Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Бугагашечка

Взрослые дети "строят" родителей при гостях

Recommended Posts

1 час назад, Сан Саныч сказал:

Вы так ёмко пишете, такие используете слова, что Вашему форумскому персонажу, вместо слов уточнений просто хочется ударить в зубы прямо с ноги. Я читая Ваши посты словно в 90-е окунулась. Настроение у меня благодушное, может Вы в жизни приятнейший человек, но читая строки ощущается бешеная энергия, мне слышатся слова: "Пор-рву как свинья фуфайку!", стеклянная роза упирается в мои ребра, пена капает с клыков. Мне страшно. Чот Вы какая-то злая.   

 

Да бросьте Вы, право. :rolleyes:
Какие 90-е, какие «в зубы с ноги»? Я и сама в зубы с ноги могу ещё...пока. Годы идут, етить-колотить, ноги с каждым годом всё труднее подымать.:lol:

В жизни я самый обычный человек. Но на шею себе сесть никому и никогда не позволяла. Тем более, в моем доме мне условия диктовать не позволено никому. 
 

Но ежели Вам страшно - выпейте успокоительного. У Вас тоже фантазия не для слабонервных : роза со стеклянными клыками, бешеная свинья в фуфайке, рёбра в пене. Жуть нереальная. :ala:

Изменено пользователем Элма Мэй
  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Йеннифэр сказал:

Ну понятно, что мама квартиру предоставила - молодец, понятно, что не надо несущие стены сносить. Но зачем так унижать угрозами вышвырнуть из квартиры? Дочь может уже привыкла к такому, но каково это слышать зятю. 

Никто не посчитал это унижением. Когда тебе с упорством носорога примерно раз 36 за вечер сказали : «Да мы по-тихому снесем эту несущую стену. Мы же тут постоянно жить будем, кто узнает-то. Снесем по-тихому и всё. Чё ты, мам. Мы же по-тихому, а то кухня же маленькая. А мы же по-тихому» Млиииииин.  Какое, с лешему, унижение, когда меня «по-тихому» через колено ломать пытаются? 

Первые раз пять я тоже им «по-тихому» без пыли и без шума объяснила все нюансы сноса несущей стены. Ну если передо мной два упрямых ослика, прощупывающие меня на прочность, чего бы не поорать? После моего зёва зато быстро дошло. 

А прикиньте, не наорала бы, они бы «по-тихому» все сделали, а мне потом суды и штрафы. И зачем мне сей геморрой? Мало им места - фигня вопрос- берите своё собственное жилье в ипотеку. И делайте с этим жильём все, что душе угодно. И никто ни орать, ни унижать не будет. Выбор же всегда есть. 

Каково и чего слышать зятю мне вообще до фонаря. Не моя дочь к зятю в дом пришла. Не хочет слышать зять чего-то, ранимый если слишком, тоже всегда есть выбор. Либо не задавать 36 раз с упорством носорога один и тот же глупый вопрос и не пытаться сломать меня через коленку, либо свою квартиру зарабатывать. Какие проблемы? 

12 часов назад, Котота сказал:

Кто знает, как он будет с вами разговаривать, повернись ситуация другим боком, а если так же как вы? Жизнь такая многовариантная.

Будет он со мной разговаривать, или не будет он со мной разговаривать....или я не буду ни с кем разговаривать - это жизнь покажет. Чё загадывать-то? Жизнь реально многовариантная. В моем варианте несколько квартир в собственности, с голоду я точно не помру. Да и уход они мне (метры) при любом раскладе обеспечат. Дожить надо вначале. 
 

Самое главное, с дочкой отношения замечательные. Может у меня ещё куча зятьёв будет, жизнь же многовариантная. Я вообще ничего не загадываю на много лет вперёд. Самое главное, что пока все и всегда со мной прекрасно разговаривают. И помогают по первому зову. 

  • Нравится 8
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Элма Мэй сказал:

а мне потом суды и штрафы

Или похороны... Этот аспект сноса несущей стены Вы им не озвучивали?

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Оляпка сказал:

Или похороны... Этот аспект сноса несущей стены Вы им не озвучивали?

Не, не озвучивала. Это если стена на них упадёт что ли? Или дом рухнет?

Изменено пользователем Элма Мэй
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Элма Мэй сказал:

Не, не озвучивала. Это если стена на них упадёт что ли?

