Малинка_29 80 383 Опубликовано 12 Января 2020 9 минут назад, Немосквичка сказал: Я все никак не пойму, а ребенок не у себя дома? Так, бесправный приживалец? У меня ребёнок тоже слушает порой музыку, от которой у меня почесуха. Но ничего, терплю. Потому что ребёнок у себя дома и может слушать музыку, которая ему нравится) 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ули-Ули 34 284 Опубликовано 12 Января 2020 Только что, Немосквичка сказал: А что, в рамках субординации, человек не имеет право вежливо высказать свое несогласие? После "вежливо" не рыдают. Это раз. Во-вторых, ты пришёл, уже какое-то действо происходило, не важно какое. С чего это интересно, его нужно сворачивать? Подстраивайся. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Juliy 15 136 Опубликовано 12 Января 2020 1 минуту назад, Немосквичка сказал: , например, просто ненавижу домашнюю самодеятельность. Д Я не люблю шум от детей. 1 минуту назад, Немосквичка сказал: Как можно ставить на одну ступень поведение взрослого человека и ребенка? Удивили Это как-то поможет мне полюбить шум от детей? Все что-то не любят, но приходится идти на компромиссы и терпеть друг друга. И уж точно не детям устанавливать свои порядки в доме у родителей. 8 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Немосквичка 28 471 Опубликовано 12 Января 2020 1 минуту назад, Автоледи сказал: Но с чего взяли, что с подачи девушки все началось и она стала поводом? Потому что девушка - шалашовка, таскается по чужим постелям, давалка бесплатная. Да еще и парня против матери науськала, проститутка малолетняя! Вы почитайте внимательнее логические умозаключения наших дам, вам станет все ясно. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 174 Опубликовано 12 Января 2020 Только что, Немосквичка сказал: Да при чем тут гости? Я, например, просто ненавижу домашнюю самодеятельность. До зубовного скрежета и трясучки. Могу просто уйти самой, если дело происходит вне моего дома. И так было всегда, даже когда я была бесправной приживалкой в отчем доме. Я, да, просила не петь. Если пожить в коммуналке, то быстро выяснится, что никто гостей ни с кем не согласовывает. И все звуки, которые укладываются в разрешённое время, придётся терпеть. И частушки под баян, и шансон под гитару, и доморощенное караоке. Можно ненавидеть до посинения. А в данной теме взрослый парень много на себя берёт- моё очень твёрдое убеждение. 3 минуты назад, Немосквичка сказал: Как можно ставить на одну ступень поведение взрослого человека и ребенка? Удивили. А не надо удивляться. Пока ребёнка вырастишь, он столько раз взбесить успеет, что поневоле захочется пригласить подружек, выпить винца и спеть хором. И не ему меня учить как петь и с кем петь. 4 минуты назад, Немосквичка сказал: Что-то мне подсказывает, что девушка тут совершенно ни при чем. И она его не подзуживала. Возможно, парню стало стыдно конкретно перед ней, вот он и высказался. Может и ни при чём, я её никак не характеризовала. Потому что любая девушка, которая заходила к нам, мне была абсолютно безразлична. Я её и в лицо могла не запомнить. Если что- я не пою прилюдно, хотя, в молодости пела. Но на гостей у сына разрешения не спрашивала, просто ставила его в известность. И он меня. 9 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Немосквичка 28 471 Опубликовано 12 Января 2020 1 минуту назад, Juliy сказал: Это как-то поможет мне полюбить шум от детей? Все что-то не любят, но приходится идти на компромиссы и терпеть друг друга. Давайте так. шум и неудобства от детей ( своих или чужих) мы вынуждены терпеть и принимать. Так как это дети. Они находятся не в таком сознательном состоянии, нежели взрослые. 2 минуты назад, Juliy сказал: Я не люблю шум от детей. Я тоже. Но вой в домашнее караоке все равно держит пальму первенства в моем личном топ-хит параде отвратительных звуков! 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ули-Ули 34 284 Опубликовано 12 Января 2020 1 минуту назад, Немосквичка сказал: Но вой в домашнее караоке все равно держит пальму первенства в моем личном топ-хит параде отвратительных звуков! В новогоднюю ночь может быть хоть вой, хоть визг, хоть звук перестановки шахмат по доске. