Отношения с отчимом

[Вольный ветер 47 748]

Наверное сюда напишу.

Кто помнит, я рассказывала про знакомую. Второй брак, есть дочь от первого брака. Жили (последние годы) в ее квартире. Девочку супруг ее на дух не переносил, отношения были ужасные. На ребенка мать получала пенсию по потери кормильца, ею оплачивала коммуналку. Ну и как- то супруг ее на фразу о том, что девочке нужны новые сапоги, сказал, что их надо заслужить. Ну и деньгами семью он не баловал, тем более, чтобы прям их давать или отдавать зарплату. Счет отдельный, в свое время и сумма там хорошая была. 

Потом история развивалась так, что в один момент, договорившись, что мать его примет, он выпил, поругался с женой, подпортил ремонт и что- то там еще и ушел. У жены состояние тяжелое, переживала и горевала. Он сказал, что его выгнали. Жена и дочь ее. 

Ну и тут дочери уже 18 лет. Сказала матери, что увидит тут дядю Сашу и уйдет. Тут дядя Саша пришел полочку сделать (ну... вот так). И не успел доделать до прихода девочки с учебы. 

Та пришла. Надо сказать, что девушка ушатана морально "воспитанием" отчима. Она увидела его и разразидась бранью. По словам матери "ох, ах, ведь у нас не принято и дядя Саша, какой бы пьяный не был, но матом не ругался". А девушка начала орать, в том числе и матом в сторону матери и ее мужа. 

Дальше, по словам матери, Саша решил ее защитить от дочери. Как- то неудачно повернулся или что там, я не знаю, что означает "защищал". Короче говоря, он выбил девочке зуб.

Конечно, девушке в голову не придет на него заявлять. Он потом звонил моей знакомой нетрезвым "не докажете". Она все понять не могла, о чем речь). Потом поняла, что он боялся, что заявят. Деньги "на зуб" он перевел. Мне кажется, конкретно зуб все же дороже, но это детали. Может и хватит суммы. 

Но, рассказывая мне, звучало "как так, она так орала, такими словами", "он меня защищал".

Если что, со слов знакомой, дочь самое важное и ценное в ее жизни. И от дяди Саши она ее защищала всегда, да. Мол, я не молчала. Говорила ему, что так нельзя.

Сейчас девушка учится, где- то практика есть. Ну и за ней ухаживает (?) хозяин/ начальник с места, где она проходит практику.

Ей 18 лет, мужчине 36-38 лет. Он разведен, двое детей. Девушка сильно против, чтобы мать ее встречала, когда начальник подвозит. 

Пригласил девушку в картинную галерею (ну и специализация подходит). Мать девушки мне говорит:"Так может он просто общается. Ну раз не в кабак пригласил. Мол, галереей ведь не соблазняют".

Девушка уже прониклась ситуацией начальника. Развод у него по причине того, что жене все денег было мало. И девушка усердно прониклась, какая та нехорошая женщина. Это она матери рассказала, что ай-нэ-нэ, какая жадная до денег жена у него была. Как ему не повезло. 

Короче говоря, в 18 лет сидит слушает и проникается вот такими историями.

* ****

[Паслён 13 619]

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

Девушка уже прониклась ситуацией начальника. Развод у него по причине того, что жене все денег было мало. И девушка усердно прониклась, какая та нехорошая женщина. Это она матери рассказала, что ай-нэ-нэ, какая жадная до денег жена у него была. Как ему не повезло. 

Короче говоря, в 18 лет сидит слушает и проникается вот такими историями

Недаром же считается, что девушки ищут себе мужей, похожих на отцов. Ну, или на отчимов, если росли с отчимом. Нашла себе девушка вот такого же дядюсашу. Потом с детьми будет обувь "заслуживать". Грустно.

[Вольный ветер 47 748]

1 час назад, Паслён сказал:

Нашла себе девушка вот такого же дядюсашу.

У девочки напрочь настройки сбиты. Она так- то сама может на более слабых (младших) отыгрываться за свои унижения. Реакция звереныша. 

