Усыновление. Приемная семья - 2

[Барабулька 76016]

Только что, Лось Анджелес сказал:

Никита на сегодня самый сложный в воспитании, но это понятно, у него большой негативный опыт до семьи.

А казалось бы, что такое 5 лет. Дите, недалеко от младенчества ушёл а  как глубоко пророс негатив по отношению к взрослым, к жизни.( прошу прощения не могу более правильно выразить свою мысль). 

[Анел 21273]

2 часа назад, северная пальмира сказал:

Пасты тюбик большой на 2-3 дня. Туалетная бумага улетает как ветер. Гкль и шампунь тюбик на два дня может быть.

Может кто и проходит этот этап так, что ребенок, да с первого раза... Не знаю.

Пачки салфеток при появлении всех трех внуков - улетали. Учились пользоваться. Туалетная бумага - также, всех приучали к тому, что рулон не на один раз. Шампунь, гель - это те цветочки, когда там кран открыть и наблюдать, как уходит вода и все это... Обычные дети, которые с помощью взрослых только и учатся жить.

Они разные. На самом деле, столь разные.

Я вспоминаю свою самую первую девчушку, которая вышла из интерната по тем временам после девятого класса из детдома.

Ребенок в мире взрослых. Она впитывала, как губка, все, что могло ей помочь в этом мире.

С настроем жить и помогать она решила помочь и брату, когда пришла его пора выпуститься из детдома, а потом сестре и здесь... Вот, они, родные по крови и столь разные по своему желанию жить в этом мире.

Она, самая старшая вышла замуж, родила двух деток и жила обычной жизнью, как и мы все.

Ее брат пошел тем путем, что решил пожить для себя. Работал и жил своей жизнью.

Их младшая сестра решила пойти тем путем, что пыталась пользоваться помощью, как сестры, так и брата. Тут, она далее пошла той "кривой дорожкой", которая была ей ближе по образу жизни.

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

Оцените свои силы. Принять в семью - легко. Но готовы ли вы следующие 10 лет жизни (минимум) посвятить этим проблемным детям? Без выходных и отпусков. 

Вот в том и суть, что минимум... Что этот минимум и как дольше?

У близкого мне человека старший сын был под опекой и двое ее родных. Старший вырос и вот, уже, все вроде, как опека то над ним уже все, а по факту... По факту, она его сыном считает, он ее матерью.

[Лось Анджелес 125489]

1 час назад, Барабулька сказал:

А казалось бы, что такое 5 лет. Дите, недалеко от младенчества ушёл а  как глубоко пророс негатив по отношению к взрослым, к жизни.( прошу прощения не могу более правильно выразить свою мысль). 

Для благополучного домашнего ребёнка- да, 5 лет - почти младенчество. Никита к своим 5 годам имел большой опыт брошенности - после биосемьи (где мы вообще не знаем, что было, но точно ничего хорошего) сменил больницу (полгода один), 3 санатория, дом ребёнка и ДД. Отсюда полностью подорванное доверие и разрушенный механизм привязанности.

С большой вероятностью, это уже неизлечимо. 

53 минуты назад, Анел сказал:

этот минимум и как дольше?

Почему пишу "минимум" - дальше дети более-менее социализируются, я не о том, что "18 исполнится и вали на все 4 стороны". Мы же ко взрослой жизни детей готовим, после 18-20 они более самостоятельные, меньше внимания, одних оставить можно хоть на пару дней.

[Анел 21273]

14 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Почему пишу "минимум" - дальше дети более-менее социализируются, я не о том, что "18 исполнится и вали на все 4 стороны". Мы же ко взрослой жизни детей готовим, после 18-20 они более самостоятельные, меньше внимания, одних оставить можно хоть на пару дней.

Я имела в виду, что вырастая, они продолжают тянуться к тому теплу родительского дома, который они получили, проживая там детьми.

Они вырастают, вылетают и потребность возвращаться, чтобы свидеться-пообщаться в них та же самая, как и у тех, что выросли у своих родных родителей.

[Лось Анджелес 125489]

2 часа назад, Анел сказал:

имела в виду, что вырастая, они продолжают тянуться к тому теплу родительского дома, который они получили, проживая там детьми

Да, это конечно. 

