Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

9 минут назад, Правая нога сказал:

Как при чем? При сексе!

Хочется "власти над мужчиной", но получается ее иллюзорно иметь в течении нескольких минут (образно). 

Ну какая власть?). Если уж о "власти" говорить, то речь о желании повторения и на условиях, нужных и женщине. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

И мало кто из женщин способен честно себе сказать, да я ему не очень, видел и получше

Да какая мне разница, что он там кого получше видел, чай не на сеансе у психолога, а при приятном времяпрепровождении. Он со мной, я с ним; а что там дальше будет или не будет уже каждый для себя решил.

17 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Выходит, что почти и не бывает просто секса у женщин.

Бывает. Просто-просто честно-честно.

10 минут назад, Вольный ветер сказал:

Тогда, наверное, вы больше говорите про одноразовый секс. Тоже вариант.

Вариант чего? Или допустимы только многоразовые отношения? Нормы у каждого свои. Кому букеты/пхукеты, кому у забора дрожать от вожделения, и я здесь не про пограничные явления. Хорошо, я допускаю, что воспитание, что не факт, личностные проблемы, что тоже спорно, моральные установки дают или запрещают алгоритм поведения. Но есть просто физиология, просто химия, куда их девать, а главное зачем? Чтобы кто-то где-то там о нас порой?;)

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Лаза Кобея сказал:
24 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Тогда, наверное, вы больше говорите про одноразовый секс. Тоже вариант.

Вариант чего? Или допустимы только многоразовые отношения?

Речь шла о "власти над мужчиной" и "его удивлении".

Ну и о том, что от продолжения "очень понравившегося секса" женщина отказывается. Соответственно, мужчина вполне себе уходит в туман. 

Вы не на том акцент делаете, если читать, все понятно. Не стоит столь плоско судить, что я хаю одноразовый секс).

Я логику ищу). А конструкция валится. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Лаза Кобея сказал:

Бывает.

Бесполезно. У человека другая точка зрения. Зачем что-то доказывать? :) Я тоже считаю и знаю, что бывает у женщин просто секс. Без всего. Но я и люблю секс. Очень. Я понимаю в нем толк, я знаю что являюсь прекрасной любовницей. И я занимаюсь сексом потому что МНЕ так хочется, а не для подтверждения своей значимости или манипулированием мужчины. И я допускаю и одноразовый секс, и полностью моногамные отношения в своей жизни. И в обоих случаях прежде всего я сама буду получать удовольствие.

  • Нравится 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Вольный ветер сказал:

Хочется "власти над мужчиной", но получается ее иллюзорно иметь в течении нескольких минут (образно). 

Не "хочется", а практикуется. Да, на небольшой период времени. Потому что при большом периоде приходится брать на себя ответственность за использование полученной власти, нести некие обязательства. А вот именно этого и хочется избежать.

И конструкция на месте. Конструкция сексуальных эмоций.

Изменено пользователем Правая нога
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

И мало кто из женщин способен честно себе сказать, да я ему не очень, видел и получше.

А разве это нельзя сказать про любого, абсолютно любого, каждого человека? Любой - видел женщин получше, ну хоть ту же Мерилин Монро, для примера. И женщина тоже видела мужчин получше, ну вот для меня например Киану Ривз "вариант получше". Но где Киану, и где я? Да даже если бы жил в соседнем подъезде, далеко не факт, что я кинулась бы его завоевывать.

Ведь мы все выбираем для отношений не товар, не суповой набор "получше-похуже", а человека. И кроме его "товарных качеств" нам требуется и наш собственный, душевный, телесный и т.п. отклик. Ну видел он женщин получше - и что? Чем это должно помешать другой женщине? Она-то тоже хочет использовать свой шанс и попробовать этого мужчину.

На мой взгляд, в этом и кроется ловушка в ваших рассуждениях. Это как при покупке квартиры каждый раз говорить себе: видала я дворцы и получше. А жить продолжать в общаге, на койко-месте. Или вместо того, чтобы предложить свою кандидатуру на новую интересную должность, горестно вздохнуть и сказать: нет, видали они кандидатов и получше, буду сидеть на старом рабочем месте... По-моему, как раз это и есть самообман, жизненная трусость, неумение расслабиться и наслаждаться тем, что есть в реальной жизни.  