Сейчас вот маленького племянника ущипнуть может. Это его мама еще не знает. Он у матери девушки спрашивает:" Тетя Маша, а почему Ира меня не любит". 

То есть вот эта нездоровая атмосфера, после которой много "поломанных" людей. 

[Мечта поэта 145 716]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

У девочки напрочь настройки сбиты

Нет, а чего можно ожидать от девочки, которая растет с такой мамой, которая алкашей в дом таскает? Все они там одним миром мазаны, разодраться с отчимом до выбитого зуба это кошмар и дно. Какую бы эмоциональную окраску рассказчица к этому не прикладывала. Разосрались и разодрались, та еще там девочка. 

[Вольный ветер 47 748]

1 час назад, Мечта поэта сказал:

Нет, а чего можно ожидать от девочки, которая растет с такой мамой, которая алкашей в дом таскает? Все они там одним миром мазаны, разодраться с отчимом до выбитого зуба это кошмар и дно. Какую бы эмоциональную окраску рассказчица к этому не прикладывала. Разосрались и разодрались, та еще там девочка. 

Ну так исходя из того, что девочка лет с 6- ти росла в такой атмосфере, где муж матери ненавидел и оскорблял ее. Что можно ожидать? Звереныш, запущенный, не умеющий иметь "ровные" отношения.

Именно с этой точки зрения она пока "ребенок", плод воспитания. Да, не все вот так кидаться будут на того же бывшего отчима. Но агрессивность в той или иной форме к более слабым или вообще вот такой формат общения/ выяснения у большинства. В формате "я молодец". 

Тут робкая надежда, что без всего этого девушка хоть как- то нормализуется. Может, морально взрослеть будет, какое- то иное общение влияние окажет. 

А так, зашуганный звереныш, да. 

[Баронесса Штраль 50 163]

1 час назад, Вольный ветер сказал:

Ну так исходя из того, что девочка лет с 6- ти росла в такой атмосфере, где муж матери ненавидел и оскорблял ее. Что можно ожидать? Звереныш, запущенный, не умеющий иметь "ровные" отношения.

Моя старшая дочь росла с отчимом. Так я его запугала сразу - не дай бог тронешь хотя бы словом. Усвоил сразу, девочке уже четвертый десяток. Со своей дочкой пытается не нянькаться, но я на страже. Выросла не дура, папе мозги вправляет. Убейте меня веником, но порой не все взрослеют и несут разумное и здравое, несмотря на кучу достойных образований.. А уж зожевцы вообще полный аут,  пъедестал аж шатается.

[Сонголик 12 894]

11 часов назад, Мечта поэта сказал:

они там одним миром мазаны, разодраться с отчимом до выбитого зуба это кошмар и дно.

Я в 16-17 лет тоже с отчимом - алкашом, сидельцем и тунеядцем дралась. И каждый день мечтала, нет, не мечтала - планировала, как я его грохну и в заброшенном погребе прикопаю. Кошмар и дно, но разве мы в этом виноваты? 

[ksana 7 340]

6 часов назад, Сонголик сказал:

И каждый день мечтала, нет, не мечтала - планировала, как я его грохну

У меня то же самое было, только раньше по возрасту, начиная лет с 12. В 13 моих он меня избил, как раз и зуб сломал и сотрясение было такое, что вся мои достижения в прыжках в воду остались в прошлом, и весь спорт был долго под запретом. Ну сел он после этого на год, и что? Все равно потом обратно вернулся... Дно? Конечно дно, только куда ребенку деваться-то? Вот я в 17 и ушла из дома, как только школу закончила...

14 часов назад, Вольный ветер сказал:

Может, морально взрослеть будет, какое- то иное общение влияние окажет. 

И надеюсь, что я все-таки выбралась из всего этого... И сын мой такого формата отношений не знает. Для него  это какой-то параллельный мир, который бывает где-то далеко от него.

