Кто устанавливает нормы в половых отношениях?

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

5 минут назад, Огнёвка сказал:

Тут естественно 50/50

Весьма неплохие шансы.

Кстати, с чего абстрактная женщина может так думать, если она не известная модель или звезда . А мужчина симпатичный и не девственник? Не разогретый ухаживаниями и флиртом мужчина, вряд-ли оценит высоко секс с обычной женщиной.

5 минут назад, Огнёвка сказал:

Вот точно не могу сказать, что такое часто. Я другое в жизни наблюдаю.

А что именно? Все замужем? Или сами не хотят отношений, а мужчины симпатичные, обеспеченные, предлагают наперебой?

Изменено 19 Августа 2020 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

2 минуты назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Почему сразу врет? 

Речь шла о влюбленной женщине, при том, что мужчина равнодушен или почти равнодушен. Если не врать себе в такой ситуации, вряд-ли секс покажется феерическим.

4 минуты назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Что именно вы подразумеваете под словом привязанность? 

Эмоциональное сближение.

[Вольный ветер 47 748]

1 час назад, Огнёвка сказал:

Как как... Фантазии в голове

Ну и сейчас равнодушен, а минут через пять с ума сходить будет от страстей, дело то житейское. 

Я вообще мало видела женщин, реально умеющих влюбить мужчину. Изначально незаинтересованного. Ну и, за этим какая- то цель должна стоять))). Чтобы не взирая на первоначальное равнодушие, к ней идти. 

Опять же, не в  восприятии женщины  "с ума сходил", а действительно заинтересован был. Потому как и сам обезличенный секс нередко женщины воспринимают, как личный интерес к ней.

Спонтанный звонок, это "вау, помнит". И ладно, если там замминистра))). А так, в основном звонок означает обзвон по телефонной книжке, причем Маше, которую мужчина считает оченно интересной мужчинам и не без гордости, вот так не позвонит. Не ожидает, что она все бросит и рванет с ним на встречу. 

[Котота 65 199]

22 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Если секс действительно феерический, то и привязанность, как правило возникает. Мы все люди и испытываем эмоции

Я прекрасно понимаю, о чём вы, но на самом деле разве можно ВСЕХ женщин под одну гребёнку? Типа, если спит с незаинтересованным, то непременно страдает. Конечно, страдает, если сама заинтересована, а если нет? То обязательно врёт себе?

У меня до замужества были периодические встречи с парнем, очень для меня физически привлекательным. Просто до жути. Сам некрасивый, но сексуальная энергетика пёрла (от типажа Эроса Рамазотти). Но вне секса он был мне совершенно не интересен. Не было общих тем, я никогда не беспокоилась о нём, не ревновала, да и какая ревность: не было у нас отношений. Я не была "его девушкой", а он - "моим парнем".

Сейчас думаю, почему так? Наверное потому, что изначально не было ставки именно на него. Он, кстати, не дурак, очень хорошо это понимал и немножко обижался. Прикольно, что у меня тогда вообще ни на кого ставки не было: брак меня отпугивал гнётом обязательного деторождения и обязанностей.

Но в целом, я с вами во много согласна потому, что сама была свидетелем очень унизительных для женщин отношений, в которых они были полны иллюзий. 

 

Изменено 19 Августа 2020 пользователем Котота

[Вереена дель Нагаль 21 468]

5 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Эмоциональное сближение

Можно расшифровку? Что именно в Вашем понятии эмоциональное сближение? Если я до звонка любовника даже о нем и не вспоминаю--это можно считать эмоциональным сближением? 

 

10 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Не разогретый ухаживаниями и флиртом мужчина, вряд-ли оценит высоко секс с обычной женщиной.

Что значит секс с обычной женщиной? 

 

Я правда читаю Вас всегда с удовольствием. Это же потрясающий образец того, как можно быть женщиной и ненавидеть всех женщин, которые не вписываются в рамки, которые Вы для них определили. В моем окружении есть  один такой человек. И это потрясающе, что только один. Не хочу ни в коем случае Вас обидеть. 

[Огнёвка 74 104]

17 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Кстати, с чего абстрактная женщина может так думать, если она не известная модель или звезда

С того, что она - женщина. И именно этим интересна, а не статусом модели или звезды

Что и доказала например, жена Киану Ривза. 

17 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Все замужем? Или сами не хотят отношений, а мужчины симпатичные, обеспеченные, предлагают наперебой?

А с чего тут вдруг всплыл взамуж?

Те, кому надо - прекрасно отношаются и сексятся с симпатичными и желанными мужчинами. 

Изменено 19 Августа 2020 пользователем Огнёвка

[Вольный ветер 47 748]

30 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

А привязанности нет. Странно? Возможно, но кроме секса мне от этого мужчины ничего больше не нужно. Впрочем как и ему от меня

Так эмоциональность у вас так или иначе с другим мужчиной.

