Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Белый орикс

Ученик избил пожилую учительницу.

Recommended Posts

4 минуты назад, Iriska сказал:

Кого накажут и на основании чего?

Я мечтаю. Мечты обрисованы в постах выше. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Iriska сказал:

Кого накажут и на основании чего?

Может  наоборот,  не  накажут,  увидев,  что к  ребёнку  не  было  физического  воздействия.  А  вопящую  матом   мамобабушку   на  человека,  находящегося  при  исполнении  своих  обязанностей,  хотя  бы  штрафанут.

  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Гингема сказал:

А кого волнует зарплата, когда выписывают штрафы? Вот штрафы за непрохождение медосвидетельствоания-30000. Вы думаете, кого то волнует, откуда эти деньги возьмутся? Смешно. Не нарушай. 

К тем, кто не платит- опять же, все в рамках закона-протокол по 20.25, штраф в двойном размере или арест на 15 суток, вроде бы. Арест имущества, запрет на рег. действия имущества, запрет на пересечение границы, лишение в/у.

В любом случае, как только дисциплинизируются родители-чудесное превращение произойдёт и с детьми. Про маргиналов не надо только, их не так много в классе, даже один не всегда бывает. 

Ну мы обсуждаем пример именно маргинальной семьи. Им пофиг на арест, на арест имущества (у них его наверняка нет), на  границу тоже.

А штрафная система тоже кроет в себе сюрпризы, в некоторых странах дошли уже до того, что родителей штрафуют за пропуск детьми одного дня в школе без документа и даже за пропуск одного урока.

Как ввести штрафную систему так, чтобы не пострадали нормальные ученики и родители?

4 часа назад, Iriska сказал:

Оно раньше было, а сейчас все оптимизировали. Закрыли спецшколы, всех в обычную и у них права. Меньшинство имеет большинство и закон на стороне меньшинства. Вернее большинство пассивное, чтобы требовать соблюдение своих прав. 

Большинство сытое, поэтому пассивное. 

Edited by Verchi

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Гингема сказал:

Вот поэтому не трудовые классы для уродов надо создавать, а привлекать родителей.

Пару-тройку протоколов и родителей не возьмут на приличную работу. 

Да им и не надо на работу, в примере мама сидит, папа пьет, у бабушки пенсия. Какая нафиг им работа?

А есть не совсем маргиналы, но простые люди, они так всю жизнь на неприличной работе.. Не напугать этим никого. А с детьми менеджера газпрома ничего вы не сделаете. У меня недавно соседи жаловались, что в школе девочка неадекват, кого то там травмировала из детей. Ну девочка - дочка  чиновника, все замяли, возмущение родителей ничего не принесло.

И опять эта мера шархнет по обычным людям, которые занимаются своими детьми, но не всегда удачно. 

Edited by Verchi
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Я Красивая сказал:

мстить ему в его далёком будущем бессмысленно, но надо искать приемлемые формы для того, чтоб не плодить иждивенцев и преступников.

Моя точка зрения такова что именно пятилетние пляски вокруг него с бубнами и уговорами закрепили у него рефлекс получать внимание таким путем.

5 часов назад, Verchi сказал:

Без аттестата шансов почти нет, стопроцентное пособие или тюрьма

Вот я почему ратую за то чтобы изменили отношение к образованию. Сейчас у нас не берут на работу без обязательного среднего. А всем ли нужны эти тангенсы-котангенсы для работы? Как же раньше наши деды и бабушки с 4 - 7 классами образования страну построили? Зачем грузчику или дворнику  или рабочему на конвейере эти знания? Может кому то и 5 классов хватило бы?

5 часов назад, Iriska сказал:

Вы прекрасно знаете, что аттестат, что диплом можно купить - если это нужно. 

Так именно пляски вокруг обязательного получения образования и породили этот "бизнес" продажу фальшивых дипломов. Вот толпа народа вокруг него беспокоится что у него будущего не будет. Да там и так понятно что в получении образования он не заинтересован. Это не главная его проблема. 