С одной стороны, этот выбор "наилучшего варианта" может стать ловушкой для того, кто ищет вариант получше - человек так и проживет всю жизнь в каких-то бесплотных поисках идеала. А с другой стороны, эта же смысловая конструкция - "наверняка он видел вариант и получше" может стать препятствием для женщины, которая всю жизнь будет считать, что "я недостаточно хороша для него, наверняка он мне врет", и тоже будет сидеть всю жизнь в избе, вязать носки и бесконечно тонуть в размышлениях, вместо того, чтобы просто делать то, что она САМА хочет делать и получать от этого удовольствие. Удовлетворять СВОИ желания и использовать СВОИ собственные шансы. 

Разве нет? 

Изменено пользователем Сладкий перец
  • Нравится 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Ксения Северова сказал:

Конечно, вариант "он видел и получше" имеет место быть. Но есть и другие варианты - раз, и есть право не выбора  такого мужчины женщиной - два. Это вам очень хочется верить и надеяться, что все женщины кроме вас  - наивные и лгущие себе недалекие дурочки. 

Но вот вы такая умная! Мудрая! Так расскажите про эксклюзивное отношение к вам, мы поучимся. На чьем же примере то, как не на вашем?! 

А вы, наверное, думаете, что такая оригинальная сюда пришли? Так я много раз уже слышала, почти дословно, то, что вы написали :D. Это вот опять же, к тому насколько все люди разные ;). Пишут только, в основном, одно и тоже почему-то.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Пишут только, в основном, одно и тоже почему-то.

Не :D Это ты пишешь одно и тоже, а реакция на это одинаковая у твоих оппонентов. Заметь, как были несогласные с твоей точкой зрения, так и остаются. Как были и те, кто поддерживал. Но вопрос то разумный, по сути) Если ты четко определяешь что есть норма в гендерных отношениях, то логично же спросить: а как у тебя у самой с личной жизнью? С границами? С нормой? :) 

Если я не говорю никому о норме, так я и открыто высказываю то, что много лет живу за пределами мещанско-совковых понятиях брака и отношений. Почему, в принципе, не могу давать кому-то советы или осуждать) 

  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Правая нога сказал:

Не "хочется", а практикуется. Да, на небольшой период времени. Потому что при большом периоде приходится брать на себя ответственность за использование полученной власти, нести некие обязательства. А вот именно этого и хочется избежать.

И конструкция на месте. Конструкция сексуальных эмоций.

Ну то есть все же речь о наличии "власти над мужчиной"?:rolleyes:

Ну как конструкция на месте? То, что "мужчина не нужен", принимается. Но, по "конструкции", тогда в возрасте 40+ женщина не перебарщивает с нахождением в чужой семье, когда муж озвучивает "Правой ноги много в нашей семье". 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Вольный ветер сказал:

Ну то есть все же речь о наличии "власти над мужчиной"

Выработка у него эмоций для наслаждения ими в кратком периоде - да, в этом власть. Все остальное, связанное с мужчиной - лишнее.

Если Правая нога кому-то лишняя - что ж, она не настаивает на том, чтоб её этот кто-то принимал.

Только что, Вольный ветер сказал:

в возрасте 40+

50+

Изменено пользователем Правая нога
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

. Но женщина при этом  видит какие то особые эмоции у мужчины и эксклюзивное отношение. Именно это я и считаю иллюзиями. И мало кто из женщин способен честно себе сказать, да я ему не очень, видел и получше. А если способна, так и секса сразу расхочется.

Да, если мужчину женщина не особо заинтересовала, то после секса у него возникает лёгкая неприязнь к этой женщине. Но он это сразу даст понять, то есть оденется и уйдет или вызовет такси для нее. Холодность мужчины будет читаться очень четко. Но это может быть и временное отторжение, пройдет время и он опять может ее захотеть. Если женщине секс понравился и пока нет лучших претендентов, то она может и повторить. Или не повторит, если отношение после ее задело.  

Кстати вот эта холодность после - совсем не означает, что секс не понравился, просто гормоны остыли и сама женщина становится не такой привлекательной. То есть строить отношения с этой женщиной мужчина пока не хочет. Ну а про , что он видел и получше - это не прочитаешь. Может в сексе у него была отвратительная партнёрша, а как женщина она его очаровала.  Про эту особенность знаю, так как у меня много друзей мужчин тире друзей брата, они в этом и просветили. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Правая нога сказал:

Если Правая нога кому-то лишняя - что ж, она не настаивает на том, чтоб её этот кто-то принимал.

33 минуты назад, Вольный ветер сказал:

в возрасте 40+

50+

Ну все равно это 40+:D

Причем тут "настаивал". Речь о понимании, что "там семья". Ну и в 20 лет подобное происходит, ладно. Но взрослые люди не подростки, чтобы с ее мужем соперничать за внимание подруги. У каждого своя "территория".