[Вольный ветер 47 748]

2 часа назад, ksana сказал:

И надеюсь, что я все-таки выбралась из всего этого... И сын мой такого формата отношений не знает. Для него  это какой-то параллельный мир, который бывает где-то далеко от него.

Я не уверена, что девушка восстановится в полном смысле. Иногда ведь и просто по общению видна и чувствуется "история" у взрослых людей.

А у нее так или иначе агрессия к тем, кто слабее. При теоретическом раскладе, я бы не предложила девушке у нас пожить, например. Потому как у меня маленькая дочь. 

Я пример приводила разницы. Человека морально вполне благополучного случайно заденут, так воспитанный еще и сам извинится на автомате. А при моральном неблагополучии закон зоны вступает в силу:" Э, ты чО". 

Либо он, либо его и "я утираться не буду". И никак иначе. 

А так, она вполне обычная девочка/ девушка. Я думала уже особо не удивлюсь... Но вот это "ну он меня защищал", "ах, она такими словами орала". 

Он с 6 лет над ней изгалялся. После этого рассчитывать на здоровую психику? У нее может и свои сложности уже заложены были, а тут вот это все. Ну и "я же ее защищала, говорила ему, что так нельзя". 

Я спрашивала, в чем заключается защита, если все продолжалось. В чем сакральный смысл несмирения. 

Изменено 25 Января 2020 пользователем Вольный ветер

[Кикиморка 18 899]

4 часа назад, Сонголик сказал:

Я в 16-17 лет тоже с отчимом - алкашом, сидельцем и тунеядцем дралась. И каждый день мечтала, нет, не мечтала - планировала, как я его грохну и в заброшенном погребе прикопаю. Кошмар и дно, но разве мы в этом виноваты? 

 

Нет, это не наша вина. Я тоже дралась с отчимом, мне лет 11, наверное, было. И он отходил меня бамбуковым удилищем - синяки были шикарнейшие. Мама не сочла нужным подавать на алименты и поэтому всю жизнь мне тыкали куском и тем, что не в детдоме выросла. Мозгов-то не было у меня. Сейчас бы пошла в тот детдом сама, вприпрыжку. 

До сих пор простить маму не могу и отношения у нас не ахти. Правда, мама твердо убеждена, что это потому что я дрянь неблагодарная, а не по ее вине

[Мечта поэта 145 716]

6 часов назад, Сонголик сказал:

Я в 16-17 лет тоже с отчимом - алкашом, сидельцем и тунеядцем дралась. И каждый день мечтала, нет, не мечтала - планировала, как я его грохну и в заброшенном погребе прикопаю. Кошмар и дно, но разве мы в этом виноваты? 

А разве я девочку обвиняю? Я про то и пишу - мама водит алкашей, ребенок в этом растет, не остается выбора. 

 

[Осторожность 22 978]

22 часа назад, Вольный ветер сказал:

Если что, со слов знакомой, дочь самое важное и ценное в ее жизни. И от дяди Саши она ее защищала всегда, да. Мол, я не молчала. Говорила ему, что так нельзя.

Врёт. Самой себе врёт. Если бы защищала, летел бы тот отчим из дома при первом поползновении на оскорбление ребёнка. Тем более, даже материально он никак не "надёжа и опора". Девочка сама себя на пенсию прокормила бы. Без такого морального прессинга.

[Вольная птица 19 063]

Только что, Вольный ветер сказал:

 

А так, она вполне обычная девочка/ девушка. Я думала уже особо не удивлюсь... Но вот это "ну он меня защищал", "ах, она такими словами орала". 

Я так понимаю, это мать говорила? Вы почему ей в первую очередь по мозгам не дали? 

Эта с*ка ради штанов девчонке всю жизнь испоганила, а тут еще и вы пишете "... агрессия.....я бы не предложила девушке у нас пожить... ", вы на стороне матери? Тогда нехрен писать какой отчим плохой, так и пишИте - Девка овца неблагодарная, за зуботычины должна в ножки кланяться. 

