Усыновление. Приемная семья - 2

[Лелька 20 619]

25 минут назад, Данжи сказал:

Даже если дело происходило в условиях украинских законов, там, по-моему, тоже манипуляции не предусмотрены был

Откуда взялись украинские законы? Я где-то об этом писала

1 минуту назад, Никеша сказал:

На основании какого закона мать была лишена прав? И кто лишал?

откуда же я знаю, почему. Наверняка все соответствующие органы нашли нужные факты. 

 

1 минуту назад, Никеша сказал:

приемная мать открыто или не очень открыто показывала девочке, что ее излияния чувств ей неприятны и в ее семье неуместны. 

Я разговариваю по ватсапу с подругой. ВСегда присоединялась Соня, и я ни разу не чувствовала, что она лишняя. Более того, вставляла 5 копеек, и ей было разрешено. Очень оживленная, свободная. Тряпками мне хвасталась, сама набирала - хоть я чужая вообще и за тридевядь земель. 

[Магдала 30 562]

4 минуты назад, Данжи сказал:

Да, благодарность имела место быть за опеку, за подарки, за уровень жизни.

Ну так что изменилось после 18 лет вплоть до блокировки номера? Это всё забрали обратно?

[Никеша 85 985]

5 минут назад, Лелька сказал:

откуда же я знаю, почему. Наверняка все соответствующие органы нашли нужные факты. 

 

Пусть поправят меня действующие юристы, но если ребенок сыт-одет-обут, ходит в школу, мать не маргинальная и жизни и здоровью ребенка ничего не угрожает, то изъять у родителей ребенка - невозможно, только по причине каких-то загадочных манипуляций. Так что если "соответствующие органы" нашли "нужные факты", то это однозначно не капризы матери девочки по отношению к ее богатому отцу. Если ВАМ эти факты неизвестны, то это не значит, что этих фактов нет, и ребенка у нормальной матери забрали просто потому что. О чем и пишем - что-то однозначно было в детстве девочки, в родительской семье. Что, возможно, и послужило причиной изъятия ребенка из семьи. 

3 минуты назад, Магдала сказал:

Ну так что изменилось после 18 лет вплоть до блокировки номера? Это всё забрали обратно?

Ну, если бы девочка была хитрая корыстная лисичка, то как раз наоборот - сейчас бы богатых приемных родителей "доила" бы, аки ласковое теля. Не хочет с ними иметь ничего общего - значит, возможно, что-то не сложилось с приемной семьей. И мы тут через десятые руки вряд ли узнаем, что именно. Но так уж однозначно девочку винить не стала бы. Чужая семья - темный лес, чужая душа - потемки. 

Изменено 10 Марта пользователем Никеша

[Данжи 86 654]

Только что, Лелька сказал:

Откуда взялись украинские законы? Я где-то об этом писала

Потому что в российских четко обозначены ситуации. когда ребенка изымают из семьи. А вы написали про какие-то манипуляции. Поэтому и предположила. 

2 минуты назад, Лелька сказал:

ВСегда присоединялась Соня, и я ни разу не чувствовала, что она лишняя.

Вот показательная цитата

Цитата

Когда появилась Соня, я очень удивилась. Но особого сближения не ждала. А потом: 

- Можно я с вами кино посмотрю. Мы с мужем лежим. Думала, в кресло сядет. А она раз, мне под руку на диване, и прижалась. 

То есть, приемная мать дистанцировалась. Девочка же да, ждала тепла. Но где-то что-то пошло не так. Дистанция осталась и увеличилась. И дело совсем не в девочке.

[Магдала 30 562]

2 минуты назад, Никеша сказал:

Не хочет с ними иметь ничего общего - значит, возможно, что-то не дает ей, не хочет лицемерить. 

А до 18 лет, значит, лицемерила только в путь?

2 минуты назад, Данжи сказал:

То есть, приемная мать дистанцировалась.

Тех, на кого всё равно, не возят в третий раз дельфинов гладить.

[Никеша 85 985]

Только что, Магдала сказал:

А до 18 лет, значит, лицемерила только в путь?

