МнениеСвоеИмеющая 38 535 Опубликовано 15 Января 2020 1 час назад, Отражение сказал: Поддержать маму - поставить отца на место. В вежливой, но жёсткой форме. Поставить на место, то есть жестко продавить и приказать заткнуться, можно только глубоко зависимого человека. Маму поддержать надо, конечно. Но отцу насильно рот не заткнешь, тем более он уперся. Если развивать тему, конфликт будет нарастать, только и всего. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вереена дель Нагаль 21 469 Опубликовано 15 Января 2020 1 час назад, Отражение сказал: На кого конкретно направлен гнев? На жену, на дочь, на соседку - кто же такой бесстыжий по его мнению? Нет, не удержалась бы. Продолжила бы тему Сестра увела меня силком в другую комнату. Меня прям трясло от возмущения. У нас частенько с батей баталии происходят, но никогда по такому странном для меня поводу. Я не понимаю!! Почему!! Надо стыдится!! Болезни!! 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Отражение 41 685 Опубликовано 15 Января 2020 3 минуты назад, Вереена дель Нагаль сказал: Меня прям трясло от возмущения. Когда трясёт - лучше не продолжать. Правильно сестра сделала. Кстати, что она сказала по поводу такого папиного заявления? Ну не думаю, что это его "мнение" о стыде за всё он никогда не высказывал своей жене. А это - очень сильное давление. 16 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал: Но отцу насильно рот не заткнешь, тем более он уперся. Заткнёшь, особенно если объединившись с сестрой чётко обозначить границы его уничижитеьных высказываний в адрес мамы. Он же не хочет потерять расположение дочерей? Вот пусть постарается. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ягодка опять 138 437 Опубликовано 15 Января 2020 20 часов назад, Вереена дель Нагаль сказал: конечно человек старой закалки и в чем то и ретроград и шовинист, но мать он всегда любил и относился к ней бережно. Сколько он сней по больницам и клиникам поездил. И судна из под неё выносил когда приступы были, а мы жили далеко и мыл её и подгузники менял и сидел с ней когда она пошевелиться не могла. Поэтому сейчас я совершенно не понимаю - ЧТО нашло на человека?. Он же понял все что я сказала и очень хорошо понял. Анечка, извини меня, конечно, но что ты себя до трясучки накрутила? Просто вы разное вкладываете в понятие « надо стыдиться». Я бы подумала, что отец имеет в виду, что люди не любят пристального внимания к своим болезням. Потому что стыд можно испытывать лишь от плохого поступка, но никак из-за здоровья. На меня вот аллергия страшнейшая напала, слезы/сопли без устали, все спрашивают: заболела? Я бы с удовольствие спрятала себя под маску, чтобы избежать этих вопросов, тут и так засада, ещё и лишнее внимание. Сама же рассказываешь, как он за твоей мамой ухаживал и сколько сделал для неё. Поступки говорят о его любви и большой привязанности. Береги себя и своих родных. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Анапчанка 5 589 Опубликовано 15 Января 2020 (изменено) 14 часов назад, Сердечко сказал: Клиентка у меня. Руки у неё трясутся. Видела, думала от чего, почему. Одна из причин очень банальна - щитовидная железа! При гипертиреозе и прочих сопутствующих - один из симптомов - тремор. Сама такая, знаю 15 часов назад, Проходите раздевайтесь сказал: У меня часто кружится голова и я могу пошатнуться или идти не очень ровно. Бывает такое время о времени, и проскакивает мысль, что за непохмеленную примут Но думаю не со стыдом, а со смехом)) У меня лёгкий тремор всего организма А при волнении вообще трясучка начинается, ооочень конкретная, аж Зубы стучат. И при холоде так же) Когда знакомые нет-нет спросят " ты чё дрожишь?", так и говорю - это "гуляй, гормон" разбушевался Сама виновата) Забросила лечиться в свое время. Но тут накрыло так у стоматолога на приеме (боюсь я их)), что побежала снова к эндокринологу. Зуб жалко, и так несколько уже удалили) Кстати, узнала об этой болячке вообще случайно 8 лет назад. На медосмотре для водительских прав. Пульс 120 (первый признак избытка гормонов - тахикардия). Удивилась (не чувствовала особо). А именно про щитовидку сказал невролог, когда я не смогла пройти