Причем тут принял он или нет. Это ее выбор. Послушать и обсудить с ней можно, но в целом "не моя епархия". Чтобы ему это демонстрировать. 

Речь о том, что получается "близость" моральная нужна. Если доходит до "я домой прихожу, опять ты у нас сидишь" (образно, озвучка разная). 

Я сама вот так от противного пришла к пониманию, что ребенка мне надо) родить. Вычленяя какие- то моменты и воспринимая их "как есть". 

Ну и про замуж тоже). Да, писала об этом. 

Замечу, не веду речь о том, что вам надо взамуж))). Речь о том, что очень нужен близкий человек, раз вот такая петрушка с подругой и ее семьей. 

Тоже вариант. И не страшный). Но тогда все- таки речь не о том, что "только секс, а больше ничего не надо". Что- то надо, но опыт "токсичный". Собственно, даже в дружбе тут куча напрягов. 

Изменено пользователем Вольный ветер

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Речь о том, что получается "близость" моральная нужна.

Но не с сексуальным же партнером! Не с мужчиной, используемым для секса!

И не с половыми партнерами тех, чья близость нужна.

Изменено пользователем Правая нога
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, milay сказал:

Бесполезно. У человека другая точка зрения. Зачем что-то доказывать?

Да нет у меня цели доказывать что-то кому-то, захотелось побалаболить в рамках заявленной темы, отпуск, настроение. Потом работа, школа, нервы, может настигнет эффект кривого зеркала. Ну как теоретику можно доказать, если в его систему моё/наше отношение вписывается если только как примитив, а значит отсекается, охота порассуждать о "высших материях" действительно извращенных и напряжных, иначе зачем о них так долго и непонятно глаголить.

1 час назад, milay сказал:

Если ты четко определяешь что есть норма в гендерных отношениях, то логично же спросить: а как у тебя у самой с личной жизнью? С границами? С нормой?

Извините, что снова вас цитирую, но вот что за понятие "полубывший", в каких нормах  и правилах прописано, может мне тоже надо.:detective2:

Изменено пользователем Лаза Кобея
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, МнениеСвоеИмеющая said:

А вы, наверное, думаете, что такая оригинальная сюда пришли? Так я много раз уже слышала, почти дословно, то, что вы написали :D. Это вот опять же, к тому насколько все люди разные ;). Пишут только, в основном, одно и тоже почему-то.

Правда-правда? 

И даже уже где-то рассказали про то, как вы счастливы  в отношениях, как вокруг увиваются толпы поклонников? Уже поразили своей подтвержденной востребованностью и зашкаливающей субъективной значимостью у мужчин? Не томите! Где почитать? Пожалуйста.

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Сладкий перец сказал:

А разве это нельзя сказать про любого, абсолютно любого, каждого человека?

Конечно, можно, все мы видали и получше, и побольше :lol:

Речь о нежелании честно признаться себе, что человек относится к тебе не так, как ты хочешь, и тебя это цепляет. Ну, из серии "он не пишет/не звонит потому, что сильно занят". Хотя взрослая женщина прекрасно понимает, что он не звонит потому, что не хочет. Просто ей неприятно даже самой себе в этом признаваться - что мужчина не хочет, не понравилась, не нужна. 

Ситуации, когда женщина вообще не думает, почему мужчина не звонит, потому что ей все равно, не рассматриваем. Говорим именно о вранье самой себе. Когда хочется, чтобы позвонил, но он не звонит, и для него придумывается отмазка. 

 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 minutes ago, Лаза Кобея said:

Извините, что снова вас копирую, но вот что за понятие "полубывший", в каких нормах  и правилах прописано, может мне тоже надо.:detective2:

Наверное, полу бывший  - тот, для кого женщина та как чемодан без ручки. Нести тяжело, а выбросить жаль, скорее всего ей есть на что надавить и чем  манипулировать. 

Но обставляется это всё так, что именно мужчина обивает ей пороги, а она не хочет :D вместо того чтобы честно себе признаться: нафик я ему не сдалась, взрослый обеспеченный мужчина котируется у женщин и помоложе и симпатичнее. Это я у него то одно, то другое попрошайничаю. А он порядочный и помогает... :D

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Сладкий перец сказал:

А разве это нельзя сказать про любого, абсолютно любого, каждого человека? Любой - видел женщин получше, ну хоть ту же Мерилин Монро, для примера. И женщина тоже видела мужчин получше, ну вот для меня например Киану Ривз "вариант получше". Но где Киану, и где я? Да даже если бы жил в соседнем подъезде, далеко не факт, что я кинулась бы его завоевывать.

