:

Основной принцип был такой, все общество шло в ногу, коллективизм был в чести, а не индивидуализм. Превозмогай болезни. Не выпячивай особенности. Будь трудолюбив, честен и энергичен. И делай, как говорят.

А сейчас по-другому?  Так  всегда было и всегда будет.

Вам доводилось слышать о группе Pink Floyd?  Там есть коронная тема Hey, teacher.  Гляньте на досуге, на многое откроет глаза.  Не советские люди делали, отнюдь не советские 

Самый выразительный кадр - дети падают в мясорубку, а оттуда - фарш. И общество из этого фарша лепит всё, что ему нужно, и не имеет значения - капитализм, социализм, первобытно-общинный ли...

Любая индивидуальность живёт и дышит только до тех пор, пока масса согласна принимать её.

Не хочешь индивидуально плясать об общую дудку  -  вперёд, к Агафье Лыковой.  Та всю жизнь сама себе хозяйка.

Самые престижные и дорогие школы первым делом лишают ребёнка внешней индивидуальности - форма.  Чем дороже школа, тем жестче в ней дресс-код.  И богачи со всего мира денежки тащат , чтобы одеть детей в эту униформу... И никому в голову не придёт стонать о том, что ребёнок потеряется в массе.

Кстати, чем дольше живу, тем больше убеждаюсь,  если взрослый человек ноет о подавлении индивидуальности в школе - сто процентов в детстве оно было...серое-пресерое и аморфное, которое  сидит и ноет, что скучно. 

Ничего своего не предложит и не придумает...  Своей лени никогда не признаёт,  и весь остаток жизни  хнычет, дескать  школа лишила его индивидуальности и помешала  стать гением во всех областях.

И ещё, слегка не в тему: хватит хаять советскую школу, неча на зеркало пенять...

Наша система образования во всём мире была признана одной из лучших.  Многими наработками советских педагогов активно пользуются до сих пор. Только на авторские права предпочитают не ссылаться. 

 

6 часов назад, Kjhf сказал:

Индивидуальный поход и любимчики - это две огромные разницы.

Суть одна и та же.

Индивидуальный подход ищут только к тем, кто симпатичен, ну, или присутствует материальная заинтересованность.

[Kjhf 5 668]

4 минуты назад, Раухтопаз сказал:

Суть одна и та же.

Индивидуальный подход ищут только к тем, кто симпатичен, ну, или присутствует материальная заинтересованность.

Далеко не одна же.

Индивидуальный подход - учет способностей, здоровья ребенка.

Любимчики - часто либо заинтересованность в родителях (материальная и не только), либо чистое самодурство.

И чувство вседозволенности учителя.

[Раухтопаз 13 878]

25 минут назад, Kjhf сказал:

ндивидуальный подход - учет способностей, здоровья ребенка.

Любимчики - часто либо заинтересованность в родителях (материальная и не только), либо чистое самодурство.

И чувство вседозволенности учителя.

Ещё раз повторю: те же яйца, только сбоку.

[Kjhf 5 668]

36 минут назад, Раухтопаз сказал:

Самые престижные и дорогие школы первым делом лишают ребёнка внешней индивидуальности - форма.  Чем дороже школа, тем жестче в ней дресс-код.  И богачи со всего мира денежки тащат , чтобы одеть детей в эту униформу... И никому в голову не придёт стонать о том, что ребёнок потеряется в массе.

Потому что форма частной школы, как и сама частная школа - знак принадлежности к определенному кругу. Туда детей и отдают и платят большие деньги, чтобы он именно "не потерялся в массе плебеев".

[Melas 77 743]

13 часов назад, Никеша сказал:

Суть в том, надо ли было ВСЕМ ставить ее на пьедестал, или Евдокия все же имела право считать, что и все остальные тридцать человек в классе - ничуть не хуже Оли, просто потому, что они такие же люди, пусть даже с точки зрения олиного отца они - серая массовка для его гениальной дочери? 