с закрытыми глазами по линии вперёд (заваливалась вправо или влево, как только закрывала глаза и поднимала ногу для шага)), и в кончик носа с закрытыми глазами тоже не попала, только лицо зря пальцем истыкала Не стесняюсь и никому не советую. Изменено 15 Января 2020 пользователем Анапчанка 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Джинджер Эль 26 479 Опубликовано 15 Января 2020 @Вереена дель Нагаль, очень сочувствую и вам, и вашей маме. Странно, что люди не хотят стесняться собственной глупости. От всей души желаю вам найти для мамы нужные слова, чтобы она хоть немного стала чувствовать себя свободнее. 5 часов назад, Морра сказал: У старшего поколения может быть просто установка такая, что надо стыдиться явных признаков нездоровья. Соглашусь. Сама лично отмечала, что женщины старше сорока, потеряв от химии волосы, ни за что не выйдут в люди без парика или шапочки. А молодые девчонки спокойно ходят без волос, ещё и татушку сделают. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вереена дель Нагаль 21 469 Опубликовано 15 Января 2020 44 минуты назад, Отражение сказал: Ну не думаю, что это его "мнение" о стыде за всё он никогда не высказывал своей жене. А это - очень сильное давление. Не, не высказывал. Это точно. Он не слышал нашего разговора с мамой. А тут я сестре начала рассказывать за завтраком, что вот так мама думает и переубедить её сложно. И батя это первый раз услышал. И никогда он её болезнями не попрекал, это я точно знаю. Мама у меня очень обидчива стала с возрастом. Она бы с ним разговаривать перестала. Уже было как то раз - не знаю что они там друг другу наговорили, не про болезни, а что то с политикой связано, но друг с другом поругались и не разговаривали. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 114 921 Опубликовано 15 Января 2020 2 часа назад, Отражение сказал: Думаю, что не одна я на форуме в этой возрастной категории. Надо ограничить тогда участие тех, кому за.... А то какой спрос-то уже? Я прошу прощения, если обидела Всё люди разные. У моей покойной мамы после инсульта пошли изменения, деменция началась. В 52 года. Сестре сейчас 52 скоро будет, мы с ней на фитнес бегаем Возраст один, здоровье разное. В депутатах нашего города очень престарелый председатель. С великим трудом ходит, когда поздравлял с новым годом - забыл то, что хотел сказать. Из машины вылезает по несколько минут. Но с поста уходить не хочет! Каково же было моё удивление, когда оказалось - он ровесник одного знакомого директора завода, разница в возрасте у них полтора года. Директору 69, депутату - 70. Директор целыми днями носится по заводу. Не ходит, а именно почти бегает, очень быстрым шагом. Знает всё от и до, контролирует каждую мелочь. Разбирается и в станках, и в стройке, и самом процессе производства - директором стал из рабочих. Это не считая того, что живёт в частном доме, где все сам делает, да ещё внуков регулярно ему привозят. Я дня два переваривала, что эти два человека - ровесники. По образу жизни - лет 20 разница. У отца автора был отличный отец, заботливый муж. Что случилось, почему он вдруг стал так себя вести? Либо действительно стесняется в силу воспитания, как тут выше писали, либо, увы, возрастные изменения. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Отражение 41 685 Опубликовано 15 Января 2020 1 час назад, Белый орикс сказал: Я прошу прощения, если обидела Всё люди разные. Да нисколько не обидели. Когда читаю о 70-летних с сильными изменениями личности и потрей интеллекта, то даже как-то прибавляется благодарности к Всевышнему, который поддерживает в относительно нормальной форме. По возрасту. А деменция в 70 - это не по возрасту, там есть причина. В 52 - сами понимаете, совсем уж беда. Это же молодая женщина совсем. Но инсульт шутить не любит. Но есть и другое. Обидчивость и неприятие многих вещей, которые раньше мимо внимания пролетали, это усиливается с возрастом, это так. Но и распускать себя без видимых причин тоже не дело. Если делать вид, что ничего страшного, что и потерпеть можно, что уж ничего не поделаешь - старик уже, то позже, когда тормоза реально ослабевают, совсем худо будет. Раз "всё можно", то такие чудеса начнутся, что и не справиться с реально уже старым человеком. Рановато вот так списывать всё на возраст. Рамки быть должны, как мне кажется. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Бельканто 22 803 Опубликовано 15 Января 2020 22 часа назад, Вереена дель Нагаль сказал: Получается и я ДОЛЖНА стыдится. По его словам. Вот этой логики вашего папы я не понимаю совсем. Никакой болезни человек не должен стыдиться. Болезнь не повод для стыда. Поводом для стыда может быть лишь поведение, приводящее к болезни. Ну например, разгульная жизнь, в результате которой человек заболевает тем, что невозможно заполучить "нечаянно". Но и в этом случае стыд за поведение, а не за болезнь. Мало ли у кого как болезнь проявляется! Видимые проявления от тебя не зависят в конце концов. Кто-то хромает, кто-то заикается, у кого-то нос распухает и краснеет. У отца моей подруги был огромный ( как клубничина) малиново-синий нос. Когда первый раз увидела, то, что греха таить, подумала об алкоголизме. А оказалось, что это какой-то микроорганизм поражает ткани и приводит вот к такому кошмарному виду кожи. Так что, возможно, ваш отец просто не подумал о своих словах и заставил вас переживать. Здоровьям вам от всей души! 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Такла-Макан 6 087 Опубликовано 15 Января 2020 3 часа назад, Джинджер Эль сказал: Сама лично отмечала, что женщины старше сорока, потеряв от химии волосы, ни за что не выйдут в люди без парика или шапочки. А молодые девчонки спокойно ходят без волос, ещё и татушку сделают. Может быть потому, что в 20 лет красоту не испортить даже отсутствием волос, а лысые женщины за 40 выглядят не так... эстетично? 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Физендра 48 838 Опубликовано 17 Января 2020 В 15.01.2020 в 20:06, Такла-Макан сказал: Может быть потому, что в 20 лет красоту не испортить даже отсутствием волос, а лысые женщины за 40 выглядят не так... эстетично? Да нет, скорее дело в нашем "общественном мнении". Вон в Европе и Америке и лысые, и жирные , и почти в неглиже- и все деликатно их "не видят"! А смеяться или упрекать болезнью... Ну, моя маман 2 года назад, когда отец свалился, издевалась над ним, что у него руки трясутся и он не может вспомнить, как его зовут. Недолго, правда- через пару месяцев отец-то умер, а сама она оказалась в ещё худшем состоянии, полуовощем в деменции после операции и ИВЛ. Отец, конечно, пил, но за всю жизнь никого не осудил и не обидел- вот за него сверху, видать, и вступились! Кстати, тогда её отлично вЫходили в платном пансионате- она через месяц пришла более-менее в себя, встала на ноги даже, до сих пор жива, хоть и нашли рак с метастазами- как говорят врачи, её спасает деменция, из-за отмирающих нервных клеток она не чувствует боли, и ей хорошо. В 15.01.2020 в 16:31, Вереена дель Нагаль сказал: А тут я сестре начала рассказывать за завтраком, что вот так мама думает и переубедить её сложно. Вы эту историю отцу расскажите! Авось проникнется. 1 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мышенька 1 054 Опубликовано 17 Января 2020 Вспомнила, тетка рассказывала. Поехала она в гости к двоюродной сестре в Питер, обе дамы уже довольно пожилого возраста и имеют одинаковую неврологическую проблему - трясется голова. Решили они пройтись по магазинам, смеются потом: "Продавцам с нами удобно было, что не предложат, у нас головы качаются, типа да, да) ". Ну вот так, с юмором, а куда деваться. У одной из бабушек сын - очень высокопоставленный человек, лучшие больницы и врачи, но не все можно вылечить. Возраст. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 538 Опубликовано 17 Января 2020 В 15.01.2020 в 16:40, Полярная лиса сказал: Да, старшее поколение более нетерпимо. Сужу по своим родителям. Мой отец будет спотыкаться, но трость не возьмёт ни за что! Он считает, что это удел немощных старцев, а он в свои 82 ещё огого! А я хожу, и мне поровну, кто и что думает по этому поводу. Батя бухтит, доказывать ему свою правоту бесполезно. А почему я должна стесняться своего больного колена, и почему не должна облегчить себе жизнь? Ерунда какая. Да, они такие. Стыдно признать собственную слабость. Маму который год не могу уговорить ходить с тростью - спотыкается, падает, руки ломала два раза (причем оба раза падала, когда гололеда не было - просто координация уже нарушена), но от трости отказывается. То, что внук с тростью ходит, когда обострение болезни она вполне понимает (хотя порой осуждает - мол вот начнешь постоянно, потом привыкнешь). сама отказывается, хотя сын ей предлагал свою - она регулируется по росту, легкая, удобная... У папы из-за болезни определенные проблемы - он предпочитает вообще меньше на людях показываться В 15.01.2020 в 17:17, Отражение сказал: Ну-у-у...уж даже не знаю как реагировать. 72 года - немощная, беспросветная старость? Задумалась. У всех по разному начинаются возрастные изменения. Но я по родителям сужу - где-то после 70 я стала замечать. И если у мамы эти изменения выражены в обострении каких-то черт характера, плюс у нее сохраняется критическое мышление, то у папы все более ярко. Особенно после операционного наркоза стало вообще тяжело. Опять же, может мужчинам свойственно - свекор и отец у меня ровесники, оба стали очень нетерпимыми, предвзятыми - по разным вопросам, но тенденция одна. В 15.01.2020 в 17:17, Отражение сказал: Но стоило бы спросить, ЧТО он имеет в виду, призывая к стыду. На кого конкретно направлен гнев? Прежде всего на свой возраст, свои болезни, мне кажется, на то, что сам уже не в полной силе - и это проецируется на состояние жены, она как постоянное напоминание, что уже не молод. Да еще и возможный страх, что и самому это предстоит. Так у меня свекор долгое время не верил, что у свекрови ноги отказывают, заставлял ее гулять, не снижая обычной нагрузки, ругал, что она себе потакает и себя разбаловала... И только осознав серьезность проблемы понял, и теперь вообще не дает ей самой встать, что-то взять и уже ругает, что она не просит его о помощи, а сама готовит, посуду моет стоя у раковины... @Вереена дель Нагаль я очень сочувствую. Думаю, вы воспринимаете слова отца вдвойне тяжело на фоне собственной болезни. Но посоветую просто в разговоре с ним эту тему не педалировать, маму поддерживать, а в разговоре с отцом этой темы по возможности не касаться. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вереена дель Нагаль 21 469 Опубликовано 17 Января 2020 16 часов назад, Физендра сказал: Вы эту историю отцу расскажите! Авось проникнется Ну вообще то с этого все и началось. Именно с этого разговора. Мы пили чай втроём. Не проникся, а прямо сказал - надо стыдиться! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 538 Опубликовано 17 Января 2020 1 час назад, Вереена дель Нагаль сказал: Ну вообще то с этого все и началось. Именно с этого разговора. Мы пили чай втроём. Не проникся, а прямо сказал - надо стыдиться! А не может быть так, что это отцовское горячее "должна стыдиться" - это как раз попытка вас убедить в правильности поведения мамы? Вы ведь пишете, что мама сама стесняется при посторонних. И папа просто перед вами защищал право мамы на это чувство - это ведь вы доказывали маме, что она должна изменить поведение, не бояться показать свою немощь. И папа таким образом, пусть неловко, отстаивает ее право поступать так, как она считает нужным. Это она считает, что нужно стыдиться, а папа ее поддерживает (извините, не могу пояснить яснее, но вот такое впечатление сложилось, после того, как перечитала ваше стартовое сообщение). 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вереена дель Нагаль 21 469 Опубликовано 18 Января 2020 11 часов назад, Галчонка сказал: что она должна изменить поведение, не бояться показать свою немощь Не не бояться, а вести себя естественно. Не шухариться по углам от людей. Не отказываться в гостях от чашки чая или перекуса. Она может не есть в гостях часами, а у неё диабет! Поэтому и разговор такой тяжёлый - я спросила - батя точно понял, что я говорю? Он меня прекрасно понял. Хотя и Вашего вИдения ситуации не отклоняю 12 часов назад, Галчонка сказал: отстаивает ее право поступать так, как она считает нужным. Это она считает, что нужно стыдиться, а папа ее поддерживает Это возможно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В