Я вообще-то имела ввиду, что у мужчины были и получше женщины в постели :D, вы про Мерилин Монро.

1 час назад, Сладкий перец сказал:

Ведь мы все выбираем для отношений не товар, не суповой набор "получше-похуже", а человека. И кроме его "товарных качеств" нам требуется и наш собственный, душевный, телесный и т.п. отклик. Ну видел он женщин получше - и что? Чем это должно помешать другой женщине? Она-то тоже хочет использовать свой шанс и попробовать этого мужчину.

Ну вы развели философию :rolleyes:. Разговор был о сексе ради секса, а вы о человеческих качествах. Когда человека выбирают, о "просто сексе" речь не идет уже. А тут именно выбирают суповой набор, как вы изволили выразиться. Ну мужчины по крайней мере, точно о душевных качествах женщины для редкого или одноразового секса, не думают.

1 час назад, Сладкий перец сказал:

На мой взгляд, в этом и кроется ловушка в ваших рассуждениях. Это как при покупке квартиры каждый раз говорить себе: видала я дворцы и получше. А жить продолжать в общаге, на койко-месте. Или вместо того, чтобы предложить свою кандидатуру на новую интересную должность, горестно вздохнуть и сказать: нет, видали они кандидатов и получше, буду сидеть на старом рабочем месте... По-моему, как раз это и есть самообман, жизненная трусость, неумение расслабиться и наслаждаться тем, что есть в реальной жизни.  

С одной стороны, этот выбор "наилучшего варианта" может стать ловушкой для того, кто ищет вариант получше - человек так и проживет всю жизнь в каких-то бесплотных поисках идеала. А с другой стороны, эта же смысловая конструкция - "наверняка он видел вариант и получше" может стать препятствием для женщины, которая всю жизнь будет считать, что "я недостаточно хороша для него, наверняка он мне врет", и тоже будет сидеть всю жизнь в избе, вязать носки и бесконечно тонуть в размышлениях, вместо того, чтобы просто делать то, что она САМА хочет делать и получать от этого удовольствие. Удовлетворять СВОИ желания и использовать СВОИ собственные шансы. 

Разве нет? 

Не знаю, с чего вы так решили, я об этом ничего не писала и так никогда не думала. Если мужчина показывает делами свою симпатию, конечно он не врет. С чего бы мне так думать? А если мужчина никак себя не проявляет или проявляет слабо, так и ясное дело, что я сделаю вывод, о том, что не нужна этому мужчине. И как можно удовлетворить свои желания с мужчиной, которому это не надо, тоже непонятно. Ну хорошо, мужчина согласился на секс с женщиной, так ведь мало кто честно себе признается, что  женщина для него одна из многих, ничего особенного он в сексе с ней не видит, и при этом продолжать с удовольствием выполнять свои желания. Приходится что-то для себя выдумывать, что бы желание не пропало. Например, назначить себя априори эксклюзивной для всех :D.

1 час назад, milay сказал:

Не :D Это ты пишешь одно и тоже, а реакция на это одинаковая у твоих оппонентов. Заметь, как были несогласные с твоей точкой зрения, так и остаются. Как были и те, кто поддерживал. Но вопрос то разумный, по сути) Если ты четко определяешь что есть норма в гендерных отношениях, то логично же спросить: а как у тебя у самой с личной жизнью? С границами? С нормой? :) 

Ну я на оригинальность и выдающийся ум, кстати, не претендую. От перемены мест слагаемых, в любом случае, сумма не меняется :D. И я не о несогласных, а о реакциях людей, которые очень похожи. Не только на мои посты. Например, стоит заявить где-нибудь на публичной площадке, что женщинам после сорока мини не идет :rolleyes:, сразу набегут скопом и начнут доказывать, что именно они исключение. Ноги будут демонстрировать на фото, спорить, ругаться :). Ну и много примеров еще можно привести, одинаковой реакции многих людей в каких-то ситуациях.

Я не определяю никаких норм, с чего ты вообще такое взяла? Что есть общепринятые нормы, да, считаю. И написала абстрактный, а не о ком-то, пост в тему. Что подразумевает, по моему, абстрактную же беседу. По моему логично ;).

 

12 минут назад, Ксения Северова сказал:

и зашкаливающей субъективной значимостью у мужчин

Неприличными словами прошу не выражаться :lol:. Я смотрю, тут некоторые сами из этого самого блога не вылезают, а мне все приписывают, что это главный фанат :rolleyes:

Изменено пользователем МнениеСвоеИмеющая
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Мерзавчик сказал:

Говорим именно о вранье самой себе. Когда хочется, чтобы позвонил, но он не звонит, и для него придумывается отмазка. 