Страдания папы являются исключительно страданиями папы, а Оля - отдельная личность. Я не нашла ни одного подтверждения тому, что Оля хотела забраться на пьедестал. Ей хотелось, чтобы её просто оставили в покое и дали возможность спокойно заниматься любимым делом.

[Кастрюля 49 183]

15 часов назад, Никеша сказал:

Не менее несимпатичен ее папа, который сначала назначил ее звездой, а потом легким пинком с пьедестала скинул, в первую очередь для себя. Нет у него безусловной любви к дочери, ИМХО. Дочь любима лишь постольку, поскольку он, бесталанный писатель, возложил на нее свои несбывшиеся надежды на звездность. 

 Вот! Мне больше всего папа в этой книге не нравится, а Вы чётко написали почему.

[Melas 77 743]

5 часов назад, Раухтопаз сказал:

Индивидуальный подход ищут только к тем, кто симпатичен, ну, или присутствует материальная заинтересованность.

Позволю себе небольшой офф-топ. Учился со мной в школе в параллельном классе мальчик. Учительница математики стала превозносить его способности до такой степени, что на школьной олимпиаде-викторине она выделила его в отдельную команду. Мы (представители своих классов) активно отвечали на вопросы, а Слава молчал. Учительница сказала, что он переволновался и позволила ему встать с места и ходить. Это не помогло. Потом выяснилось, что она была его репетитором и готовила его к поступлению в математическую школу, где он впоследствии учился на среднем уровне. Но зачем было позорить мальчика, пытаясь возвести его на пьедестал?

У учительницы по русскому языку и литературе были свои любимчики и другой способ возведения на пьедестал. Например, зачитывает она нам сочинение любимого ученика на тему "Пусть всегда будет солнце" в качестве образца. Ученики сначала робко возражают, а потом хором кричат, что это статья из "Мурзилки". Учительница не обращает внимания, дочитывает до конца и произносит финальную фразу :"Теперь вы поняли что я от вас хочу?"

Дети же не идиоты. Они сами возводят на пьедестал, если хотят, а искусственное возведение может закончиться большим стрессом для возводимого.

Изменено 12 Января 2020 пользователем Melas

[Kjhf 5 668]

В данном случае искусственное возведение на пьедестал Оле не требовалось - раз.

Где в книге написано, что она мечтала залезть на пьедестал в школе? Тем более, требовала это от Евдокии? Два.

Вот как и чем люди читают...

[Злобынюшка 131 410]

8 часов назад, Раухтопаз сказал:

А сейчас по-другому?

А сейчас по другому.

 

8 часов назад, Раухтопаз сказал:

Вам доводилось слышать о группе Pink Floyd?

Ой, да куда бы я без вас, в лесу родилась и пням молилась.

 

8 часов назад, Раухтопаз сказал:

Наша система образования во всём мире была признана одной из лучших

Но не из-за евдокий. В нашей системе другие были моменты, отличающиеся от западных в лучшую сторону.

 

2 часа назад, Kjhf сказал:

В данном случае искусственное возведение на пьедестал Оле не требовалось - раз.

Совершенно точно.

[Флер де Лиз 165 482]

7 часов назад, Кастрюля сказал:

22 часа назад, Никеша сказал:

Нет у него безусловной любви к дочери, ИМХО. Дочь любима лишь постольку, поскольку он, бесталанный писатель, возложил на нее свои несбывшиеся надежды на звездность. 

 Вот! Мне больше всего папа в этой книге не нравится, а Вы чётко написали почему.

Да нууу. Безусловная любовь к дочери там с самого ее рождения: "спасибо ей, хотя жизнью рисковала Надя". Родители не могли знать изначально, что девочка вырастет интеллектуалом и творческим человеком, но тем не менее они изначально "заточились" на то, чтобы стать "родителями Оленьки". А уж когда Оленька подросла, и стали понятны ее способности - тогда тем более.

[Kjhf 5 668]

А что ненормального в том, что родители любят дочь и гордятся ее успехами?