Где я такое писала? До 18 лет, скорее всего, надеялась построить душевные отношения с новой семьей. Не вышло. Поняла, что если не получается душевно, семейно, то просто "из приличия" и "потому что может еще что-то обломиться" - не хочет. 

[Данжи 86 654]

27 минут назад, Магдала сказал:

Тех, на кого всё равно, не возят в третий раз дельфинов гладить.

Приемная мать заполняла свою душевную пустоту. Она это делала для себя, играла в хорошую маму. Девочка была удобным ребенком. Без подростковых выдрыгонов. Она старалась быть хорошей дочкой. Она была благодарна за то, что ее взяли. Но... Но именно семьи не срослось. 

Девочка не проверяла приемных родителей, как обычно это делают дети из учреждений. И приемная мать принимала это и не задумывалась, а почему? Это я такой крутой спец-макаренка или что-то с ребенком не то? А зачем задумываться? С теми же дельфинами, написано, что второй муж денег не жалел. То есть, приемная мать была хорошей для всех - вывозит ребенка гладить дельфинов, во какая. А могла бы шубу купить себе))) 

Я почему обращаю внимание на материальное. Нет ни одной истории про игры совместные еще что-то. упор на материальное. Из досуга только про просмотр кино и удивление приемной матери, что ребенок подлез к ней под руку. Это очень многое показывает. 

[Лавка антиквара 108 130]

Вот про эту женщину и девочку, которая была холодная. Она ее взяла под опеку, когда я еще работала. А не работаю я уже 14 лет, в октябре будет 15. И она мне в ватсап прислала сообщение, что родился внук Константин. И кабы не эта тема, я бы просто ее поздравила. А поскольку тогда мы много общались на тему приемных детей, я, объяснив свой интерес, сославшись на эту тему, спросила - а как отношения сложились? Она ответила коротко - английские. Общаются, вежливо, хорошо, но душевной близости нет. Если ей понадобится помощь - дочь с зятем помогут. Но первая дочь не позвонит просто так и не спросит, как дела, как самочувствие.

Про квартиры. Сейчас сиротам хорошо дают жилье. Застройщики должны отдавать какую-то часть на нужды города. Я рассказывала, у нас по соседству ЖК, где один дом называют "сиротским". В моем родном городе построили дом для сирот. Как в других городах решают вопросы - не знаю, но сиротам жилье дают.

По закону сейчас приватизировать квартиры они могут только через 5 лет при отсуствии долгов.

Ну вот не удивительно, что познакомилась девушка с парнем именно в своем доме. Его квартира была этажом ниже. И девушка как-то сразу сказала "Выходить замуж надо за своих" С 6 лет в семье росла. Тот тоже вырос в семье под опекой. А вот же "свои". У них встал вопрос, чтобы им разрешили приватизацию до 5 лет. Чтобы объединить жилье. Решили. Обращались в администрацию и опека там что-то контролировала. Здесь я уже подробности не знаю.

Зять - отзывы у нее хорошие. Парень со стерженьком, работает наладчиком оборудования в цеху на фабрике, зарплата хорошая. Планирует дальнейшую учебу. В армии не служил по здоровью. Она швея, очень хорошая и планы у нее выучится на конструктора одежы, на дизайнера. Есть уверенность, что у нее все получится.

Сказала ей - с внуком поможет, если что. Вежливый ответ "Спасибо, мама, мы постараемся справиться сами. Но если что, обратимся". Как она шутит "Стакан воды мне принесут. А для душевного тепла есть подруги" 

Она не плачет, не бьется головой об стенку. В свое время ей психолог все по полочкам разложил. Она просто рада, что воспитала хорошую целеустремленную девушку, которая не пропадет. Вот же и семью создала. Кстати, у зятя с приемными родителями тоже отношения "английские" И тут опять она говорит "Может это и к лучшему. Послушаешь других, как с родными собачатся, ругаются, обижаются. Так может вот так лучше?"

[Melas 77 726]

37 минут назад, Данжи сказал:

И дело совсем не в девочке.