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Климентина 2 236 Опубликовано 12 Января 2020 Моего папу после инсульта, кстати детские крики иногда стали раздражать. Да, маленькие дети у соседей, он понимает, но ему тяжело. И что? Всем беруши, детей в деревню? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Автоледи 8 570 Опубликовано 12 Января 2020 (изменено) Умозаключения я читала, вот пытаюсь понять их основания. Может, ей наоборот, вокал понравился и рада была еще послушать, это равновероятно с тем, что ей не понравилось, но мы этого не узнаем, так как она молчала, а сын высказался. Но так то оно понятно, если невестка то хоть молчи, хоть не молчи—шалашовка ты, да и все. И родители твои то же, и коза. Также и свекровь со стороны невестки. Изменено 12 Января 2020 пользователем Автоледи Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Немосквичка 28 471 Опубликовано 12 Января 2020 2 минуты назад, Травиата сказал: А в данной теме взрослый парень много на себя берёт- моё очень твёрдое убеждение. А мое твердое убеждение, что этот парень ( кстати, с положительной характеристикой, так на минуточку) тоже человек и личность! И он имеет право высказать свое недовольство, которое, возможно, очень долго в нем копилось. Мне не близко мнение, что дети - это такие бесправные недосоциализированные элементы, которые бесправно проживают в доме своих родителей и даже питюкнуть не могут, ибо не заработали! Отож мы все в 18 лет заработали на собственные квартиры и машины, правда? Или мы в свое время юности ну настолько идеально вели себя с собственными родителями, выверяя каждое слово и действие, особенно в переходном возрасте? Прямо смешали с песком и парня и бедную девушку, которая вообще в этой истории "мимо проходила". Ладно, пошла я из этой темы. Тенденция мне ясна, я с ней не согласна. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Климентина 2 236 Опубликовано 12 Января 2020 (изменено) А мне кажется, детки закушавшись, малость. Все покупается, комната своя, води кого хочешь. Осталось только матери рот закрыть для полного удовольствия. А потом собственный ребёнок скажет, пап, выключи свой проигрыватель (или что там через 20 лет слушать будут). И да, парень, который строит родителей (нормальных) для меня не герой. Дешёвый такой способ покрасоваться. Небось начальнику, который решил на корпоративе петь любимую застольную, побоится слово молвить, а матери пожалуйста. Изменено 12 Января 2020 пользователем Климентина 7 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерзавчик 55 467 Опубликовано 12 Января 2020 (изменено) 20 минут назад, Немосквичка сказал: Потому что девушка - шалашовка, таскается по чужим постелям, давалка бесплатная. Да еще и парня против матери науськала, проститутка малолетняя! Вы почитайте внимательнее логические умозаключения наших дам, вам станет все ясно. Ну, люди несовершенны Им свойственно оправдывать тех, кого они любят и вешать вину на тех, к кому они равнодушны. У многих матерей так - мой Васечка не такой, он не мог этого сделать, это его другие дети спровоцировали, науськали и научили плохому. На самом деле, при чем тут девушка - мне лично непонятно вообще. Потому что таскается к парню с ночевкой? Это вообще топ лицемерия какой-то. Все сексились со своими мужиками до свадьбы, но все порядочные, ибо делали это втихаря. То есть шлюха не та, что таскается, а та, что не прячется Не стыдно грешным быть, стыдно грешным слыть На мой взгляд, если родители молодых людей считают возможным позволить детям ночевать совместно, то об чем речь вообще? Некоторые родители считают такое положение вещей невозможным, у тех дети ночуют раздельно. Но при чем здесь моральные качества девушки, как они зависят от того, где девушка ночует, если она все равно занимается сексом с этим парнем? А вообще да, у детей, живущих на иждивении родителей и в родительском жилье, прав меньше, чем у родителей. Это логично, по-моему, меньше обязанностей - меньше прав. Они же в комплекте идут всегда. Про детей. Над нами живут трое мальчишек-погодков. Старшему лет 8 или 9. Над нами всегда крик, плач, вопли, топот, шум драк, грохот падающих предметов. Мне вообще