[Жительница 15 590]

В 11.01.2020 в 21:43, Злобынюшка сказал:

Основной принцип был такой, все общество шло в ногу, коллективизм был в чести, а не индивидуализм

Правильно. В плановой экономике нет места индивидуальности. Она не укладывается в принятый список стандартов. А разнообразить стандарты сложно и ведет к увеличению границ свободы личности. 

[Магдала 30 566]

20 часов назад, Флер де Лиз сказал:

Безусловная любовь к дочери там с самого ее рождения: "спасибо ей, хотя жизнью рисковала Надя".

Отец там какой-то... ведомый, что ли. Видимо, писательская жилка в нём всё же была: слова оказывали слишком большое влияние.

Как он знакомится с будущей женой? 

Цитата

Мы с Надей работали в конструкторском бюро на одном этаже, но в разных концах коридора. Встречаясь, мы говорили друг другу "здрасьте!", не называя имен, потому что не знали их. Когда же меня вместе с чертежной доской решили переселить в Надину комнату, некоторые из ее коллег запротестовали: "И так уж не протолкнешься!" - Одним человеком меньше, одним больше... - стал убеждать представитель дирекции. - Это смотря какой человек! - сказала Надюша. Потом, возникая из-за своей чертежной доски, словно из-за ширмы кукольного театра, я нарочно встречался с Надей глазами и улыбался, чтобы она поверила, что я человек неплохой. С той же целью я пригласил ее однажды на концерт знаменитой певицы.

Причём у него даже мысли нет обидеться. Дальше герои собираются пожениться.

Цитата

- Но ведь можно, в конце концов, и без... - Нет, нельзя, - перебила она. - Представляете, какая у нас с вами была бы дочь! С той поры иметь дочь стало нашим главным желанием.

Цитата

"Она не могла поступить иначе, - написала мне Надюша в своей первой записке после того, как нас на земле стало трое. - Меня полгода держали в больнице. Разве она могла обмануть мои и твои ожидания? Спасибо ей!" С этой фразы, я думаю, все началось. Эта фраза перекинула мост и в тот страшный день, который разлучил нас с Надюшей. Мост длиною в шестнадцать лет и два месяца...

Ну и после трагедии – Евдокия со своими рассуждениями о таланте художника и таланте человечности.

[Melas 77 743]

1 час назад, Магдала сказал:

Ну и после трагедии – Евдокия со своими рассуждениями о таланте художника и таланте человечности.

В точку! Поговорил с Евдокией и поверил всему, что она сказала. Проникся. Это называется отсутствием критичности ума.

[Флер де Лиз 165 482]

2 часа назад, Магдала сказал:

Одним человеком меньше, одним больше... - стал убеждать представитель дирекции. - Это смотря какой человек! - сказала Надюша.

 

2 часа назад, Магдала сказал:

у него даже мысли нет обидеться

Я вот до вашего этого поста даже и не думала об этом. Я думала, что Надя это просто так сказала, чтобы отпарировать сказанное директором про "одним больше, одним меньше, какая разница". У нее же не было никаких объективных причин что-то иметь против человека, с которым она практически не общалась, в основном просто здоровалась при встрече.

 

[Kjhf 5 668]

3 часа назад, Melas сказал:

В точку! Поговорил с Евдокией и поверил всему, что она сказала. Проникся. Это называется отсутствием критичности ума.

Не поверил, а немного задумался... разные вещи.

Хотя... мое личное мнение, но я вот думаю, что "Безумная Евдокия" сильно пострадала от цензуры, да и не лучшее это произведение у Алексина. Уж как-то все слишком гротескно и притянуто за уши.

[Melas 77 743]

Только что, Kjhf сказал:

Уж как-то все слишком гротескно и притянуто за уши.

С одной стороны - гротескно, а с другой - неоднозначно. Именно после данного обсуждения данное произведение показалось мне глубоким. Не в  смысле противопоставления коллективизма и индивидуализма, а способности проживать свою собственную жизнь.