Я бы очень огорчилась, если бы мой приёмный ребёнок ушёл и не оглянулся, не хотел поддерживать отношений, будучи взрослым. Впрочем, к кровным это тоже относится точно так же.

2 часа назад, Анел сказал:

потребность возвращаться, чтобы свидеться-пообщаться в них та же самая, как и у тех, что выросли у своих родных родителей.

Очень на это надеюсь. Иначе получается, что годы в семье не научили ребёнка быть частью этой семьи.

Понятно, что всякое бывает. Но хочется всегда лучшего.

Edited September 10, 2022 by Лось Анджелес

[Каракаш 2136]

8 часов назад, Лось Анджелес сказал:

 

Я бы очень огорчилась, если бы мой приёмный ребёнок ушёл и не оглянулся, не хотел поддерживать отношений, будучи взрослым. Впрочем, к кровным это тоже относится точно так же

Буквально пару часов назад поймала себя на этой мысли. Даже не читала предыдущие обсуждения и метания.  Моей младшей 13 лет, мы вместе 4.5 года. Не буду рассуждать как много разных ресурсов вложено в становление наших отношений, да и в принципе ещё много чего впереди. Но так вот я буквально несколько дней как поняла, что малая утром прощаясь начала целовать, вечером всегда обнимет по приходу. Она окончательно вошла в "семью", приняла маму и папу как тех, кто рядом и не предадут. Сейчас мы с ней на даче вдвоём, и мне подумалось, что мне будет очень тяжело, если она окончательно повзраслев, отдалится. Мне будет больно. Почему-то с родной дочерью такого нет, а с ней вот появился. Конечно в неё вложено чуть больше, именно потому что зачатки воспитания и восприятия жизни у старшей были изначально такими, какие ей дали мы с папой. А тут все почти с ноля. Она другая совсем. Если быть точной- она Я. Своенравная, дерзкая, имеющая своё мнение. Не сложная, нет. Она самодостаточная. А я с возрастом становлюсь более мягкой и даже сентиментальной. Мне будет её не хватать, не хочу. И не отпустить не смогу, не правильно это. 

Старшая как папа- она как курица-наседка, всех опекать, любить и лелеять. У неё в крови забота и опека. И профессия под стать выбрана- учитель, чтобы аудитория опеки была побольше... 

Не знаю, реально где-то засела мысль о скором будущем, не хочу терять нить с младшей. 

 

Edited September 10, 2022 by Каракаш

[КсеньКсановна 2655]

В 10.09.2022 в 05:49, Анел сказал:

Страшнее, как раз, попустительство таких "опекунов"

Вы наверное, меня поймёте почему я ввязалась в эту тему. Не для красного словца. Я осуждаю Тому, но молча осудить и пойти дальше это неправильно. Как взрослый человек, разобравшись в ситуации я должна как-то действовать. Или "накапать", но предварительно оценив, не сделаю ли я хуже. Или сделать это самой (забрать детей). Но не сделаю ли я ещё хуже??? Причем не только себе. Вчера Тома пишет, что поставила в угол "остриженную девочку" и та простояла там 5! часов, носом в стену. 

Соседка У Томы странная, время от времени капает в отдел ПДН за то, что просто хочет их выжить. Шумно. У них общая стена. Частный дом. Вот инспектор приехал, прошёл в комнату девочек и увидел бардак. Я так понимаю, что Тамаре стало очень стыдно, всё это было вылито на ребёнка, который и стоял в углу. Аргумент - ей несколько раз было велено убраться, игнорировала.

Вот и как мне поступить? Не вмешиваться? Пусть воспитывает как может? Я написала, что это очень вредно для здоровья ребёнка. Ищи другие методы.

 

В 09.09.2022 в 20:10, Минская Штучка сказал:

Я в 43 после ковида еле ноги таскаю, на одного сил впритык.

Я тоже после ковида и сложной операции. Таскала ноги, как Вы выражаетесь, пока мне не привезли внука. Откуда силы взялись, не знаю. Я давно думаю о приёмных детях, я читала много про особенности работы с детьми с задержкой развития. Может это МОЁ, но занимаясь с внуком и видя результат я обретаю смысл жизни что ли, силы. В "системе" у меня работать не получилось.