Если девочка вообще хочет в другой город уехать и жить в общежитии, то возможно, ситуация сложнее, чем кажется на первый взгляд.

[Данжи 86 654]

1 час назад, Лавка антиквара сказал:

Общаются, вежливо, хорошо, но душевной близости нет. Если ей понадобится помощь - дочь с зятем помогут. Но первая дочь не позвонит просто так и не спросит, как дела, как самочувствие.

Я вам тайну открою. Такие отношения. а то и хуже, и у родных бывают. А эмоциональная отстраненность, порой, и к лучшему. Проще отпускать в свою жизнь. Далеко не всегда прорастание друг в друга к добру. 

Ваша знакомая сделала великое дело - она помогла в становлении ребенку, помогла в развитии девочки воспитала достойного человека. Вот это важно. И девочка. пусть и холоодная, но упаси Бог, случится что с мамой, потребуется помощь, вытащит, все для нее сделает. Да, без уси-пуси. но они и не нужны порой. 

1 час назад, Лавка антиквара сказал:

Послушаешь других, как с родными собачатся, ругаются, обижаются. Так может вот так лучше?

о том и речь.

1 час назад, Лавка антиквара сказал:

Она просто рада, что воспитала хорошую целеустремленную девушку, которая не пропадет. Вот же и семью создала.

Вот это самое главное. 

И здесь ваша знакомая не то, что не ждала отдачи, она приняла холодность девочки, изначально приняла ее такой, какая она есть. И это дорогого стоит. 

1 час назад, Melas сказал:

возможно, ситуация сложнее,

Вполне может быть. Может, девочке просто неуютно в этом городе, она не чувствует здесь дома, не ощущает поддержки. 

[Лавка антиквара 108 130]

7 минут назад, Данжи сказал:

И здесь ваша знакомая не то, что не ждала отдачи, она приняла холодность девочки, изначально приняла ее такой, какая она есть. И это дорогого стоит

Так она тогда много с психологами общалась. Когда детей берут под опеку, там контроль и со стороны опеки и общение с психологами обязательно. Они помогают решить многие проблемы, если возникают. И мне непонятно, почему в той истории этого не было. Так ей психолог сразу говорил - много зависит от Ваших ожиданий. Что вы ожидаете в будущем и прочее. Т.е. она не сама по себе была такой правильной. Психологи работают с приемными родителями. Вот ее направили на такие ожидания - главное, чтобы у девочки все было хорошо. Больше, чем та может дать в ответ не ждите. Ну вот она довольно часто и общалась с психологом и девочку водила. Кстати, это тоже обязательно, какими бы прекрасными отношения в семье не виделись. Так что не все так легко и просто в приемных семьях. 

Изменено 10 Марта пользователем Лавка антиквара

[Злобынюшка 131 255]

У меня родные сыновья не эмпатичны. Так что от приемных ждать. Нормальная история, была б не про приемную, никто внимания бы не обратил.

[Лелька 20 619]

3 часа назад, Данжи сказал:

Нет ни одной истории про игры совместные еще что-то. упор на материальное.

Какие  игры? Лото, карты, шахматы?  Танцы Соне не пошли - Лиля ведет студии. А остальное - подросток любил в компе сидеть и путешествовать. Слоны в какой-то "дикой" стране, неделя мода - в одной из европейских столиц. У Лили проблема с привыканием к еде, но решила "взять себя в руки". 

3 часа назад, Никеша сказал:

Но так уж однозначно девочку винить не стала бы.

 Да девушку никто не винит. История уж больно непонятная. Не удочеряли - взяли под опеку. Она хотела дополнительные возможности, несмотря на деньги родного отца. Спрашивали Соню несколько раз. 

И не пустоту в душе хотела Лиля закрыть. Это мой муж, когда сын уехал, кошек набрал. Она хотела дать возможности, так как "куда все девать". Да и про блокировку телефона я не писала. 

Это было так. Вместе купили квартиру, договаривались встретиться, чтобы заказать мебель. Встретились и вдруг - "А квартира только моя? Если да, я хочу все сама". Счет пока не закрыт, там деньги, которые на Лиле. Это условие Сони, она не хотела, чтобы мама знала о ее деньгах. Периодически девушка пополняет, иногда просит снять. 