Конечно у нее будет агрессия к тем, кто слабее, она другой установки не знала, тем более, самый главный человек, мать, это спокойно допускала. 

Девчонку жаль, с таким окружением и врагов не надо. 

Изменено 25 Января 2020 пользователем Вольная птица

[50 оттенков енота 16 924]

6 часов назад, Сонголик сказал:

в 16-17 лет тоже с отчимом - алкашом, сидельцем и тунеядцем дралась.

Я с папой дралась. Ну как дралась...он мне не отвечал, потому что сильно меня любил. Вот такая корявая любовь...А я подросток, просто была в отчаянии. И это всё в однокомнатной квартире... И единственное моё желание было, чтобы папа умер. 

Как он умирал до сих пор не могу вспоминать. Себя виню в его смерти. Себя и брата. 

Так это всё горько и больно. До сих пор.

Маму уже не виню. Хотя она могла бы к родителям уехать, дом позволял разместиться. А бабушка с дедушкой по маминой линии просто были мировые! Но мама решила, что Москва для её детей важнее. 

Так что у меня в итоге Москва, псориаз и нервы ни к черту. Но спасибо мужу. Он для меня и любимый человек и папа в одном флаконе. Мудрый и очень добрый. Отогревает. 

Сейчас у меня отчим. Лет моих с 18. Золотой наш человек. Мой любимый Серёга Зарабатывает, по дому маме помогает, очень спокойный, терпит выкиды моего брата, из дачи конфетку сделал...

И вот сидим мы с ним на даче в саду... август. Ночь. Мама высовывается из дома и говорит, что мы алкоголики и чтобы спать топали а мы на лавочке пьем виски, наблюдаем за падающими звёздами и обсуждаем Depece Mode.  

Хороший мужик наш Серёга!.. 

 

[Санитарка 10 087]

@ksana, и вы после этого общаетесь с мамой???

Ну как это - позволить издеваться чужому над своим ребёнком, а в старости приползти к выросшему успешному ребёнку... 
Меня растили мачеха с папой, никакого рукоприкладства даже близко, оскорблений тоже. 
Конечно, чувствовалась разница между мной и сводной сестрой. Но время все сгладило.
Завтра вот идём к мачехе на день рождения. Она ждала, пока мы с мужем приедем и перенесла праздник на 2 недели позже. 

В том, что второй родитель (неважно, родной неродной) обижает ребёнка, виновата мать, мое мнение. Либо отец в моем случае был бы «с браком в голове», позволив такое.

[50 оттенков енота 16 924]

3 минуты назад, Санитарка сказал:

Конечно, чувствовалась разница между мной и сводной сестрой

В чем чувствовалось, если не секрет?

 

[Катакомба 52 612]

10 минут назад, Санитарка сказал:

@ksana, и вы после этого общаетесь с мамой???

Ну как это - позволить издеваться чужому над своим ребёнком, а в старости приползти к выросшему успешному ребёнку... 

Да и мужа себе найти возрастом отца и всю жизнь страдать от его алкоголизма. Это тоже, знаете ли, не на пустом месте. А так все хорошо, да. 

 

4 часа назад, ksana сказал:

выбралась из всего этого

Угу.

Изменено 25 Января 2020 пользователем Катакомба

[ksana 7 340]

5 минут назад, Санитарка сказал:

@ksana, и вы после этого общаетесь с мамой???

Я очень люблю свою маму. К сожалению, в ней не было силы, противостоять этому. Ей не нужен был муж-штаны, она просто не понимала как от него избавится, не понимала куда идти и что делать, была очень глубоко втянута в ситуацию.

... Я ушла из дому в 17, а в 22 купила квартиру и вытащила ее. С того времени прошло уже 25 лет. Уже мой сын вырос. А мама и сейча может всплакнуть от того, что не могла меня защитить. Я уже просто не хочу разговаривать с ней на эту тему. Все осталось в прошлом, зачем все это ворошить.