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Травиата сказал:

Результат.   Воспитатель  со стажем  25  лет  в  этот  же  вечер  написала  заявление  об  увольнении  по  собственному  желанию  и  ушла  лечить  свои  синяки  и  ушибы.  Сказала,  что  оскорбления  и  угрозы  от  родителей  стали  последней  каплей,  теперь-  пускай  кто хочет, тот  и  идёт  на  передовую  за  копейки.

Очень обидно за воспитателя, надеюсь она быстро найдет себе работу в другом саду.

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Милада сказал:

Вот я почему ратую за то чтобы изменили отношение к образованию. Сейчас у нас не берут на работу без обязательного среднего. А всем ли нужны эти тангенсы-котангенсы для работы? Как же раньше наши деды и бабушки с 4 - 7 классами образования страну построили?

Да, я писала, мой дед в 14 лет пошел на завод и всю жизнь там работал. НО!!! Тогда были примитивные станки. Сейчас таких почти нет, все станки с ЧПУ, хорошо если инструкция переведена на русский. Слишком быстро шагает технический прогресс. И это его еще придерживают.

Я как то смотрела документальный фильм о заводе КАМАЗ, показывали цеха, ну везде роботы, рабочий в цеху управляет роботами, ну какие 7 классов?

Цитата

 Зачем грузчику или дворнику  или рабочему на конвейере эти знания? Может кому то и 5 классов хватило бы?

К сожалению таких рабочих мест все меньше. Дворники в Москве, например, все на импортной технике работают, снегоуборщики, тракторы. Водитель мусорной машины должен быть ювелиром, чтобы заехать в московский двор, заставленный машинам и  никого не поцарапать. Хотя может для водителя и хватит 7 классов, мне трудно оценить, я не специалист.  Можно на те же 8-9 классы сделать вечерки и заочки, если кому понадобится.

Edited by Verchi
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Verchi сказал:

К сожалению таких рабочих мест все меньше. Дворники в Москве, например, все на импортной технике работают,

Мы когда то переходили  на вычислительную технику. Помню (как раз в Службе Занятости занимались обучением безработных бухгалтеров на операторов ЭВМ). Если бы вы знали сколько истерик видела когда женщина бухгалтер со стажем и опытом кричала зачем мне этот компьютер если я на счетах все посчитаю. ничего пережили. Теперь остались только те кто не считают что на счетах это лучше. 

Значит эволюция должна коснуться и рабочих специальностей. Это факт, что с этим поделаешь. Видимо именно этим поколениям придется пережить расслоение рабочих специальностей.

Edited by Милада
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

У кого сейчас по программе "Пусть говорят", можете посмотреть - как раз об этом случае выпуск.

Экспертша так обос...ла учительницу!:shock: Слов нет! Много слов в защиту уродца и мало в защиту пожилой женщины...

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 17.01.2020 в 06:31, Сопрано сказал:

Любого человека можно довести. Тем более подростка, тем более на глазах у всех первой применить физическое воздействие, поломав его вещь!Конкретно эта бабушка (учитель физики 61 года) решила устроить самосуд, сама лично решила показать поцану и всем его одноклассникам, кто тут крут. 

Показала. Как можно дёрнуть так, чтобы аж порвать наушник? Явно не медленно из ушка мальчика вынула, а дернула за провод так, что он порвался.

Да, посмотрели сейчас видео полное, как довели бедное дитятко... 

И страх родителей понимаю. Никто не хочет, чтоб его ребёнок учился с таким психом. И учителей жалко... 

Как можно такому дерьму искать оправдание? 

  • Like 5
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Милада сказал:

Моя точка зрения такова что именно пятилетние пляски вокруг него с бубнами и уговорами закрепили у него рефлекс получать внимание таким путем.

Да. Эти трудные дети понимают только быстрый и жёсткий ответ. Пока мы ищем причины, бегаем к психологам и проводим беседы, подрастают настоящие мрази, до которых потом не достучаться. 

Неадекватные дети,  обнаглевшие родители, уставшие педагоги и никаких шансов повлиять на ситуацию. Механизм наказания включается слишком поздно. 