Кхм, потолочные перекрытия, например. Стена не просто ж так несущая, и все штрафы и требования восстановить именно из-за таких последствий.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Оляпка сказал:

Кхм, потолочные перекрытия, например. Стена не просто ж так несущая, и все штрафы и требования восстановить именно из-за таких последствий.

Дописала. Я в курсе, чем чреваты для людей, живущих в доме, сносы несущих стен дурными соседями. Сколько катастроф по ТВ в связи с этим показывали. 
Поэтому и нереально узаконить снос. Именно поэтому. Никто на себя ответственность не возьмёт в случае, если хрущёвка сложится, как карточный домик, похоронив под собой кучу народа. 
Это я знаю. И им озвучивала, почему именно  не узаконить снос несущей и перепланировку за её счёт.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Элма Мэй сказал:

Дописала. Я в курсе, чем чреваты для людей, живущих в доме, сносы несущих стен дурными соседями. Сколько катастроф по ТВ в связи с этим показывали. 
Поэтому и нереально узаконить снос. Именно поэтому. Никто на себя ответственность не возьмёт в случае, если хрущёвка сложится, как карточный домик, похоронив под собой кучу народа. 
Это я знаю. И им озвучивала, почему именно  не узаконить снос несущей и перепланировку за её счёт.

То есть угроза собственной жизни для них не аргумент? И только угроза потерять привычную жилплощадь  от  доведенной до белого каления тещи является веским доводом?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Оляпка сказал:

То есть угроза собственной жизни для них не аргумент? И только угроза потерять привычную жилплощадь  от  доведенной до белого каления тещи является веским доводом?

Конечно не аргумент. Чего взять с детей неразумных? Вы много молодежи видели, которые угрозу собственной жизни всерьёз воспринимают?
Они же думают, что у них минимум 9 жизней (как у кошки) и жить они вечно будут.

Вот по поводу здоровья, хоть и не в тему, но про угрозу жизни (просто к слову) : многие молодые диеты соблюдают, гадость всякую из области фастфуда не едят, алкоголь не употребляют, не курят ? Хоть из всех утюгов несётся: не ешьте фастфуд , не пейте алкоголь, не курите ибо рак и диабет и ...привет. Многие из-за угрозы жизни хотя бы курить в молодом возрасте бросили? Нет же. У них же пока гром не грянет, они не бросят. Придёт в гости диабет- вот тогда и на диету сядут. А пока поджелудочная железа не накрылась - будут жрать фастфуд.

Жизнь так устроена, видимо. Сало в башке после 40-ка нарастет, вот тогда и будут угрозы жизни всерьёз воспринимать.

Изменено пользователем Элма Мэй
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Элма Мэй сказал:

Вы много молодежи видели, которые угрозу собственной жизни всерьёз воспринимают?

У меня весьма живое воображение, повышенная тревожность (по 100-500 раз проверять выключен ли утюг, перекрыт ли газ - это сильно) с достаточно юного возраста. Так что мне не понять.

П.С. А вот фастфуд любилА:angry:

Изменено пользователем Оляпка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Оляпка сказал:

У меня весьма живое воображение, повышенная тревожность (по 100-500 раз проверять выключен ли утюг, перекрыт ли газ - это сильно) с достаточно юного возраста. Так что мне не понять.

П.С. А вот фаствуд любилА:angry:

Ну вот, видите. А фастфуд - очень даже сильная угроза сначала здоровью, а потом и жизни (если его не перестать любить) :stretcher:

Тут «привет» и холециститу, и панкреатиту, и сахарному диабету, и головному мозгу (инсульт) и сердцу (инфаркт), и опорно-двигательному аппарату и... список можно продолжать до бесконечности. 
 

А сколько молодёжи курит?! Многих пугает перспектива рака легкого?

Изменено пользователем Элма Мэй
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ой, знакомая картина.  Мы уже  год не ходим  в гости к одной  подруге, так как ее сын 8 лет запретил. При этом  у них полная благополучная семья, достаток выше среднего,  отец родной,  не отчим.

В последний раз  виделись  в октябре,  в кафе  после  работы.  Закончила  она работу  в 6 вечера,  а сыну наврала, что она сегодня  до 8 вечера.  Это была целая секретная  операция, заранее  спланированная.  Я к ней на работу  подскочила  к 6, вызвала такси и мы, оглядываясь,  залезли в машину.  Подъехали к кафе, у меня  наличными  не хватило  4 рубля,  а она в панике  забыла взять  деньги.  :)

Таксист мигрант нас простил.