Я училась себя вести, подглядывая за кем-нибудь из интеллигенции, учмлась держать себя в руках в любой ситуации... Сейчас мне иногда говорят, "благородство всегда видно" ... И только я знаю, что внутри я та самая "бездомная дворняжка, заглядывающая в глаза проходящим людям и ищущая одобрения"...

[Санитарка 10 087]

4 минуты назад, 50 оттенков енота сказал:

В чем чувствовалось, если не секрет?

 

Во многом. Подход к моему обучению, в целом к жизни. Хотя высшее образование я получила, потом за свой счёт второе. Сейчас опять онлайн учусь))
Мне «стыдно» было лениться, я все время была чем-то занята) То учеба, то вал домашней работы.

На всякие допзанятия типа танцев отговаривали идти, ну в целом такое доброжелательно-равнодушное отношение, как я вижу.

Но при этом я не была обделена в похвале, чуткости какой-то домашней.  
 

[ksana 7 340]

6 минут назад, Катакомба сказал:

Да и мужа себе найти возрастом отца и всю жизнь страдать от его алкоголизма. Это тоже, знаете ли, не на пустом месте. А так все хорошо, да. 

Да, у моего мужа есть этот огромный недостаток. Но, тем не менее, он научил меня очень многому и это мой выбор. Возвращаясь мыслями в свою юность, я понимаю, что не могла сделать другого выбора в тот момент, ни один нормальный мужчина не выдержал бы моей дикости и некоторых моих странностей. Поэтому в моей ситуации, несморя на кучу поклонников, это был правильный выбор.

[Санитарка 10 087]

@ksana, не знаю. А вы бы так смогли - жить спокойно с мужчиной, который ребёнка твоего обижает? Ещё из дома выживает в никуда.

Мы сами с сестрой из дома съехали, мне 18 было, ей 20. Папа каждый день к нам приходил.

Меня коробит, даже если муж на нашу дочь немного голос повысит. Как-то не по себе становится. К счастью, это редко бывает, ну и дочь нас испытывает своим 3-хлетием. Но я все равно лекции читаю ему, и себе заодно. 
П.С. Так жалко ту вас, молоденькую, которой пришлось из собственного дома уходить, ещё и избиения терпеть...

Изменено 25 Января 2020 пользователем Санитарка

[Вольный ветер 47 748]

45 минут назад, Вольная птица сказал:

Я так понимаю, это мать говорила? Вы почему ей в первую очередь по мозгам не дали? 

И у нее расцветет? Я спросила "что значит защищала дочь, если все продолжалось". По каким там мозгам дашь.

48 минут назад, Вольная птица сказал:

Эта с*ка ради штанов девчонке всю жизнь испоганила, а тут еще и вы пишете "... агрессия.....я бы не предложила девушке у нас пожить... ", вы на стороне матери? Тогда нехрен писать какой отчим плохой, так и пишИте - Девка овца неблагодарная, за зуботычины должна в ножки кланяться

Почему я должна так писать и думать? Только потому что вас так понесло?

По факту "пожить" вообще странно- гротескный момент. Пишу именно в формате того, что если "бы", то никогда сама не стала бы подставлять свою родную и любимую дочь, ставя ее хоть в какую- то зависимость от девушки. 

Даже если были бы какие- то "бы". Деньги могла бы дать, помочь в чем- то при возможностях. Но никакого "домой", где живет мой ребенок. Даже если помочь больше нечем. 

Несколько лет назад мы столкнулись вдвоем и с детьми, моей лет 6 тогда было, наверное. Не помню. 

Поэтому просто описываю жизненный эпизод. Когда и в опеку не обратишься (пока несовершеннолетняя), не та ситуация. 

Одна надежда, что девушка не сразу по замужам рванет. Тут у нее прям повезти должно тогда, огромная редкость.

И так было, что учиться не хочется. Намек, что мужчины, замужи и кормить будут. При этом отношений нет пока. Да и с подружками недавно стало складываться, в школе проблемы были. 

1 час назад, Вольная птица сказал:

Девчонку жаль, с таким окружением и врагов не надо. 