эта какофония не мешает, и засыпаю и сплю я прекрасно. Муж и сын тоже, кстати. Я, когда слышу про соседские разборки из-за шума (не имею в виду громкую музыку или ремонт, имею в виду обычный бытовой шум - дети, телевизор, вот к брату моему сосед приходил с претензией, что у них сливной бачок в туалете очень шумный ), всегда думаю - счастливые люди, в такой благости и неге живут, что шум сливного бачка им мешает Нам ничего не мешает, пашем, как кони, днем работаем, вечером пришли - упали. Изменено 12 Января 2020 пользователем Мерзавчик 1 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 174 Опубликовано 12 Января 2020 2 минуты назад, Немосквичка сказал: А мое твердое убеждение, что этот парень ( кстати, с положительной характеристикой, так на минуточку) тоже человек и личность! И он имеет право высказать свое недовольство, которое, возможно, очень долго в нем копилось. Долго копится раздражение, если мать тупо пьяница. Здесь явно такого нет. Имеет право высказывать всё, что хочет, не при посторонних. Кажется, мать не учила его хорошим манерам при его друзьях или девушках? 4 минуты назад, Немосквичка сказал: Мне не близко мнение, что дети - это такие бесправные недосоциализированные элементы, которые бесправно проживают в доме своих родителей и даже питюкнуть не могут, ибо не заработали! Всё в пределах правил приличия. Макать своих родителей фигурально носом в жидкость- не прилично. Хотел перед гостьей показать, что он тут главный? Ну- ну. 5 минут назад, Немосквичка сказал: ли мы в свое время юности ну настолько идеально вели себя с собственными родителями, выверяя каждое слово и действие, особенно в переходном возрасте? Косвенно Вы согласны с тем, что паренёк перегнул палку. 6 минут назад, Немосквичка сказал: Отож мы все в 18 лет заработали на собственные квартиры и машины, правда? Во всяком случае, не сын квартиру маме купил, как- то так. И получив от собственного труда первые три получки, негоже на мать ножкой топать. 7 минут назад, Немосквичка сказал: Прямо смешали с песком и парня и бедную девушку, которая вообще в этой истории "мимо проходила". Я как раз про девушку не писала ни плохого, ни хорошего. Девушку ко мне на ночлег мой сын не приводил ни разу, он сам догадывался, что это перебор. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Климентина 2 236 Опубликовано 12 Января 2020 3 часа назад, Травиата сказал: Во всяком случае, не сын квартиру маме купил, как-то так. И получив от собственного труда первые три получки, негоже на мать ножкой топать. Здесь писали, что вдруг родителям все дало государство или по наследству получили. И ребенок полноправный собственник. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Снатка 5 724 Опубликовано 12 Января 2020 Фергана, ну объяснение же как всегда... Вот он такой. Он собственник, не терпит рядом никого другого, вот такая он личность. Нас ( других людей) он терпеть не может не потому, что мы плохие, а просто потому, что для родителей хочет быть одним объектом внимания. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дочь Луны 75 798 Опубликовано 12 Января 2020 54 минуты назад, Немосквичка сказал: И он имеет право высказать свое недовольство При посторонних? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 235 946 Опубликовано 12 Января 2020 Я - тиран и деспот. Мне в страшном сне не привидится, что я с ребенком согласовываю свои планы, визиты друзей, поведение гостей. Я - достаточно разумный человек, не маргинал, пьянок каждый день у меня не бывает, пока сыну надо было соблюдать режим, я следила за тем, чтобы в определенное время он мог лечь спать, чтобы у него было место и время сделать уроки, отдохнуть. Но свое время, свои планы, своих друзей я с ним не согласовывала. Да, ставила (и до сих пор ставлю) в известность, что будут гости, и он мог решить - хочет присоединиться или заняться в это время своими делами, но не более. Точно так же как в моем детстве родители говорили, что у нас будут гости, но скорее для того, чтобы предупредить, что от нас - детей - нужна будет помощь: убрать квартиру, приготовить угощение. Как-то не представляю я, чтобы родители спрашивали меня, уместно ли тех или других друзей