Пока в кафе  сидели, она то и дело  проверяла телефон и боялась,  что сын позвонит  и по звукам догадается, где она находится.  Так и случилось  ближе  к 8 вечера.  Муж должен  был срочно  подъехать ( А он уже был дома и это далеко,  в пригороде) и забрать беглянку на место! Так что она уходила в страшных  попыхах, еще и жетон  из раздевалки потеряла, а я на полу нашла. :)

При этом  мы не маргиналы, не напиваемся в гостях,  к детям  не пристаем, не поем караоке. Но сын у неё  ужасно  ревнивый,  терпеть  не может,  чтобы мама оказывала внимание  кому-то,  кроме  него.  Он и с отцом  ей запрещает целоваться  ( причём  с годовалого возраста), и бабушку терпеть не может,  а деда так вообще  за человека  не считает. Вот такое воспитание.  

 

  • Нравится 1
  • Сожалею 14

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Лирина сказал:

О как! Шедеврально. Ребенок тогда кто?

Член родительской семьи, но не имеющий равных прав с родителями. То есть, я, как мать, могу запретить приходить гостям ребенка в наш дом, если считаю, что они негативно на него влияют. А ребенок тоже самое запретить мне не может мал ещё потому что.

14 часов назад, Лирина сказал:

А в день восемнадцатилетия он становится членом семьи? До 18 нечто неопределенное, а в 18 оп-па и стал членом семьи

Неа, если в 18 лет живет за счет родителей и на их территории, то по прежнему в подчиненном положении, касательно гостей и некоторых других вещей. Как самостоятельность финансовую обретает, всё - взрослый, решает всё и сам.

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тему правильно назвали. Сын там взрослый, учится в университете, специальность будет хорошая и знакомая надеется на стакан воды именно от сына. Парень положительный, летом всегда устраивается на работу, чтобы были свои карманные деньги. Девушка, конечно, вцепилась в него. Но что ж в такого не вцепиться.

Удивление у мамы (мои мысли) скорее всего было, от того, что сын внимательный, добрый мальчик, а тут восстал. Она именно прислушалась, петь не стала. Тем более какое петь, без настроения. Когда за стенкой девушка сидит и скорее всего ждет, когда песня закончится.

Получается взрослый сын, который не имеет возможности взять квартиру в ипотеку, так как еще студент. Живет с мамой, есть своя отдельная комната.

А если бы сын дома пел в караоке, а мама пришла с подругой, а там сын поет и поет, безобразник. Да, что такое, посидеть спокойно не даст. Сережа, не пой, у нас гости. Завтра будешь петь. Или можно щеки надуть и заорать: Ах, ты засранец! :ranting: Заимей квартиру и хоть убейся там об стены! Видишь мы с тетей Ирой пришли, ну-ка брысь! Ты здесь никто и назвала тебя Сережей я сама. А сейчас ты не Сережа, а @амно мое!  

Знакомая именно прислушалась, петь не стала. Неприятно, что девушка послужила поводом, чтобы маме не петь. Но что поделать, все равно невесток обычно не любят.

"Шалашовка поганая, надо будет тест ДНК на внуков сделать, а то ходит тут кошка приблудная по чужим кроватям греется, кого она нам родит? То, что учится, это не оправдание, я когда в поле рожала, левой рукой картошку на борщ чистила, правой реферат писала. Всё успевали!" 

 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Сан Саныч сказал:

Знакомая именно прислушалась, петь не стала. Неприятно, что девушка послужила поводом, чтобы маме не петь. Но что поделать, все равно невесток обычно не любят.

До стакана воды можно и не дожить, а петь сейчас хочется. 

И почему к девочкиной маме не прогуляться с ночёвкой. Разгон ей тоже выдать, может она сериал громко включила, или настоечку пьёт. Или там строить силенок не хватит? 

Раз доньку любишь, то и зятька хорошего привечай. Как родную кровиночку пускают к чужой злой тётке? В непотребный дом, где под караоке завывают. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Представляю, каким станет этот Никита ( сын моей подруги) уже лет через несколько. Ужасно вредный ребенок, хотя с виду хорошенький. Он уже сейчас, это в 8 лет, спрашивал,  какую купят ему квартиру. Очень хорошо вижу, как он в будущем прикрикивает на родителей. Если он уже давно деда постоянно затыкает: " Дед, молчи! Дед, уйди!" 

  • Сожалею 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Сан Саныч сказал:

. Неприятно, что девушка послужила поводом, чтобы маме не петь. Но что поделать, все равно невесток обычно не любят.