Ну да, можно пофантазировать, что как- то  посторонние люди непонятно на каком основании вмешаются. Опустим, что уже девушка совершеннолетняя. Даже когда была помладше. 

Квартира, так иои иначе, ремонт, дома чисто (наверное), еда есть, ребенок учится, никто в прямом смысле ее не убивал, на гречку не ставил, на цепь тоже. 

[ksana 7 340]

21 минуту назад, Санитарка сказал:

@ksana, не знаю. А вы бы так смогли - жить спокойно с мужчиной, который ребёнка твоего обижает? Ещё из дома выживает в никуда.

Так он и маму выживал... Это было советское время, мама приехала сюда в Эстонию, получила полдомика без удобств в маленьком военном городке, потом родила мея без мужа, для себя. То есть была здесь абсолютно одна.... Потом вот вышла замуж, причем даже я помню, как отчим ее на коленях умолял об этом... А потом ему дали на семью квартиру в другом городе, мы все туда уехали, и вот там все и началось, а потом шло по нарастающей... И к тому же мама болела, очень часто была в больнице, увозили на Скорой.... Ну вот никак она не могла эту сиьацию переломить.

На самом деле, наверняка какие-то возможности были, но она как та "лошадь в шорах" жила одним днем, плакала по-тихоньку, да и все... Знаете, когда я ее вытащила оттуда, ей было уже 59 лет, так вот в 60 она стала выглядеть лучше чем в 45, нормально? Так что маму я только пожалеть могу.

28 минут назад, Санитарка сказал:

Так жалко ту вас, молоденькую, которой пришлось из собственного дома уходить, ещё и избиения терпеть..

Избиение было один раз. Как ни странно,старшие  парни из моей дворовой компании, потом отловили отчима и объяснили ему, что в следующий раз он случайно сломает себе шею.... И он струсил, только орал издалека... Я ж не девочка-ромашка, выросла на улице... А парни были мне благодарны, я тогда в школе за всех контрольные по математике писала, даже для тех, кто был на 2 года старше, они меня за это очень уважали.

[Катакомба 52 612]

3 часа назад, ksana сказал:

Да, у моего мужа есть этот огромный недостаток. Но, тем не менее, он научил меня очень многому и это мой выбор. Возвращаясь мыслями в свою юность, я понимаю, что не могла сделать другого выбора в тот момент, ни один нормальный мужчина не выдержал бы моей дикости и некоторых моих странностей. Поэтому в моей ситуации, несморя на кучу поклонников, это был правильный выбор.

Я же не говорю. что вы сделали неправильный выбор. Я говорю, что детство не прошло бесследно. Что раны и шрамы остались, и что выбор ваш был продиктован вашим детством. Вы писали. что все хорошо, что последствий нет. Есть. Вся ваша жизнь - сплошное последствие. Я считаю, что могу так говорить.потому что я это говорю не свысока, я ровно в такой же ситуации. Разгребаю последствия своего детства до сих пор. И не уверена, что моей жизни хватит на это.

[ksana 7 340]

18 минут назад, Катакомба сказал:

Я говорю, что детство не прошло бесследно.

Так оно как бы у всех не проходит бесследно.... И к сожалению безоплачное детство не залог счастливой дальнейшей жизни. Как часто случается, что благополучные девочки влюбляются в неподходящие совсем объекты и мучаются с ними, хорошо если не всю жизнь... ПРосто потому что не знали, что такие бывают.

 

20 минут назад, Катакомба сказал:

Вся ваша жизнь - сплошное последствие.

И да, ну было у меня такое детство, его не переделать, но всю дальнейшуюжизнь я сама стротила, и думаю, что при том "низком" старте, волне себе неплохо выкарабкалась.. И кто знает... может, если было бы все хорошо, то и выросла бы из меня мямля, которая всю жизнь "ищет смысл в той самой жизни". А так характер закалился.

Оговорюсь, что своему ребенку я бы такого детства конечно не пожелала.