пригласить (хотя, конечно, одних их друзей и знакомых я любила больше, других меньше, кого-то вообще не любила - и, зная об их визите, предпочитала уйти гулять или в гости к друзьям). А уж чтобы ребенок родителям указывал "не пой, я стесняюсь", "не надевай эту юбку", "не красься", "чего ты опять Ивановых пригласила" - это бред на мой взгляд. Я уважаю ребенка - это выражалось в том, что я позволяла выбирать ему увлечения и оплачивала их (насколько позволяли мои финансовые возможности), покупала ему одежду в соответствии с его вкусами, отправляла отдыхать в тот лагерь, в который он хотел. Но при этом я ребенка ставила в известность о своих планах, а он свои планы со мной согласовывал. И это нормально, на мой взгляд. Да, ребенок тоже личность, но пока он зависит от родителей, у него имеется только право совещательного голоса. Поэтому до сих пор, пока сын живет со мной, он спрашивает, может ли он позвать гостей, а я просто сообщаю ему, что гости будут. Не нравится ему такая постановка вопроса - может перебираться на съемную квартиру и там жить так, как ему нравится. Выбирает жизнь с родителями как более выгодную - значит соглашается с определенными ограничениями. 12 минут назад, Климентина сказал: Здесь писали, что вдруг родителям все дало государство или по наследству получили. И ребенок полноправный собственник. У меня сын имеет долю в квартире, де-юро - он один из собственников, де-факто - он никаких прав не имеет, поскольку долю на него оформили только из-за требования законодательства, которое в конце 90-х не позволяло провести приватизацию, не включив в число собственников несовершеннолетнего ребенка. Какие на деле могут быть права, если и налог за эту его собственность я плачу, и коммунальные услуги я оплачиваю, и ремонт я делаю (пусть и с учетом его вкусов - ради признания его личностью) за свой счет. Все его права - он может в этой квартире проживать. А уж чтобы ребенок мне при моих гостях замечание сделал - я просто этого не представляю. Да, наедине может высказать свои пожелания, а я там решу, справедливы ли они и стоит ли их учитывать. По поводу выбора гостей - есть у нас с мужем подруга, которую сын не очень любит. Я признаю его право на симпатии и антипатии, но это выражается в том, что мы приглашаем эту подругу домой не часто, предпочитая встречаться на нейтральной территории, а если приглашаем, то я сын предупреждаю, что будет Рая - там он уж сам решает, быть ему дома или пойти гулять или к друзьям, или сидеть в своей комнате. Но я как-то не представляю, чтобы он - даже если вдруг бы она у нас спонтанно появилась - при ней что-то высказал. Впрочем, по поводу его друзей - даже если они мне не нравятся, я никогда не сделаю ему замечания, пока гости в доме - потом могу попросить, чтобы в моем доме этого человека больше не было. И да, вот так не честно - я могу запретить ему кого-то приводить, он - нет. Диктат. А вообще, как-то последнее время слишком много видят в детях личностей, а дети от этого частенько берега путают. Тут ко мне в декабре сотрудница обратилась за советом. Ее дочери исполнялось 18 лет, и та захотела справлять день рождения дома, но чтобы родители с младшими детьми оставили им квартиру на сутки, уехав к родителям. Я просто офигела - она не спросила, возможно ли так, она потребовала. Это при том, что кроме нее в семье еще 2 детей, средней 8 лет, младшему -2,5 года. Причем эту квартиру коллега купила меньше года назад, только ремонт закончили, все новое - она очень переживала, что молодежь квартиру прокурит, мебель попортит - гостей планировалось 15 человек. Вот коллега и решила посоветоваться - мол у тебя сын чуть старше - нормально ли такое требование: мама приготовит угощение, а потом с мужем и другими детьми свалит в светлую даль и появится спустя сутки, чтобы убрать квартиру после того, как 15 молодых людей ее разнесут. Я честно сказала, что при таких вводных я бы не согласилась с предложенным вариантом, в подобных обстоятельствах я сына оставляла одного, но время было ограничено - то есть я оставляла сына отмечать день рождения с друзьями, но моим условием было, что основное веселье к полуночи будет закончено, плацдарм будет очищен