"Шалашовка поганая, надо будет тест ДНК на внуков сделать, а то ходит тут кошка приблудная по чужим кроватям греется, кого она нам родит? То, что учится, это не оправдание, я когда в поле рожала, левой рукой картошку на борщ чистила, правой реферат писала. Всё успевали!" 

 

Не поняла, как выяснилось, что именно девушка стала поводом, чтоб не петь. Она, вроде, и слова не сказала, сын вас сказал. Вообще не поняла смысла обвинять именно ее во всем, вплоть до шалашовки. 

А уж про петь. Золовка  моя любила запеть, не караоке, правда, просто так, под хорошее настроение, да еще иностранные песни, да перевирая слова, ловя их чисто на слух, отвратительно получалось, сын ее с детства просил, мама, не пой, да и мне как пенопласт по стеклу всегда было. Сама тоже при ком то не пою, знаю, как оно звучит. Так, в одиночку напеваю.

Может, и маман из истории, пела, как бензопила, до рези в ушах.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Автоледи сказал:

Может, и маман из истории, пела, как бензопила, до рези в ушах.

Да не важно. Мама у себя дома. Я вот тоже только присела, полтора часа на кухне колдовала с обедом, настроение хорошее, лёгкость в душЕ, и песня на язык прицепиоась из ниоткуда "Подорожник трава". Вот все полтора часа её и пела. Никто из домашних меня не трогает, настроение мне не портит. Отучила давно мне рот затыкать. В своём доме и попеть могу. 

Про ту маму писали, что голос хороший.

Уж насколько раньше дочь не любила, когда поют, а сейчас втянулась. Подойдёт - мама давай споём. Муж вообще не пробиваемый, за много лет привык, не реагирует, хоть целый день пой. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, малинка_29 сказал:

Мама у себя дома.

Я все никак не пойму, а ребенок не у себя дома? Так, бесправный приживалец?

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Снатка  прочитала про вашу знакомую, и прямо в недоумении....  сюр какой-то.  У меня двое взрослых детей (18 и 16 лет), и один мелкий, в процессе, так сказать, выращивания. Но мне никогда бы и в голову не пришло согласовывать с ними свои посиделки в кафе!  Нет, у нас не тирания, конечно, но и не демократия совсем. Обычные семейные отношения, хорошие, дружеские, но при этом родители - это родители.  Мы ставим в известность, когда уходим в кафе или приглашаем гостей, но это именно информация, а не голосование.

Мне вот интересно, а сама мама в такой ситуации, когда растит сопливого деспота, себе это как объясняет?  Зачем я, мать, позволяю мелкому сыну вот так себя вести?  Указывать мне, когда приходить с работы, затыкать деду рот?  Для чего это нужно, какие качества я ему прививаю этим?..  Вот просто - зачем?
Ну не сам же ребенок с бухты-барахты таким стал!  Это ему именно позволили взрослые.  Которые за него отвечают.

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Снатка сказал:

Но сын у неё  ужасно  ревнивый,  терпеть  не может,  чтобы мама оказывала внимание  кому-то,  кроме  него.  Он и с отцом  ей запрещает целоваться  ( причём  с годовалого возраста), и бабушку терпеть не может,  а деда так вообще  за человека  не считает. Вот такое воспитание.  

Вот так  взрослые, на  первый  взгляд  умные  женщины, сами  себе  ставят  растяжки  на  будущее. Взрываться  они  будут  лет  через  5, если  не  раньше,  и  раны  у  мамаш  будут  кровавые.

Видела девочку, залюбленную до ушей, от которой родные мама с папой  не знают,  куда деваться. Последний  скандальчик. К  ним пришла  взрослая гостья  со  своим ребёнком  этого  же возраста,  по приглашению. Гостья  принесла  детям шоколадные яйца  с  сюрпризом, всем  одинаковые. Через пару  минут  в отдельной  комнате, где  играли  дети,  раздался  визг, переходящий в  сирену.  Шестилетняя дочка  хозяев каталась  по  полу и  завывала. Причина  обнаружилась быстро. Оказывается, эта девочка сразу  вскрыла  своё  яйцо, посмотрела, что  внутри, и  потребовала от  другого ребёнка тоже вскрыть. А  тот спрятал  яйцо  в  кармашек  и  сказал, что съест  дома...