6 минут назад, Злобынюшка сказал:

У меня родные сыновья не эмпатичны.

А вот тут и проблема. Лиля к сыну обращалась, когда надо, первая. К чужому ребенку стесняется. 

А, еще - это я только вчера ночью узнала. Периодически заходит пообедать  - 1 раз в 3-4 недели. Старается, когда опекунов дома нет. но поскольку муж чаще дома, попадает на него. Ощущение - утром ушла и вечером вернется. Хай, о кей.... И пошла. Спросить, как дела или что, ни разу.

Возможно, проблема, что не удочерили, обида. Но мать то есть,  и появлялась

Изменено 10 Марта пользователем Лелька

[Злобынюшка 131 255]

9 минут назад, Лелька сказал:

вот тут и проблема. Лиля к сыну обращалась, когда надо, первая. К чужому ребенку стесняется

Странно, потому что какая разница, растила, значит свой. С ней проблема.

[Лавка антиквара 108 130]

1 час назад, Лелька сказал:

Возможно, проблема, что не удочерили, обида

Странная обида. Дети из детдома не дураки и прекрасно понимают разницу. При усыновлении они лишаются многих льгот. Получение жилья, льготы на поступление на бюджет и прочее. И очень многие приемные родители не оформляют удочерение/усыноаления ради их блага и льгот в будущем. Что плохого в том, что подопечные из моей истории получили свое жилье и выучились на бюджете? Да они прекрасно все это понимают. И, я думаю, 14-летней девушке все это можно было объяснить на пальцах. 

Изменено 10 Марта пользователем Лавка антиквара

[Лелька 20 619]

59 минут назад, Злобынюшка сказал:

55 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Получение жилья, льготы на поступление на бюджет и прочее.

С ней проблема.

Наверное вы правы. Но она и сыну давала столько "личного пространства", что я диву давалась. Балованный был. При всей нашей близости я не любила, чтобы дети общались - старший моего обижал. 

56 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Получение жилья

Увы, не все в вашем идеальном мире. Жилье ей не светило. Ее не выписали из большой квартиры

[Лавка антиквара 108 130]

12 минут назад, Лелька сказал:

Увы, не все в вашем идеальном мире

Вот ожидала от Вас именно этой фразы  Однако вот даже в Самаре наблюдаю. Про "сиротский" дом уже писала и не в первый раз. 

 

12 минут назад, Лелька сказал:

Жилье ей не светило. Ее не выписали из большой квартиры

Причем тут прописка, если она не имела доли в этой квартире в собственности. Или доля была? Так долю стараются не выделять, чтобы было право на получение жилья. Хотя там неведомо, что осталось от матери, которую непонятно за что лишили родительских прав.

А учеба? Льготы при прступлении?  Бюджетные места сиротам-льготникам выделяются не только в моем идеальном мире, но и в России везде. 

Изменено 10 Марта пользователем Лавка антиквара

[Кориза 627]

Вы меня извините, я немного запуталась в истории. Подруга, что расстроилась? Что девушка хочет сама мебель купить? Так я например родная дочь. В 17 лет уехала учится в областной город, с этого времени сама себе, и обувь, и мебель, и даже жильё приобретала. Лично выбирала. Что-то мою маму это прямо сильно не трогало. Ни разу не высказала обиды, что я без неё в 24 года квартиру выбрала, правда с мужем.

У меня у самой сейчас приёмный сын. Полгода как. Идёт процесс адаптации. И вот честно слабо понимаю подругу Вашу, у меня через месяца 2 пришло осознание, что этот малыш личность отдельная от меня и ничего мне не должна эта личность. А то, я тоже как Ваша подруга представляла вот я такая красивая иду за ручку с 5-летним красивым мальчиком (у меня реально очень хороший мальчик, красивый, умный), но реальность быстро всё иллюзии разбила. Я реально рыдала полночи. СДВГ плюс детский дом после хорошей семьи. И у меня хороший мальчишка с детдомовским прошлым, а это слом, реальный слом. И очень неудобный для детского сада, для родственников ребёнок. Говорливый, шумный, навязчивый и неуправляемый. Но, я честно поняла, что вот он такой, он не как мой брат, ни как брат моего мужа, ни как я или муж. Он отдельный человек со своим характером и судьбой. Не лучше меня, ни хуже просто другой.