и убран (я разрешила ему собрать друзей в нашей с мужем комнате, поскольку она больше площадью, чем его), а если им времени на празднование не хватило, то они могут либо перебраться в его комнату и тихо там сидеть, либо отправиться куда-нибудь в клуб продолжать веселье. У коллеги с дочерью договориться не удалось - та ее продавила, устраивала истерики, обижалась... В результате, родители в пятницу квартиру ей оставили, а вернулись даже не на следующий день, а только утром в воскресенье - доченька звонила и просила не приезжать... Она все переживает - у нее старшая дочь не от нынешнего мужа (хотя они вместе уже 12 лет живут, родного отца девушка не знала никогда - он в свое время исчез, едва узнав, что ему предстоит стать отцом), и хотя муж матери растил девочку, до встречи с нынешним мужем коллега жила с дочкой со своими родителями, а выйдя замуж, переехала в двухкомнатную квартиру мужа, а теперь вот и трешку смогли купить. Девочка ничем не было обижена - ей всегда и одежду хорошую покупали, и все гаджеты, и занятия в кружках, которые она выбирала оплачивали, и за ее обучение (она выбрала специальность, на которой вообще нет бюджетных мест) будут платить мама с отчимом.. .Но все равно, коллега переживает - как же, девочка без родного отца растет, и вдруг она думает, что ее любят меньше, чем младших детей. Поэтому выполняются любые ее требования. Кстати, нюанс - день рождения средней дочери коллега планировала проводить дома - пригласить ее подружек, аниматора - но старшая заявила, что не хочет дома шума, что ей эта мелюзга будет мешать. И день рождения перенесли в кафе. Вот это меня больше всего добило - то есть девушка не могла уйти днем на 3-4 часа, если уж ей так не хотелось слушать детские крики, но при этом сочла возможным требовать, чтобы родители с братом и сестрой на сутки с лишним из своего дома уехали, чтобы она отметила свой день рождения так, как ей хотелось. Честно, я такого вообще не представляю, и мне кажется (хотя, конечно, я молчу), что сотрудница эта еще с доченькой наплачется. Впрочем - ее дело. Я ей свое мнение высказала, она даже со мной согласилась, но сказала, что не смогла дочке отказать. Ну что ж, дело ее. 16 20 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дочь Луны 75 798 Опубликовано 12 Января 2020 (изменено) 10 минут назад, Галчонка сказал: уж чтобы ребенок мне при моих гостях замечание сделал - я просто этого не представляю. Да, наедине может высказать свои пожелания, а я там решу, справедливы ли они и стоит ли их учитывать. В этой ветке такие ответы вообще не принимаются. Без нюансов. Или ребёнок беззащитное бесправное забитое существо у орущих в караоке маргинальных родителей, или нет. Компромисса нет. Вон, одной из форумчанок уже чёрт-те сколько раз сказали, что при посторонних замечания родителям - некрасиво, но она слышит только то, что хочет - есть у ребёнка права и всё тут. А обязанности... Штош, и мы ангелами не были. Мгм. Совести нет, вот это да. Как будто кто-то спорит. Есть права. А совести нет. ПС: Обожаю вас читать. Какая же вы классная. Изменено 12 Января 2020 пользователем Дочь Луны 8 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сан Саныч 6 346 Опубликовано 12 Января 2020 2 часа назад, Автоледи сказал: Не поняла, как выяснилось, что именно девушка стала поводом, чтоб не петь. Она, вроде, и слова не сказала, сын вас сказал. Вообще не поняла смысла обвинять именно ее во всем, вплоть до шалашовки. Вот и я не поняла, когда ее тут шалавой припечатали. Пришел бы сын с другом, может быть по-другому ситуацию люди восприняли. Я лично слушала знакомую и никак не могла сделать вывод, кто тут прав. Девушка мне самой не нравится, но не из-за ночевок, а внешностью. Кому-то из форумчанок она не понравилась своим поведением, ночевками. Только случай не об этом. Если облегчить ситуацию. Мама хочет петь песни. Не будем придумывать, что она маргинал и обжирается до ссанья. За окном новогодье, захотелось женщине попеть песни. Может парочку всего, а может два часа. Она у себя дома, одна. Приходит сын со своим гостем. Который скорее всего заночует. Видит, что мама сейчас будет петь. Разговаривает с мамой, чтобы она не пела. Аргументируя, что у него гости. (Тут два важных момента. Не в курсе, при госте сын завел разговор или наедине. Наверное я у нее спрошу, самой любопытно стало. И насколько часто у них ночуют гости сына). Мама прислушалась к желанию взрослого сына. Это глупый поступок? Если бы она начала голосить, о том, что я в последнем абзаце сверху написала. Вот тогда для меня она была дурой. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 235 946 Опубликовано 12 Января 2020 18 минут назад, Сан Саныч сказал: Пришел бы сын с другом, может быть по-другому ситуацию люди восприняли. Я лично слушала знакомую и никак не могла сделать вывод, кто тут прав. Девушка мне самой не нравится, но не из-за ночевок, а внешностью. Кому-то из форумчанок она не понравилась своим поведением, ночевками. Только случай не об этом. Девушка тут вообще не при чем. Вы правильно написали - сын мог бы прийти с другом, мог бы даже один. Но отношение мое к его поведению все равно однозначно - свинство со стороны сына указывать матери, что ей делать, а что - нет. И даже если бы он ей высказал наедине 19 минут назад, Сан Саныч сказал: Не в курсе, при госте сын завел разговор или наедине. то все равно свинство по отношению к матери - она уже пела, у нее было хорошее настроение, а после замечания сына это настроение пропало. Мать не делала ничего постыдного или противозаконного, она просто праздновала, пела, а тут сыночек ей настроение испортил. 23 минуты назад, Сан Саныч сказал: Мама прислушалась к желанию взрослого сына. Это глупый поступок? Сын поставил свои желания выше желания матери, он счел себя вправе указывать ей, как она должна себя вести - родному человеку обломал праздничное настроение. 6 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Климентина 2 236 Опубликовано 12 Января 2020 (изменено) 1 час назад, Сан Саныч сказал: Мама прислушалась к желанию взрослого сына. Это глупый поступок? Нормальная ситуация. Тем более настроение петь пропало, по всей видимости. Ну понятно, что в семье все ищут компромиссы в той или иной степени. Проблема возникает, когда родительские желания задвигаются постоянно. А сын не вижу, чтобы был ущемлен. Ему нехило идут на встречу, разрешая ночевать его гостю. Я не делаю даже тут привязки к полу и статусу этого гостя. Так может и ребёнку стоит пойти на уступки подчас? Изменено 12 Января 2020 пользователем Климентина 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 174 Опубликовано 12 Января 2020 3 часа назад, Климентина сказал: писали, что вдруг родителям все дало государство или по наследству получили. И ребенок полноправный собственник. Ну да, на парашюте с неба спустили. По- любому детей это никак не касается, подарила прабабушка, дал денег дядя из америки или получили по очереди. А если зАвидно маминой лёгкой жизни, то с завтрашнего дня могут жить так, как мама жила: стирать руками всё, включая постельное, стоять в очередях после трудового дня, а больше ничего и не надо, надорвутся через месяц. Когда мне мой сын подарит квартиру, тогда (возможно), он может выражать своё недовольство тем, как я обращаюсь с его подарком. И опять- таки, не при посторонних. Частью нашей совместной квартиры сын никогда не владел, он просто был в ней прописан. Стал взрослым- мы купили ему отдельное хорошее жильё. В том числе и за то, что человеком вырос. И да, я злыдня и деспот. Покажут мне фигу- откушу кисть. 9 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Элма Мэй 18 802 Опубликовано 12 Января 2020 (изменено) 8 часов назад, Сан Саныч сказал: Пришел бы сын с другом, может быть по-другому ситуацию люди восприняли. ....