А для секс- встреч 12 раз в год, как раз подходящий вариант, когда все в эйфории, что целый секс будет и все остальное затмевается. 

Если чаще встречаться, то и тема взаимоотношений и восприятия будет. 

Опять же, если не ошибаюсь, вы писали про специфические пристрастия. Так и Идиот неместный писал, что ему все равно, как зовут женщину. 

А обычную женщину не вдохновит, если мужчине параллельно, как ее зовут. Опять же, если речь не о "подарочном" сексе 1 раз в месяц. 

[Котота 65 199]

7 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Это же потрясающий образец того, как можно быть женщиной и ненавидеть всех женщин, которые не вписываются в рамки, которые Вы для них определили

Не ненависть, конечно. Но явный взгляд свысока, лёгкое презрение и неверие.

[Огнёвка 74 104]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

обычную женщину не вдохновит, если мужчине параллельно, как ее зовут.

Но по словам оппонента, она таки себя на секс с ним повезёт

Причём таких женщин, с тех же слов - много.

Или это личный опыт, оттуда и растут ноги у неверия? 

[Скандинавия 52 322]

16 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Я правда читаю Вас всегда с удовольствием. Это же потрясающий образец того, как можно быть женщиной и ненавидеть всех женщин, которые не вписываются в рамки, которые Вы для них определили. В моем окружении есть  один такой человек. И это потрясающе, что только один. Не хочу ни в коем случае Вас обидеть. 

Вот просто нечего добавить, согласна на 100%.

@МнениеСвоеИмеющая

Вы своим постом в этой теме невольно стали квинтэссенцией женщины с темпераментом снулой рыбки, безапелляционно заявляющей, что не может быть такого, чтобы женщины находили что-то приятное "в этих нелепых телодвижениях" 

Не переживайте, и "Снежные королевы" находят своих поклонников и темпераментные женщины своих почитателей. Каждому - своё

 

[Ксения Северова 339]

1 hour ago, МнениеСвоеИмеющая said:

Ой, ну что бы я без вас делала  Так и ведь и жила бы не зная, что дело в технике и любовь и секс разные  понятия.

Только вот вы меня со всем не поняли. Я не о вашей или своей любви пишу. А о том, когда занимаются сексом с равнодушным мужчиной. То есть о его любви, вернее ее отсутствии.

Бывает. Но я не об этом. И до секса обычно понятно, есть симпатия или мужчине все равно с кем. Особенно, если не иметь привычки выдавать желаемое за действительное.

О своем положительном опыте, псевдо- вежливо опуская женщин в диалоге, вы тут умалчиваете...

 

Изменено 19 Августа 2020 пользователем Ксения Северова

[Вереена дель Нагаль 21 468]

14 минут назад, Вольный ветер сказал:

Опять же, если не ошибаюсь, вы писали про специфические пристрастия. Так и Идиот неместный писал, что ему все равно, как зовут женщину. 

Нет, это не так. Вы ошибаетесь. Пристрастия у меня обычные. Это у мужчин необычные - если мы рассматриваем секс с полной женщиной, как необычный. 

 

15 минут назад, Вольный ветер сказал:

А обычную женщину не вдохновит, если мужчине параллельно, как ее зовут. Опять же, если речь не о "подарочном" сексе 1 раз в месяц. 

Секс не подарочный, а просто тот который нужен. Я не знаю что именно в этом мужчине есть, что оргазм, обычный оргазм который я испытываю, с этим человеком в два раза ярче! А с другими обычный. Но если этого яркого не будет, я не расстроюсь, будут менее яркие))) 

[Огнёвка 74 104]

7 минут назад, Ксения Северова сказал:

О своем положительном опыте вы тут, псевдо- вежливо опуская женщин в диалоге, вы умалчиваете...

Заодно выставляя диагнозы

А опыт есть только тот, который к транслируемым выводам привёл. Жаль, конечно, но это не повод считать, что и у остальных все так же печально.

Изменено 19 Августа 2020 пользователем Огнёвка

[Вольный ветер 47 748]

5 минут назад, Огнёвка сказал:

Но по словам оппонента, она таки себя на секс с ним повезёт

Причём таких женщин, с тех же слов - много.

Или это личный опыт, оттуда и растут ноги у неверия? 

Ну вот я пример выше описала, когда ситуация одна, а оценивают по- разному. Отсюда ноги и растут. 

К слову, легкие иллюзии могут и помогать, наверное. Плохо, когда уносит. 

[Ксения Северова 339]

1 minute ago, Огнёвка said:

Заодно ставя диагнозы

А опыт есть только тот, который к транслируемым выводам привёл. Жаль, конечно, но это не повод считать, что и остальных все так же печально.