Так и мужчина может заблуждаться насчёт  отношения к нему и врать себе тоже. И насчёт своих сверхспосрбностей и довольно часто, и даже оскорбляют из-за уязвлённого самолюбия, но почему-то женщины женщин всё пытаются принизить, а мужчины всё как бы сверху. 

Изменено пользователем Ягодка опять
Т9
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, МнениеСвоеИмеющая said:

Неприличными словами прошу не выражаться :lol:.

Что вы, никаких масонских знаков, один голый волюнтаризм! :lol:

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Мерзавчик сказал:

Ситуации, когда женщина вообще не думает, почему мужчина не звонит, потому что ей все равно, не рассматриваем

В запущенных) случаях и правда "не думает". Легкие (или нет) сложности возникают, если человек из привычного кокона выходит. 

"Чуждый" обычный вопрос вызывает эмоции. 

К слову, я уже 100 раз Одесситку благодарила). Когда она спокойно озвучила "мужчины у меня нет". И для многих было откровение "что так можно". 

14 минут назад, Мерзавчик сказал:

Когда хочется, чтобы позвонил, но он не звонит, и для него придумывается отмазка

Собственно, если это повторяется, "все было хорошо, но мужики они такие, пропадают на ровном месте", то подходит любая нелепица. 

Если человека "любят", то озвучил и ладушки. А кто- то уточнит (речь о том, что человек сам не молчит) и двоякая ситуация.

Ну как с "замуж не хочу". Люди может забыли вообще, когда рядом был мужчина с барышней. И менее всего такие страсти с ней ассоциируют. Но она всем расскажет, как сильно не хочет замуж. 

А обычный вопрос, ну раз тема открыта, выбьет из колеи. 

Собственно, всякие дискуссии и дебаты "живы", когда при живом же общении. А не когда устойчивая условная троица друг другу песни поют. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Мерзавчик сказал:

Речь о нежелании честно признаться себе, что человек относится к тебе не так, как ты хочешь, и тебя это цепляет.

Значит, человеку в данный момент это удобно и выгодно - не видеть очевидного. Вот вокруг меня нет ни одного человека, который относится ко мне не так, как хочется. А было время, что они имелись, такие люди. И сейчас если проанализировать - мне самой зачем-то они были нужны в тот момент. Когда стали не нужны, я перестала с ними общаться. А если человек (мужчина или женщина) видит, что об него ноги вытирают, ему неуютно, плохо, а он все равно на шею вешается... Ну, наверно, это мазохизм.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, НатаФКа said:

Значит, человеку в данный момент это удобно и выгодно - не видеть очевидного. Вот вокруг меня нет ни одного человека, который относится ко мне не так, как хочется. А было время, что они имелись, такие люди. И сейчас если проанализировать - мне самой зачем-то они были нужны в тот момент. Когда стали не нужны, я перестала с ними общаться. А если человек (мужчина или женщина) видит, что об него ноги вытирают, ему неуютно, плохо, а он все равно на шею вешается... Ну, наверно, это мазохизм.

Можно видеть очевидное и брать оттуда только хорошее для себя. Как в сказке про вершки и корешки. 

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

вообще-то имела ввиду, что у мужчины были и получше женщины в постели :D, вы про Мерилин Монро

Дело, наверное,не в том, что видел получше в прямом смысле.

А в том, что данный секс оценивает "никак" или с минусом. Я про контекст, как его помню.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, НатаФКа сказал:

Значит, человеку в данный момент это удобно и выгодно - не видеть очевидного

Ну да, что-то вроде защитной реакции психики. Как "Стокгольмский синдром". 

13 минут назад, НатаФКа сказал:

А если человек (мужчина или женщина) видит, что об него ноги вытирают, ему неуютно, плохо, а он все равно на шею вешается... Ну, наверно, это мазохизм

Не знаю, мазохизм или нет, но вот о том и речь, человеку плохо, а он себе внушает, что ему хорошо. И что в этом хорошего? И зачем это может быть нужно, удобно и выгодно хоть в какой момент жизни? 

Даже не о мужчинах если говорить, а вообще - что хорошего в том, чтобы не видеть объективной реальности? Я имею в виду чисто утилитарно если рассматривать, так-то понятно, что про что угодно можно сказать, что раз делается - значит, это нужно. Мне интересно, зачем конкретно это может быть нужно? 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×