Если облегчить ситуацию. Мама хочет петь песни. .... Она у себя дома, одна. Приходит сын со своим гостем. Который скорее всего заночует. Видит, что мама сейчас будет петь. Разговаривает с мамой, чтобы она не пела. Аргументируя, что у него гости. Я, может, и свинья в фуфайке, и роза со стеклянными клыками, как Вы изволили выше меня «очеловечить», но мне как-то не понять такое радушное гостеприимство Вашей знакомой. Щас попробую (без рёбер в пене) объяснить свою позицию. Пусть я стану в Ваших глазах совсем злыдней и вам в очередной раз захочется мне В 11.01.2020 в 22:41, Сан Саныч сказал: ударить в зубы прямо с ноги - неважно. Важно то, что Ваша знакомая взрослая женщина сделала из квартиры этакий проходной двор. Ладно, боХ с ней, с деушкой. Тут уже все высказались в разной степени мягкости. Но так и друг у сына ведь не бомж с теплотрассы? Я вот вообще не приветствую всякого рода ночёвки, если человек не иногородний родственник, приехавший по каким-то очень неотложным делам на одну-две ночи. Ну там, скажем, свадьба или похороны (или что-то в этом роде) Честно, не знаю (надеюсь поделитесь) , как Вы своих детей воспитывали в этом плане. У меня к дочери вполне без претензий приходили подружки (школа, колледж) - естественно, у меня разрешение спрашивала дочь, типа, можно ко мне Маша с Катей сегодня после школы (или не после школы, можно просто так) зайдут ? Хоспади, доча, да конечно можно. Чаем напоить не забудь, накорми чем-нибудь, что в холодильнике найдёшь или сами сварганьте чего душа хочет. Да за ради Бога. Приходили девочки, все местные, домашние, не бездомные, чинно пили чай, сидели у дочери в комнате, слушали музыку, смеялись и с наступлением вечера расходились по домам. Наступление вечера у нас с возрастом варьировалось от 18.00 до 22.00. И правило у дочери самой было непререкаемое : дома должна быть до 23.00. Если с девицами красными гуляешь или к ним же, девицам, в гости идёшь. Когда в 16 лет появился постоянный молодой человек, с которым она стала встречаться , за которого она позже вышла замуж, ей было позволено задержаться на 1-2 часа плюсом к 23.00, с условием , что этот молодой человек её до двери квартиры проводит. Но ночевать ТОЛЬКО дома!!! Ибо не бездомная. И парень не бездомный. У каждого есть дом (ну правда, не с Луны же они упали) и своя кровать. Точка. И я бы никогда не одобрила, если бы моя дочь ночевала у своего бойфренда при родителях. Я ей так же и сказала бы: «я думала, что воспитала в тебе самоуважение и чувство собственного достоинства, но я ошиблась. Ты выросла обычной бесплатной давалкой. Неужели ты сама не понимаешь, что твой бойфренд тебя тупо использует? Если не понимаешь, ты ещё и дурой выросла. Фу, позорище.» Но , слава Богу, такого говорить не пришлось. Не создавала она таких ситуаций. Не приходилось мне за неё чувство стыда испытывать. Но я бы не одобрила и ночевку у дочери её подруги. По аналогии с другом , как Вы предложили считать , чтобы «облегчить ситуацию» Вопрос, который я бы задала подруге моей дочери, которая собралась заночевать : «тебя дома никто искать не будет? Родители в курсе, где ты? Давай я вызову и оплачу такси, посажу тебя и ты поедешь домой» Дочь у меня никогда ни у кого не ночевала. Были потуги на этот счёт. Пыталась к подружкам отпроситься с ночевкой , давно, лет в 14-15. Но я ей объяснила, что она не бездомная и не нужно напрягать посторонних людей своим присутствием. Мягко и доходчиво объяснила, в чём эти напряги выражаются: люди дома в халатах, трусах ходят. А тут чужой человек. Помнишь, ты говорила мне, что не хочешь, чтобы с нами жил чужой дядя (было дело)? Вспомни, почему тебе этого не хотелось? Вспомнила? Ну вот и родители твоей подруги тоже ЧУЖИХ в доме видеть не хотят. Ну и что ж , что разрешили ? Разрешить - разрешили, но, поверь, они не в восторге. Ты сама тоже не любишь гостей. Вон, тетя Люба из Н-ска приезжала , даже не ночевала, просто засиделась допоздна. Ты сама потом ворчала, что лишний раз на кухню не зайдёшь и в холодильник не залезешь. Хоть тетя Люба наша близкая родственница. Ну вот и поставь себя на место тех людей, у кого ты ночевать просто так собралась. Они ведь даже не родственники. Они просто родители твоей подруги Кати. Так что, пожалуйста, подруги могли приходить. Но не с ночевкой. Если они хотят развлечься - то в кафе. И потом - все по домам. Не позже 23.00. И телефон мобильный 24 часа в сутки доступен должен быть. И был доступен. Короче, не приветствую я ночёвки ни девушки, ни друга у того сына. Я не до такой степени гостеприимная, чтобы из своего дома проходной двор делать. Что, места что ли больше нет, где с другом пообщаться можно? Какого лешего его домой вечером тащить да ещё с перспективой ночёвки? Что за блажь такая великовозрастного