Конфликтую с заведующей, воспитателем против насильного кормления, против лозунга "дети должны есть всё". Я бы не сказала, что у меня было тяжелоё детство, но похоже у меня какие-то психологические проблемы свои. Детей считаю беззащитными, они слабее, не всегда могут противостоять взрослым. Но в саду дети могут пожаловаться родителям, а приёмные дети кому?

Ранее уже писала как с помощью прокуратуры мы (родители) изгнали воспитателя-тирана из сада. Правда, когда наша группа выпустилась, она каким-то чудесным образом туда вернулась работать. Ребенка со своим кормлением довела до рвоты, а потом этим всем его измазала. Выливала суп ему на голову. Ребёнку нянечки, которая была бессловесна и бесправна. Это другая история по какой причине.

От безнаказанности, кажется, взрослые становятся монстрами. С насильным кормлением, к сожалению, у меня в детстве был печальный опыт.

[Никеша 94259]

1 час назад, КсеньКсановна сказал:

Вчера Тома пишет, что поставила в угол "остриженную девочку" и та простояла там 5! часов, носом в стену. 

Извините, она вообще нормальная??? И даже ни тени сомнения, что была права, раз рассказывает об этом? 

[КсеньКсановна 2655]

Только что, Никеша сказал:

И даже ни тени сомнения, что была права, раз рассказывает об этом? 

Получается так, или меня на эмоции выводит, чтобы я взяла как тут выразились "на передержку" одного ребёнка на год.

[Автоледи 9570]

1 минуту назад, КсеньКсановна сказал:

Получается так, или меня на эмоции выводит, чтобы я взяла как тут выразились "на передержку" одного ребёнка на год.

Мне кажется, вам надо ограничить общение с Тамарой в таком случае. Зачем вам это выкручивание рук? Учитывая, что этой так сказать, передержкой, вы сделаете лишь хуже и сами это понимаете.

[КсеньКсановна 2655]

25 минут назад, Автоледи сказал:

Мне кажется, вам надо ограничить общение с Тамарой в таком случае.

Не пишу ей, она выходит первая на связь. Не обиделась ли я? Почему молчу...

[Эллега 36727]

3 часа назад, КсеньКсановна сказал:

Вчера Тома пишет, что поставила в угол "остриженную девочку" и та простояла там 5! часов, носом в стену. 

А вот за это не надо капнуть, куда надо?  Вот ни разу не уверена, что там будет хуже, чем в этой приемной семье.

Это что за методы воспитания?! Садистка эта Тома.

И вы еще с ней после такого разговариваете и цензурные слова для этой с... пардон, находите?

Edited September 12, 2022 by Эллега

[Автоледи 9570]

У нас в мамском чатике сын одной мамы не хотел ходить в сад, так дома по 8 часов стоял в углу, 3 летка. И так несколько дней, пришлось захотеть идти в сад. Родная семья, причем эту семью в саду хвалят,в пример ставят.

[Эллега 36727]

35 минут назад, Автоледи сказал:

У нас в мамском чатике сын одной мамы не хотел ходить в сад, так дома по 8 часов стоял в углу, 3 летка. И так несколько дней, пришлось захотеть идти в сад. Родная семья, причем эту семью в саду хвалят,в пример ставят.

И сам этот метод известен тем, кто хвалят? То бишь - за него хвалили?

[Эримурус 10702]

6 минут назад, Эллега сказал:

И сам этот метод известен тем, кто хвалят? То бишь - за него хвалили?

Я вот тоже читаю и удивляюсь, у этих людей с мозгами все в порядке, если они знают методы, которыми ребенка приучают к саду?

Честно я бы с этой "мамой" здороваться не стала, кошмар что тут пишут.

Там хоть приемные (не в коем случае не оправдываю), а тут вообще свой.

И вот что хотите говорите, но такой Томе я бы честно сказала, что после ситуации с пяти часовым стоянием, я считаю что должна сообщить в опеку, а там пусть уже они разбираются.

[Автоледи 9570]

20 минут назад, Эллега сказал:

И сам этот метод известен тем, кто хвалят? То бишь - за него хвалили?

Знают ли воспитатели, я не знаю. Может, они не в курсе, а чатик на 7 тысяч человек в курсе.  Хвалили уже в старшей группе в целом их семью, ещё их старший сын ходил тоже, мол, родители молодцы, дети умнички, дисциплинированные. 

[Лавка антиквара 109030]

5 минут назад, Автоледи сказал:

дети умнички, дисциплинированные

Дрессированные, ага. Интересно, на горохе коленями не стоят в углу?