А по поводу лишили хорошую мать. Очень прошу не для печати. Эта личная история другого человека. На праздники ездили к свекрови. К ней пришла подруга с внучкой. Эту внучку после гибели мобилизованного сына отдали ей. Её мать загуляла ещё пока был жив её муж. Пьянки, гулянки, мужики и т.д. Когда её муж погиб, официально повод появился вдова... горе... Ничего, что эта вдова уже с новым мужем гражданским пришла на похороны. Но, суть в другом. 22 раза опека забирала ребёнка. Не шучу... 22 раза!!! И каждый раз матери возвращали ребёнка. Чистый дом, мать официально работает, в холодильнике продукты есть. Да, оставила ребёнка у подруги, но она типа была на работе, а подруга не досмотрела и ребёнок ушёл один на дорогу, где его автомобилисты нашли, а что типа пьяная была, это всё наговоры, вы меня пьяную видели нет. Забирали когда мать в луже пьяная лежала, а ребёнок рядом плакал, у меня муж погиб, не справилась с эмоциями, больше не буду, опять отдали. Забирали когда печь не топилась 2 суток, а мороз стоял минус 45 градусов, соседи пожаловались. Потом опять отдали. И это ещё помимо тех случаев, когда родители мужа забирали. Окончательно забрала опека, только тогда когда реально нашли в хлам пьяную маму на берегу болота, а 3 лётную девочку уже по пояс засосало. Вытащили и всё мать ограничили. Отдали бабушке и дедушке. 

[Лелька 20 619]

1 час назад, Кориза сказал:

И у меня хороший мальчишка с детдомовским прошлым, а это слом, реальный слом. И очень неудобный для детского сада, для родственников ребёнок. Говорливый, шумный, навязчивый и неуправляемый. Но, я честно поняла, что вот он такой, он не как мой брат, ни как брат моего мужа, ни как я или муж. Он отдельный человек со своим характером и судьбой. Не лучше меня, ни хуже просто другой.

Вы действительно не поняли. Адаптация и остальное было вначале. Да и ребенок в том возрасте, когда любой суд учитывает желания.

Тем более девушка в 18 не ушла, осталась, имея хорошие деньги и прочее. Как это было воспринять? Лиля и решила, что у них - семья. А потом купили квартиру, договорились завтра с утра за обстановкой. А утром Соня встала, и решила, что она будет все делать сама, и жить сама, и ей не нужны опекуны. Все, за минуту. Дверь захлопнулась и все. 

 

[Катакомба 52 643]

9 минут назад, Лелька сказал:

А потом купили квартиру, договорились завтра с утра за обстановкой. А утром Соня встала, и решила, что она будет все делать сама, и жить сама, и ей не нужны опекуны. Все, за минуту. Дверь захлопнулась и все. 

Ну вот и молодец, не то, что рохля Брюнеточка, которая в такой ситуации еще 15 лет мамины указивки в квартире терпела. Почему не может человек сам себе мебель выбрать? 

[Кориза 627]

27 минут назад, Лелька сказал:

Лиля и решила, что у них - семья. А потом купили квартиру, договорились завтра с утра за обстановкой. А утром Соня встала, и решила, что она будет все делать сама, и жить сама, и ей не нужны опекуны