Вообще ужасно так жить. Бубубу, Маня, ты кусок мяса. Бабаба, Таня, ему всё равно, с кем спать и как тебя зовут. Бебебе, Саня, ты не женщина, а писька с доставкой. Это ж надо так сидеть и бубнить, сидеть и бубнить...

Я теоретик  но по мне как лучше быть счастливой и довольной по чьему-то мнению писькой, чем на весь свет бубнящей ханжой. 

3 minutes ago, Вольный ветер said:

Ну вот я пример выше описала, когда ситуация одна, а оценивают по- разному. Отсюда ноги и растут. 

К слову, легкие иллюзии могут и помогать, наверное. Плохо, когда уносит. 

А трезвый взгляд и динамику вы не рассматриваете? 

[Огнёвка 74 104]

3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Плохо, когда уносит. 

Кому плохо?

Пусть уже люди живут и имеют какие то радости в жизни? Может ошибаются, может получают и негативный опыт, а может наоборот, радуются и наслаждаются тем, что другим непонятно и чуждо, но лично им - кайф? Это не нездоровье, это человеческая жизнь. 

Я все вспоминаю фильм, в котором мамаша зудела сыну, что жена его не любит, что вьется вокруг только ради того, чтобы он на неё квартиру переписал, и как этот сын один раз не вытерпел и воскликнул - Да пусть ради квартиры, но я хочу так жить, чтобы вот именно она вилась и демонстрировала эту любовь! К слову по сюжету, жена таки его любила...

Так и тут. Ну не верите вы лично - ради бога. Но к другим то это какое отношение имеет? Они и верят и получают и живут. Да, другой жизнью. Ну так и хорошо.

[Ксения Северова 339]

2 minutes ago, Огнёвка said:

Пусть уже люди живут и имеют какие то радости в жизни? Может ошибаются, может получают и негативный опыт, а может наоборот, радуются и наслаждаются тем, что другим непонятно и чуждо, но лично им - кайф? Это не нездоровье, это человеческая жизнь. 

Вот всегда удивляло... Живет, допустим, человек и радуется, не жалуется. Нет, надо обесценить его жизнь и радость, плюхнуть ложку того самого в бочку меда.  Это типа "я живу скучно, пусть и всё так живут"? 

[Вольный ветер 47 748]

15 минут назад, Огнёвка сказал:

Кому плохо?

Женщине. Кому же еще. Только нередко причину понять не может.

16 минут назад, Огнёвка сказал:

все вспоминаю фильм, в котором мамаша зудела сыну, что жена его не любит, что вьется вокруг только ради того, чтобы он на неё квартиру переписал, и как этот сын один раз не вытерпел и воскликнул - Да пусть ради квартиры, но я хочу так жить, чтобы вот именно она вилась и демонстрировала эту любовь! К слову по сюжету, жена таки его любила...

Так и тут

А в чем причина такой эмоциональности?

Есть тема, мы рассуждаем. Никто никого за ворот рубашки не держит. Причем тут мамаша, которая "сыну зудела"?))))

Собственно, @МнениеСвоеИмеющая вообще без перехода на личности рассматривает моменты. И игнорирует "обидные"))) выпады про "снулую рыбу". А многие все не определятся. То ухаживания и интерес мужской нужен и важен, то темперамент таков, что на все плевать.

А про "мамашу", так и ты писала, что если, не дай Бог, у девочек твоих не тот выбор будет, то и сама будешь вести подрывную деятельность. Для их блага. Потому что ты лучше знаешь. И, кстати, я верю, что конкретно ты дурить не будешь и действительно реально оценишь ситуацию. Но так или иначе, корни реакции одни. И в чем фундаментальное отличие по сути? 

[Огнёвка 74 104]

34 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Собственно, @МнениеСвоеИмеющая вообще без перехода на личности рассматривает моменты

То есть заявления о том, какая женщина здоровая по её мнению, а какая нет - это не переход. Такие как она - здоровы, остальные извините... Или врут или больные. 

34 минуты назад, Вольный ветер сказал:

если, не дай Бог, у девочек твоих не тот выбор будет, то и сама будешь вести подрывную деятельность.

Буду. Но если в лицо скажут, что я все вижу, но хочу так пожить, пусть и заплачУ потом цену - значит так тому и быть.

Изменено 19 Августа 2020 пользователем Огнёвка

[Котота 65 199]

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

Женщине. Кому же еще. Только нередко причину понять не может.

Если женщине реально плохо, то да, искать причину надо. И работать над собой. Но если женщину всё устраивает, вот те редкие встречи ради хорошего секса, то почему надо непременно вещать о самообмане и низкой самооценке? Её же устраивает! Но тут начинается, что не надо обманывать себя, подразумевая, что женщина не может быть довольной только сексом, ей полноценные отношения подавай. А если ей на фиг не сдались те отношения? Вот просто и так хорошо. Почему сразу непременно речь о самообмане? 