[Эллега 36727]

2 минуты назад, Автоледи сказал:

Знают ли воспитатели, я не знаю. Может, они не в курсе, а чатик на 7 тысяч человек в курсе.  Хвалили уже в старшей группе в целом их семью, ещё их старший сын ходил тоже, мол, родители молодцы, дети умнички, дисциплинированные. 

Думаю, они вряд ли знают. Но если знают, вот именно за это не хвалят - лукаво умалчивают. Хвалят за дисциплинированность, а не за то какими методами она достигается...

Но лично по мне - это мерзость. За это наказывать надо. Охренели эти приемные / родные родители от собственной безнаказанности.

Edited September 12, 2022 by Эллега

[Аносик 1857]

5 часов назад, КсеньКсановна сказал:

Вот и как мне поступить? Не вмешиваться? Пусть воспитывает как может? Я написала, что это очень вредно для здоровья ребёнка. Ищи другие методы

То есть детей вам жалко, но не настолько, чтобы испортить с Томой отношения? Вы тоже удивляете.

Я бы на вашем месте сообщила в опеку, показав там вашу переписку.

 

Edited September 12, 2022 by Аносик

[Лось Анджелес 125489]

В 12.09.2022 в 18:04, Аносик сказал:

То есть детей вам жалко, но не настолько, чтобы испортить с Томой отношения? Вы тоже удивляете.

Я бы на вашем месте сообщила в опеку, показав там вашу переписку.

И что опека сделает? Придёт инспектор, спросит детей, не обращаются ли с ними плохо, а эти дети не дурачки жаловаться, знают, что пожалуйся и в детдом заберут. Хотят они в детдом? Вряд ли. Да и в углу стоять - это для нас кошмар и насилие над личностью, а этим детям внушают, что они наказаны, потому что сами виноваты.

Тому спросят, правда ли, что дети по 5 часов в углу стоят, она отнекается.  Переписка? "Ой, ну это я преувеличила,  может, полчаса стряла девочка в углу, ну час максимум".

Дома не шалман, пьяный никто не валяется, с ножом не бегает, дети от побоев не синие, в школу ходят, уроки учат, одеты по сезону, еда в наличии.

На этом полномочия инспектора - всё. 

ПС. Мой ребёнок единственное,  что помнит из ДД - это как его в тёмный угол за шкаф ставили. 

[КсеньКсановна 2655]

23 часа назад, Аносик сказал:

То есть детей вам жалко, но не настолько, чтобы испортить с Томой отношения?

Отношений нет уже никаких. Так и написала ей - хорошо, хоть не на горохе. Пусть знает моё отношение к такому воспитанию. Может совесть проснётся. Но дала ей понять, что на меня она рассчитывать не может. Мои "домашние" против чужих детей в доме. 

 

22 часа назад, Лось Анджелес сказал:

что они наказаны, потому что сами виноваты.

Вот я у Томы спросила:- как отреагировали другие дети, не заступились за сестру? Она изумилась, они же знают что она сама виновата. Не будет там дружеских, добрых отношений. А жаль. Дети не из детдома. Шесть лет прожили в семье. Не умственно отсталые. Если бы знать, что их заберут в другую, хорошую семью - сегодня бы уже заявление написала.

[Пачули 50389]

В 10.09.2022 в 11:09, Барабулька сказал:

А казалось бы, что такое 5 лет. Дите, недалеко от младенчества ушёл

Толстой писал. что между пятилетним и взрослым-всего один шаг. А между новорожденным и пятилетним-огромная пропасть. Так что соглашусь- в 5 лет ребенок сложившийся, как личность. Только это все еще в форме молочного зернышка-легко искалечить в эту пору плохой погодой-и урожая хорошего не будет.

В 10.09.2022 в 23:42, Каракаш сказал:

А тут все почти с ноля. Она другая совсем. Если быть точной- она Я. Своенравная, дерзкая, имеющая своё мнение. Не сложная, нет. Она самодостаточная.

Вы описали меня и Машу. Она-я, буквально-повадки, поступки, отчаянная смелость. И она , как мне кажется-много лучше .

Я не ставлю ее в угол-ну ненабедокурила она еще на стояние в углу)) И никогда не остригу ей волосы, которые до попы. Чего бы мне не стоило привести их (ТТТ)в порядок.