Ну мало ли что Лиля решила. Она прямо как мой отец. Он тоже решил и даже я помню обиделся немного, что мы мы 24 летние женатые люди решили брать ипотеку. Говорил, а если не потянете, а если заболеете и платить не сможете, и вообще жизнь длинная 25 лет платить (кстати за 5 с половиной лет выплатили). Хорошо у меня мама очень адекватная, хорошо так причесала его дома. Уже на новоселье был с довольным лицом или сделал вид. А то, тоже нервничал, что с ним не посоветовались. А ещё помню раз тоже дёрнулся, что мы накопили деньги на красоту для ванной комнаты, хотели в отпуске отделочника нанять. А за 2 месяца до начала ремонта подруга в Питер на свадьбу пригласила. И мы с мужем плюнули на всё и улетели на эти деньги. Вот тогда отец по телефону мне высказал, что так не делается, что ремонт это первоочередное и т.д. Это для него, а не для нас. Хотя от родителей мы живём отдельно, никогда ни копейки не брали, только если в долг и на определенный срок. И это я понимаете я родная дочь. 

Или вы хотите представить, что эта приёмная девушка такая меркантильная. Выжала с приёмных родителей всё что можно. Море, дельфинов, полежать рядом и бросила их бедных. Ну мне так не кажется, судя по вашим сообщениям. Вообще складывается впечатление, что это ваша подруга сепарировать от приёмной дочери не хочет или ждёт от неё чего-то. 

Я честно слабо понимаю почему совершеннолетняя девушка не может сама выбрать себе мебель в собственную квартиру. Почему это нужно согласовать с мамой, пусть и приёмной. 

Изменено 10 Марта пользователем Кориза

[Лелька 20 619]

В 10.03.2024 в 18:51, Кориза сказал:

Я честно слабо понимаю почему совершеннолетняя девушка не может сама выбрать себе мебель в собственную квартиру. Почему это нужно согласовать с мамой, пусть и приёмной. 

Меня, честно, удивляет, что все сводится к мебели, а не к свинству. Даже если соседки периодически помогали, воспитанные люди здороваются, а не хлопают перед носом дверью. И вчера я был воспитан, а сегодня - уже нет, это не про душевное тепло. 

Но зашла я сюда не поудивляться. Лиля поняла, в чем дело и мне рассказала. У них, оказывается, разные политические взгляды. Оповестила об этом мать Сони. Они, как выяснилось, вечером спорили, и она дочери пыталась доказать свою правоту, как аргумент привела Лилино мнение. Это и привело к разрыву. 

Лиля о политике с Соней не говорила никогда. Она вообще человек, как я уже говорила, жестковатый и сдержанный. 

Изменено 12 Марта пользователем Лелька

[Злобынюшка 131 255]

6 часов назад, Лелька сказал:

Это и привело к разрыву. 

Ага. А не то, что кто-то кем-то усыновлен, а не родной. С этого надо было начинать. Сразу ж написали, что не так все гладко там в семье.

[Плюшкина мама 963]

В 10.03.2024 в 09:09, Лелька сказал:

перед ее уходом они вместе покупали квартиру. Совета просила, район выбирала. Ушла жить, а когда Лиля позвонила как дела, и на счет мебели, сухое - спасибо, я сама, это мое жилье. Подруга даже подумала, что она заболела, поехала. Вышла к ней во двор и новое спасибо. А дома "неубрано". Все. 

Мать звонила в истерике. Вообще ее заблокировала. 

 

Она не мать. Она оформляла опëку на девочку, как я понимаю, не безвозмездную. Квартиру девушка купила за свои.  Долгов перед опекуншей нет, а любви, видимо, не получилось. Бывает.. 

[Лелька 20 619]

1 час назад, Злобынюшка сказал:

а. А не то, что кто-то кем-то усыновлен, а не родной. С этого надо было начинать. Сразу ж написали, что не так все гладко там в семье.

Да мне только вчера подруга рассказала. Уже ночью. Я спросила, что ты сделаешь?

Она: мать заблокировала, а Соня захочет, будет разговаривать, не захочет - не судьба. Хотя ....подожду 3 недели, а потом замок сменю. 

Я немного приоткрою тайну - политические вопросы "зарубежных стран" мою подругу не волнуют, и если она что-то и обсуждает, то только в ракурсе: "Все равно Анталия не нравится". Поэтому она не собирается выяснять, о чем говорила Сона с родительницей и с чего ее приплели.