Школьных психологов мало и их уровень подготовки для таких вот трудных случаев оставляет желать лучшего. Органы опеки годами будут грозить пальцем запойным алкоголикам, полиция составлять протоколы, КДН выносить бесконечные предупреждения или копеечные штрафы, органы соцподдержки  отчитываться о прекрасно проделанной работе, судья переносить заседание о лишении свободы наркоманки и наркодилере, рассматривая возможность отсрочки приговора по причине несовершеннолетних детей, которых мать, между прочим, учила воровать, и которым требуется психиатрическое лечение. А в это время маленькие преступники распространяют наркотики в школах, воруют водку в магазине, переворачивают парты, прыгают из окон, стреляют в детей или просто бьют их. И нормальные люди вынуждены терпеть опасных уродов, потому что нет законных механизмов пресечь на корню этот ужас.

  • Like 8
  • Thanks 1
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 20.01.2020 в 10:27, Мерседеса сказал:

Право на целые наушники - это значит лизать ноги детям? 

Право хамить, игнорировать требования ( законные!) взрослых и не нести ответственности за своё хамство, поскольку всегда найдутся взрослые с криком:" Имеет право, этожежребёнок!"

  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, малинка_29 сказал:

Как можно такому дерьму искать оправдание? 

Как правило проекции тут рулят. Вот и подумайте - зачем этому искать оправдание?

Право на наушники. Смех.

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Verchi сказал:

Дворники в Москве, например, все на импортной технике работают, снегоуборщики, тракторы.

Я не знаю о каких импортных снегоуборщиках вы говорите. Если это типа ручного снегоуборщика с мотором, то для этого не требуется высшего образования.  С такой машинкой и ребёнок справится.  У нас снега каждый год немеряно выпадает.  В частном секторе в своих дворах и возле дворов подростки виртуозно этими машинками снег убирают. :smile:

Для работы на тракторе уже требуются права и дворники не работают на тракторах. 

Да и управлять трактором не требуется высшее образование. Такие права есть у всех почти гастеров и Средней Азии, равно как и права на управление автомобилем. Маршрутчики на Газелях у вас все с вышкой работают? :lol:

8 часов назад, Verchi сказал:

Водитель мусорной машины должен быть ювелиром, чтобы заехать в московский двор, заставленный машинам и  никого не поцарапать.

Для этого достаточно иметь  опыт вождения и права. 

8 часов назад, Verchi сказал:

Хотя может для водителя и хватит 7 классов,

Без сомнения! 

Я не понимаю, для чего абсолютно всем надо вдалбливать это среднее образование? :g:

Почему бы не выпускать из школы после 8 класса тех, кто не хочет учиться. Почему бы не возродить профессиональное обучение. 

После 8 класса желающие могли бы поступить в эти училища, получить профессию и среднее образование по упрощённой программе. 

Почему нет выбора: учиться с перспективой на высшее образование или учиться на рабочую специальность?  

Это бы решило множество проблем. 

 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Чернава сказал:

Маршрутчики на Газелях у вас все с вышкой работают? :lol:

Ну причём тут вышка? 

15 минут назад, Чернава сказал:

не понимаю, для чего абсолютно всем надо вдалбливать это среднее образование? :g:

Почему бы не выпускать из школы после 8 класса тех, кто не хочет учиться. Почему бы не возродить профессиональное обучение

Речь как раз о 8, теперь 9 классах. После них есть профессиональное. 

Было предложение и 9 классов не заканчивать, чтоб и они были не обязательны. Ну вы почитайте внимательно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Verchi сказал:

Речь как раз о 8, теперь 9 классах. После них есть профессиональное. 

Было предложение и 9 классов не заканчивать, чтоб и они были не обязательны.

Если бы ещё эти предложения принимали к сведению те, кто может это в жизнь претворить.:g:

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Чернава сказал:

Если бы ещё эти предложения принимали к сведению те, кто может это в жизнь претворить.:g:

Ну вот обсуждали, надо же альтернативу, просто на улицу их не выкинуть. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Verchi сказал:

Было предложение и 9 классов не заканчивать, чтоб и они были не обязательны. Ну вы почитайте внимательно. 

И что в этом плохого?  Некоторым и 9 классов много. Некоторым вообще достаточно уметь просто читать и счтитать. Без принижения их как людей. Им это и не надо, но их упорно тащат все эти 9 лет.  Им скучно на уроках, они не понимают зачем им это нужно. А мы тут лепечем: надо подход надо не лишать шанса на получение высшего образования. 