Еда-тоже тема чувствительная-тоже сследствие голода в раннем, младенческом возрасте((( Поджелудочную выправили, аллергию купировали.

Бывает, всякое бывает.Но чтоб в угол, часами..

А за ограничение еды, когда ребенок голоден-тут в правоохранительные органы наверное стоит, а не в опеку(( Паскудство это.

[Лось Анджелес 125489]

10 часов назад, Пачули сказал:

Еда-тоже тема чувствительная-тоже сследствие голода в раннем, младенческом возрасте(((

Мы с психологом недавно, буквально перед Новым Годом, обсуждали, почему так и не уходит у нас воровство еды, тайное поедание, спрятавшись, и распихивание объедков по углам, шкафам, под диванами. Психолог говорит, может и не уйти это уже. У Никиты ещё и эмоционально-волевое расстройство, теперь уже как подтверждённый диагноз, психотерапия нужна и она есть, но результат может быть, а может и нет.

Полезла в туалете в ящик с химией, там три косточки от персика,  персики были за 2 недели до того. Гости приехали с ночёвкой,  раскладываем диван, а за подушками свежие шкурки банановые. Достаю из-под террасы горшки с землёй, цветы пересаживала, а там штук 30 бумажек от конфет, огрызков от яблок. Спрашиваю, зачем прячется, ведь никто не запрещает, не отбирает - ешьте,  сколько хотите, всё открыто лежит, те же фрукты всегда корзиной на кухне - подходи, бери... "Не я, не знаю, я не брал".

Уехали из дома на три часа, Никита один  остался. Приезжаю - полбатона колбасы докторской съел. Зачем? Живот же заболит,  на плите котлеты с картошкой, в холодильнике суп,  хоть бы спросил. "Не знаю, не я, я не брал".

На Новый год куча индивидуальных подарков, не считая конфет в свободном доступе,  из своих подарков меня угощают дети, то есть конфеты и сладости не счётом выдаются. И тут же Никита лезет, улучив момент, когда никого в кухне нет, тащит пачку печенья из ящика, ест тайком всухомятку в подвале, пустую пачку сунул в корзину с грязным бельём. А тут я стирать полотенца решила, эта пачка ещё  "не остыла". Зачем? Сядь за стол, налей чай, компота вон кувшин ... Нет. Опять "это не я".

И это у многих приёмных такие проблемы, "глаза несытые", "психологический голод", привычка есть тайком, прятать. Ну куда таких ещё и едой наказывать?

10 часов назад, Пачули сказал:

за ограничение еды, когда ребенок голоден-тут в правоохранительные органы наверное стоит, а не в опеку(( Паскудство это.

Паскудство, однозначно. Но главное, проблема такими "методами воспитания"  только усугубляется, "неблагополучка" закрепляется, и дальше будет хуже. 

Edited January 4, 2023 by Лось Анджелес

[КсеньКсановна 2655]

В 04.01.2023 в 11:48, Лось Анджелес сказал:

Ну куда таких ещё и едой наказывать?

Наверное всё дело уже в возрасте опекуна, отсутствие физических сил и присутствие болячек. Я как-то увидела у Томы фото её первого ребёнка, которого они взяли под опеку, когда он был ещё первоклассником. ОООчень упитанный малыш. Я ещё посмеялась, что надо же сейчас такой богатырь - красавец, а был оказывается такой пухляк. Так вот она мне ответила, что его взяли в 5 летнем возрасте и он никак не мог наесться. Но тут была ситуация, что он был один, Тома была моложе и никто конечно его в еде не ограничивал. 

Многие тут правы когда говорили о том, что надо рассчитывать свои силы. В нашем с Томой возрасте трое несовершеннолетних детей это уже большой напряг. Есть исключения - очень активные, здоровые, организованные люди. С крепкой нервной системой. Я к таким не отношусь. Знакомая моя, видно, тоже. Мне жаль, что её дети недополучают ласки, внимания и уважения. Но возможно я могу навредить ещё больше. Особенно своему ребёнку. У нас много времени проводит внук. У него небольшая задержка развития. Занимаясь с ним, я еле сдерживаюсь. Иногда повышаю голос когда он совсем откровенно тупит и не слушает меня. Хотя знаю, что категорически запрещен с ним такой приём.