сЫночки - всех к себе домой тащить? У них в городе все кафе позакрывались разом? Та женщина ночью, если в туалет захочет собственный в ночнушке сходить - не сходит. Надо обязательно халат накинуть и застегнуть. Ну а вдруг навстречу взрослый дружок сына тоже в туалет в это время пойдёт. В ночнушке как-то уже не айс. Резюме: мой дом - это только моя крепость и место для отдыха и расслабона только моей семьи. Чужие там не живут. И по ночам не ходят. Изменено 12 Января 2020 пользователем Элма Мэй 7 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 63 559 Опубликовано 12 Января 2020 5 часов назад, Немосквичка сказал: Мне не близко мнение, что дети - это такие бесправные недосоциализированные элементы, которые бесправно проживают в доме своих родителей и даже питюкнуть не могут, ибо не заработали! А мне неблизко мнение, что если ты не Хворостовский, ну, или в крайнем случае, не занимался в Консерватории, то и рта раскрыть не смей, ибо ранишь чьи-то нежные уши. Так же мне не близко мнение, что меня, как котенка, можно тыкать носом при посторонних в мои так называемые "недостатки. Ибо, как тут уже писали- идеальных людей нет, и проживающие на одной территории по-любому мирятся с тем, что они "не любят" у других 11 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 235 946 Опубликовано 12 Января 2020 1 час назад, Курортозаложница сказал: Читаю тему и шокируюсь тем, как люди в нашей стране себя и друг друга не уважают. Как вообще можно в многоэтажках устраивать песни и пляски? А я читаю и удивляюсь - каким местом к теме ветки соседи вообще? Если соседи не жалуются, не звонят в милицию, давайте уж примем за вводную то, что то, как проводят время герои рассказов в этой ветке их вообще никак не касается. И если дочь фукает в сторону гостей матери, то совсем не потому, что она переживает, что родители с гостями мешают соседям. И сын матери предъявляет претензии претензии за пение совсем не потому, что переживает, как соседи это воспринимают. А по поводу "идите родители в кафе, чтобы своими гостями МНЕ не мешать", то напрашивается ответ "а сними-ка ты квартиру и устанавливай там свои правила". В ситуации с сыном, который маме настроение сбил, еще и посочувствовать парню предлагают - бедный, мать его своим пением достала, ему перед девушкой может быть стыдно... Бедный затюканный мальчик... Где он бедный и затюканный? То есть мама должна понять, что у него есть потребности с девушкой встречаться и на ночь ее оставлять, а у мамы, видимо, должна быть одна потребность - создать сыну комфортную обстановку, поэтому расслабиться не смей. А по поводу "бедную дочку так достали гости родителей, что она, забыв про приличия, вслух это высказывает" - ну прям сразу картина рисуется: папа в растянутых трико и майке алкоголичке с пятном на пузе, мама в засаленном халате, на столе пузырь дешевой водки, и пьяные гости... И средипьяного шалмана бедная деточка на коленке пытается уроки делать, потому что понимает, надо учиться, иначе ее ждет такое же безрадостное будущее... Нет? Тогда опять же, читай выше - не нравятся гости родителей, в наше время есть множество способов молодым людям подработать и снять квартиру или комнату... Реально, я злая недомать. Но яйца курицу не учат. Я много лет свои потребности петь, встречаться с друзьями, сидеть за столом с гитарой, ездить на выходные в походы, а не ходить с ребенком гулять в парк, смотреть арт-хаусное кино или пошлые комедии, а не мультфильмы или развивающие передачи, ради этого ребенка задвигала, так что потерпит он моих друзей, даже если они не приводят его в восторг. И, памятуя о том, что это именно я купила ему гитару и оплатила занятия по обучению игре и вокалу, потерпит мое пение. И это несмотря на то, что с ребенком мы очень дружим, он полноправный член нашей компании с его лет 16, все равно субординация присутствует. Я не то что при гостях не представляю, чтобы он мне сказал "мать, не пой", но даже если он пришел домой, а я вдруг синтезатор вытащила или гитару взяла и ему не нравится мой репертуар (ну не во всем у нас вкусы совпадают), то он пойдет в свою комнату и наденет наушники. 15 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В