Мама девочки поддержала  свою  дочку  и тоже  стала  требовать, чтоб  ребёнок-  гость  вскрыл яйцо:  "Она  же  так  хочет,  что  тебе, трудно?"

Закончилось уходом  гостей и натянутым  прощанием обеих  дам. Если  что-  все  дети  здоровы  и  в  коррекции  медицинского  плана не  нуждаются.  

3 часа назад, Автоледи сказал:

Может, и маман из истории, пела, как бензопила, до рези в ушах

Может. Не  Алла Борисовна,  и  что? А  может  тот сын  читал  стихи  деду Морозу,  невыносимо  картавя и  перевирая  текст?  В  своё  время,  конечно.   

3 часа назад, Немосквичка сказал:

а ребенок не у себя дома? Так, бесправный приживалец?

И поэтому  мать не  имеет  право  на  своих личных  гостей  в  оговорённое заранее  время? Я  бы  возмутилась.   Его  предупредили? Значит, решение  приходить и  терпеть  или  не  приходить  и  не терпеть-  его  личное  дело. Девушка  вроде  на  ПМЖ  не  уезжает,  придёт  в  другой  раз.

  • Нравится 10
  • Сожалею 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Травиата сказал:

И  поэтому  мать  не  имеет  право  на  своих  личных  гостей  в  оговорённое  заранее  время? 

Да при чем тут гости? Я, например, просто ненавижу домашнюю самодеятельность. До зубовного скрежета и трясучки. Могу просто уйти самой, если дело происходит вне моего дома. И так было всегда, даже когда я была бесправной приживалкой в отчем доме. Я, да, просила не петь.

3 минуты назад, Травиата сказал:

Может.   Не  Алла  Борисовна,  и  что?   А  может  тот  сын  читал  стихи  деду  Морозу,  невыносимо  картавя  и  перевирая  текст?  В  своё  время,  конечно.   

Как можно ставить на одну ступень поведение взрослого человека и ребенка? Удивили.

3 минуты назад, Травиата сказал:

Девушка  вроде  на  ПМЖ  не  уезжает,  придёт  в  другой  раз.

Что-то мне подсказывает, что девушка тут совершенно ни при чем. И она его не подзуживала. Возможно, парню стало стыдно конкретно перед ней, вот он и высказался.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Немосквичка сказал:

Я все никак не пойму, а ребенок не у себя дома? Так, бесправный приживалец?

Назовём это не так грубо - субординация по старшинству.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ули-Ули сказал:

Назовём это не так грубо - субординация по старшинству.

А что, в рамках субординации, человек не имеет право вежливо высказать свое несогласие?

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Немосквичка сказал:

Я все никак не пойму, а ребенок не у себя дома? Так, бесправный приживалец?

Ну, если по справедливости - ребенок у мамы дома. Хотя с моей точки зрения, даже если мама (разумная и немаргинальная) пришла в дом к сыну и решила поголосить в караоке, то некрасиво делать замечания при девушке. Ни в каком случае некрасиво! Отзови в сторонку, пригласи хоть на кухню и там мягко и  юмором скажи  "Мам  :)  Что-то сегодня репертуар не очень, и ты будто не в голосе  ))) давай в другой раз споешь!"  Посмеялись, чайку попили и забыли.  

Дописываю, чтобы сообщения не плодить. По поводу "люблю/не люблю" самодеятельность. Мне кажется, что когда в семье больше двух человек, ты в любом случае ищешь компромисс.  Я вот тоже много чего не люблю!  Просто одно дело, когда что-то недопустимое (с моей точки зрения), например, пьяные гульбища заполночь в своем доме не потерпела бы ни за что. А если это просто какие-то не слишком любимые мной, но нормальные вещи, то да, в семье можно и потерпеть. 

Сын учился играть на гитаре и фальшиво бренчал, а я люблю в тишине книжку читать.  И что? Мы живем вместе, у меня не мигрень невыносимая, а просто люблю/не люблю.  Молча слушала его бренчание, пока он не научился  ) 

Если я люблю петь, но при это в доме нет младенцев, болящих стариков или еще кого-то, кто не может вынести моего пения физически - значит, я пою, остальные слушают!  Ну, или сидят в наушниках  )  Я же не круглосуточно надрываюсь, попою часок и успокоюсь. Это нормальные семейные отношения, мне кажется. 

Изменено пользователем Фергана
  • Нравится 7
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо, мама петь вполне вправе. Но с чего взяли, что с подачи девушки все началось и она стала поводом?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×