Господи, даже в высоком темпераменте женщине отказывается, если ей нужен только секс.

[Русская девица 57 744]

Читала только начало темы.
 

Мне кажется, что гендерные нормы придумали не дураки, сама не являюсь поклонником новомодных веяний, когда женщина сама проявляет инициативу.

Точнее, я ее проявляю только тогда, когда явно видно, что мужчина заинтересован и ухаживает. Наверное, это комплексы, но я себя чувствую какой-то грязной, если все только ради секса, ради него сейчас есть прекрасные устройства, можно получить разрядку без левого мужика (неизвестно где он шарахался и чем болеет). 
 

Мне в сексе нравятся электрические прикосновения, заигрывания в том же кино, ногой под столом в ресторане, по попе провести на прогулке, в машине держаться за руки. Всего этого нет, когда нет отношений и получается довольно пресно, как по мне. 

У меня никогда не было случайных сексов, мне важны брачные игры, ухаживания, цветы, романтика. Мне нравится, когда накал страстей уже такой, что хоть вешайся, и тогда, когда оба разогреты, и получается волшебный секс, имхо. 

[Вольный ветер 47 748]

15 минут назад, Огнёвка сказал:

Буду

Ну и зачем тогда этот эмоциональный) пример про мамашу?). Если тут взрослые женщины просто общаются, конкретно по теме, замечу. А не престарелая тетка за подол молодуху держит). 

15 минут назад, Огнёвка сказал:

А эмоциональность у меня всегда была, есть и будет. Я темпераментна

Тут прямой зависимости нет). Если бы все было так просто))). 

Но это я в общем о теме, не о тебе лично. 

[Вереена дель Нагаль 21 468]

1 минуту назад, Котота сказал:

Господи, даже в высоком темпераменте женщине отказывается, если ей нужен только секс

Есть у меня знакомая, у неё всегда несколько мужчин, в браке она или нет. Не хватает ей одного. Она спит со своим гинекологом, окулистом, зубным врачом, с тремя мужьями подруг, с охраниками на работе (она работает каждый день, а мужики сутками и уверенны, что она только с ним, наивные). Но там она для себя пользу выносит из этого секса. У врачей бесплатно лечится в платных клиниках, мужья подруг снабжают сельхозпродукцией, охранники помогают всегда и во всем, чуть ли не полы моют за неё. Распущенность? Для нас возможно, а для неё - высокий темперамент в совокупности с полезностями в хозяйстве. И голову она себе об этих мужиках не ломает. Нет с ними секса, будет с другими. В разное время в любовниках у неё были и начальник рыбохраны и директор тепличного комплекса (кстати благодаря ему она получила вместо комнаты, двушку). И с бывшими мужьями спит периодически. Ну вот так. И самооценка хорошая.

[Вольный ветер 47 748]

12 минут назад, Котота сказал:

Если женщине реально плохо, то да, искать причину надо. И работать над собой. Но если женщину всё устраивает, вот те редкие встречи ради хорошего секса, то почему надо непременно вещать о самообмане и низкой самооценке?

Вы конкретно мне пишете? Я говорила про иллюзорное восприятие. И нередко сама женщина причину того, что ее "кидает" или причину личного ограничения, когда отношения не складываются, поэтому "мне это не надо, нужен только секс", понять не может. Иначе все рушится начинает, тема для нее неприятная.

У меня яркий пример, подружка моя. На расстоянии живем. Со стороны, да и так было "в целом, все устраивает". А в реале, жизнь страдала. 

Про идеал никто не говорит, но сейчас общая нормализация на плюс идет ей и ее жизни. И спокойнее так или иначе стала. А так, к слову о темпераменте, двусмысленный комплимент отхватила, что "ну ты мимо члена не пройдешь". 

[Котота 65 199]

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Вы конкретно мне пишете?

Цитату вашу взяла.

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

И нередко сама женщина причину того, что ее "кидает" или причину личного ограничения, когда отношения не складываются, поэтому "мне это не надо, нужен только секс", понять не может. Иначе все рушится начинает, тема для нее неприятная.

Собственно, я о том же. Если ситуация для женщины неприятная, то тогда ей нужно и полезно для себя понимать причины, чтобы не делать ошибок.

Но, если женщину всё устраивает и нет у неё неприятной ситуации, то почему непременно надо считать, что она обманывает себя? Просто по теме получается, что любой случай с нечастым приходящим любовником рассматривается со стороны ущербности женщины. Даже если её всё устраивает на данный момент и она ничего не хочет менять для себя. Тут же начинается про самообман. 

Для каждой из нас приятные отношения означают разное. Потому, что мы разные.