 Случай из жизни. я пригласила работников поменять мне двери входные на даче. Ставили они мне там металлические двери люк в подвал и еще уже не помню какие сварочные работы. так они попросились: можно прийти не с утра а к 2-м часам. Не вопрос. потом выяснилась причина.  Один из наемных работников ждал своего 15 летнего племянника со школы. И этот мальчик наравне с ними работал. Дядя за ним приглядывал что то показывал. я знаете ли прямо впечатлилась. Да он к окончанию школы уже сможет себя прокормить, ему реально показали как он может зарабатывать себе на хлеб насущный. И уверена работать он идет с большей охотой чем учиться. 

Не стыдно не иметь образования. Не каждому оно дается. Стыдно выйти в жизнь не приспособленным к этой жизни.

Сколько знаю случаев в жизни когда дети бывшие в классе хуже всех, окончив школу и забыв про нее как про страшный сон, оказывались хорошими работниками умеющими содержать семью. 

 

  • Like 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Милада сказал:

что в этом плохого?  

А где я написала, что это плохо? 

20 минут назад, Милада сказал:

Некоторым и 9 классов много. Некоторым вообще достаточно уметь просто читать и счтитать. Без принижения их как людей. Им это и не надо, но их упорно тащат все эти 9 лет.  Им скучно на уроках, они не понимают зачем им это нужно.

Не возьмусь судить, достаточно или нет. 

20 минут назад, Милада сказал:

А мы тут лепечем: надо подход надо не лишать шанса на получение высшего образования

Да не шла речь про высшее, что ж такое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Милада сказал:

Сколько знаю случаев в жизни когда дети бывшие в классе хуже всех, окончив школу и забыв про нее как про страшный сон, оказывались хорошими работниками умеющими содержать семью. 

Я работала швеей, имея образование 10 классов, на импортной супер-машине по тем временам, где по-русски ни одного слова не было. Прекрасно справлялась. Жена брата читать толком не умеет, как и ее бывшая соседка по коммуналке - та вообще с пятого класса в школу ходить перестала. Ни та ни другая далеко не бедствуют. 

На даче у брата строили, пилили дрова и копали бассейн три узбека (или таджика) - архитектор, философ (!!!), и племянник архитектора, не умеющий ни писать ни говорить по-русски - работал ничуть не хуже образованных, а даже лучше, так как молодой. 

Детишек, которые в школе устраивают дебоши и мешают другим учится, надо лет с 14, а то и с 12, исключать, и принудительно устраивать на работу, с параллельным обучением рабочей специальности,  с огромными штрафами родителям за неисполнение. И с возможностью дальнейшее образование получать только платно и имея обязательный стаж работы на назначенной ему специальности, не менее 5 лет. Например - устроил драку в школе - пожалуйте работать уборщиком в парк и учиться в обязательном порядке, не на токаря или фрезеровщика, поскольку там действительно нужны какие-никакие знания. А на оператора поломоечной машины или на штукатура. Получать навыки. Отработал 5 лет - можешь платно поступить в вечернюю школу и далее в институт, тоже только платно. 

Тогда трудновоспитуемых поубавится процентов так на 90, сразу - родители за дикие выходки сами жопу ремнем обдерут, от таких перспектив. 

 

  • Like 5
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Морра сказал:

Детишек, которые в школе устраивают дебоши и мешают другим учится, надо лет с 14, а то и с 12, исключать, и принудительно устраивать на работу, с параллельным обучением рабочей специальности,  с огромными штрафами родителям за неисполнение.

Что-то подобное к ним надо применять. Им в школе скучно. Их распирает избыток энергии которая требует выхода. Приучая их к физическому труду им будет дана альтернатива себя реализовать. шанс приобрести самостоятельность а с ней и уверенность  в себе. как в личности. Тогда и не будут они самоутверждаться хулиганством. 

Вот нашла. Здесь рассказывают о разработанной методике работы с трудными подростками в Германии. у них есть специальная программа и социальные службы ориентированные на работу с  подростками с отклоняющимся поведением.