Сын мой просто в бешенстве от его поведения (внук так и продолжает ломать игрушки моего сына, хоть ему уже почти 9 лет), сын ведёт себя неадекватно, как псих. Бросается на внука с кулаками просто от того, что тот спрашивает одно и тоже и не понимает слово "нет". Неделю внука уже не приводят (у меня конфликт с дочерью). Сын стал более спокойный, а то раздражался от любого нашего слова. Я уже подумывала об успокоительных для него. Сама-то я пью уже постоянно.

Я представила какой мог быть сейчас у меня ужас, если бы я взяла под опеку ребенка. Внука я вручила его маме и у нас постепенно ритм налаживается в семье. А с приёмным, как правильно заметила @Лось Анджелес лет 10 точно в "связке", и как бы я реагировала на такие "фокусы" как у её ребёнка,в виде заначек  еды... даже не знаю. Скорее всего вызверилась бы рано или поздно с этой кожурой банановой. (" И ейной мордой начала меня в харю тыкать" (с)). 

А едой я своего сейчас наказываю. Вот она - ирония судьбы. Осудила Тому. У сына сейчас лишний вес. И очень ленится с уроками. Уроки может делать до 12 ночи. Я соответственно тоже не сплю, вымоталась вся, на работе засыпаю. И вот я не разрешаю сейчас ему заходить на кухню и открывать холодильник пока не сделал уроки. Потому что попить/пописать/покушать будет продолжаться бесконечно. Вот так несколько раз лёг спать без второго ужина. Пока не похудел ещё. Долго буянил, что его не кормят - изверги.

[Листопад 2761]

В 04.01.2023 в 11:48, Лось Анджелес сказал:

Мы с психологом недавно, буквально перед Новым Годом, обсуждали, почему так и не уходит у нас воровство еды, тайное поедание, спрятавшись, и распихивание объедков по углам, шкафам, под диванами. Психолог говорит, может и не уйти это уже. У Никиты ещё и эмоционально-волевое расстройство, теперь уже как подтверждённый диагноз, психотерапия нужна и она есть, но результат может быть, а может и нет.

Лось Анджелес, вот знаете, по опыту - проходит. Но это зависит от степени расстройства. конечно. Насколько я поняла, у моей дочери оно было не столь глубоким, как у Никиты. но более острым. Проявлялось в стремлении поглотить еду и спрятать её. Причём ограничений в количестве еды с моей стороны не было, так как не было и неограниченного поглощения. Меня смущала лишь вторая часть - спрятать. Потому что я находила мумифицированную еду в самых экзотических местах. Потом, по хронологии, был период обострения - моя болезнь и как следствие, ребёнок вышел из берегов. Потом всё наладилось постепенно - годам к 12 сошло на нет. Весь сложный период мы работали с психиатром, психологами, дочь лежала на обследовании, и главное - я старалась выправлять наши отношения. Ослаблять поводок, хотя и было страшно. Но всё получилось, ребёнок успокоился и выправился. Сейчас совершенно нормально относится к еде. Ну, с небольшими подростковыми закидонами "у меня ляхи - во! Пирог - не буду", и может весь день носиться впроголодь из-за занятости, но в целом всё нормально. Так что я пришла к выводу, всё всё индивидуально и зависит от личности ребёнка и глубины его повреждений.

У меня к вам другой вопрос. да и ко всем "завсегдатаям" ветки тоже: как у вас с самостоятельностью приёмных детей? Дочь учится последний год,ей скоро 15, летом будем мониторить колледжи. И ей в любом случае придётся ездить самой учиться. Не знаю, как это сочетается с требованиями опеки не отпускать никуда одних детей до 18 лет)))  В целом мы выработали самостоятельность и разумный подход к ней. Дочь ездит на занятия в соседний город, выбираются с компанией в оба соседних города, неплохо ориентируется в местности и метро. Проблему вижу только в коммуникации - до сих пор боится ездить на такси одна, стесняется подойти и спросить дорогу у незнакомого человека. То есть отправлять её на оформление документов в колледж будет сложно и, возможно, пока не стоит. Но я планомерно выпихиваю её в самостоятельные полёты - оформление сберкарты. паспорта, справок и прочее. Сопротивляется, но делает. Так что с самостоятельностью у неё пока на "троечку с плюсом"))