Цитата

Суть методики, разработанной немецким педагогом-психологом Франком Кренером, заключается в том, чтобы полностью оторвать трудного подростка от дурной компании, негативной среды. Дать ему шанс начать жизнь с чистого листа. И наш опыт говорит о том, что это работает, - сообщил "РГ" председатель комитета по образованию Азовского немецкого национального района Иван Келлер. - Восемьдесят процентов ребят, прошедших воспитание Сибирью, встают на путь исправления.

здесь

И вот еще. О службах занимающимися с такими подростками: здесь

Edited by Милада
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Милада сказал:

Что-то подобное к ним надо применять

Пахать таких надо заставлять, до упаду, принудительно. Чтоб на дурь сил не оставалось - пришел домой, поел и упал. Таким нежелающим постигнуть школьную программу все равно уготована участь работать на неквалифицированной работе или в тюрьме сидеть, вот пусть получаются к первому, во избежание второго, и чтоб потом мучительно трудно не было. 

Ну и все польза от них какая-то будет. 

Я не так давно беседовала с одной дамой, как раз на тему школы. У ее сына не так все критично, просто там онажемать, которой сыночка все жалко, что бы ему не пришлось делать. Будто не парень у нее, а больной  старичок, ах, ах, сыночек так устает, так трудно учиться (сыночку об лицо поросят убивать можно смело). 

Дама хотела бы перевести сына в частную школу, в надежде видимо, что там учителя вместо него учиться станут, что ли, не знаю  - у нее какие-то неверные представления о частных школах, она считает что там ребенка всячески ублажают и ничего делать не надо. 

Я ей сказала, что это, ребяты, сейчас пока так, потому что у родителей есть выбор - нести деньги в частную школу, или же вести чадо в муниципальную. А с переводом образования на платную основу ( а оно будет, без сомнения), выбор будет не у вас, а у владельцев школ - учить вашего баловника, или же проводить его за порог. Как только школа станет платной, и при этом останется обязательной - выбирать будете уже не вы. Как бы не начали результат вашего воспитания в школе пороть розгами, как в старое доброе время. А уж что всех прав лишат, с которыми сейчас так носятся - к бабке не ходи. Потому что какой дурак будет носиться с тем, кто в обязательном порядке должен заплатить деньги за обучение? С них будут только требовать. А тех кто неудобен, просто не будут принимать - хозяин барин. Может сделают для таких одну какую-то бесплатную школу, на весь город, где будут учить чтению, письму, сложению и вычитанию, и хорош. 

Даме поплохело - у нее еще один ребенок подрастает. 

Но я уверена, что так и будет, и от этого никуда не деться. Потому что обязательное образование это золотое дно, детей много, рано или поздно бизнес эту сферу к рукам приберет, и не родителям будут угождать, а родители будут трястись, чтоб детку не выперли. Ибо никто не станет возиться с кукукнутым чадушкой за ту же плату, что и с нормальными, дураков нет. Выгонят с волчьим билетом и все. 

  • Like 4
  • Сожалею 1
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Морра сказал:

Но я уверена, что так и будет, и от этого никуда не деться. Потому что обязательное образование это золотое дно, детей много, рано или поздно бизнес эту сферу к рукам приберет, и не родителям будут угождать, а родители будут трястись, чтоб детку не выперли. Ибо никто не станет возиться с кукукнутым чадушкой за ту же плату, что и с нормальными, дураков нет. Выгонят с волчьим билетом и все. 

Тут ведь палка о двух концах. Кто больше платит, тот и музыку заказывает. И его детушку будут облизывать, что бы он не натворил. А вот малоимущим, за каждый чих придется нести ответственность. И опять же, крайний как всегда будет учитель. Так что подобный вариант тоже не выход. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Old-fashioned girl сказал:

Экспертша так обос...ла учительницу!:shock: Слов нет! Много слов в защиту уродца и мало в защиту пожилой женщины...

Так это Норкина. Она местами... не знаю, как прилично выразиться. И проецирует на себя всё происходящее в жизни. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, Конди сказал:

Так это Норкина.

Оу, я что-то запамятовала сначала, кто это. Вспомнила эту громкую и скандальную даму. Почему у нас каждый с властью и деньгами считает себя обалденным экспертом во всех областях жизни? Особенно если ни хрена не смыслит в этих областях...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×