Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Разные мюсли

Массовый туризм - толпы, очереди и никуда не пробиться

Recommended Posts

За последние полтора десятка лет массовый туризм принял просто лавинообразные формы. К Эйфелевой башне стоит очередь в несколько часов, в Музеях Ватикана - река их людей как на ст.м. Комсомольская в часы пик, на Сан-Марко в Венеции взгляд только поверх людских голов. 

Дело дошло уже до того, что жители голландской Киндердейк - знаменитой деревушки с колоритными ветряными мельницами - потребовали у властей ограничить поток туристов в их деревню. Протестуют жители Барселоны, Венеции. В той же Венеции начата разработка планов по "визам в город", которые должны будут даваться в количестве определенной квотой, чтобы в городе одномоментный не было количества людей сверх предусмотренного числа. Власти Рима ввели правило запрещающее сидеть на ступенях Испанской лестнице, а в данный момент разрабатывается план защиты знаменитого фонтана Треви, который хотят оградить защитным барьером.

Вы сами как относитесь к этому? Какие города и места на Земле стали для вас неприятным сюрпризом именно из-за толп и вы сказали себе "Больше никогда"?
Нужно ли вводить эти ограничения и понимаете ли вы жителей тех городов, что подняли бучу?

 

ЗЫ. Модераторы, если эта тема не подходит именно для Туркружка, перенесите ее в Политиканы или куда посчитаете уместнее. 

Edited by Разные мюсли
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Разные мюсли сказал:

 Какие города и места на Земле стали для вас неприятным сюрпризом именно из-за толп и вы сказали себе "Больше никогда"?
Нужно ли вводить эти ограничения и понимаете ли вы жителей тех городов, что подняли бучу?

 

Не могу сказать, что вот прямо "больше никогда"... Но вот бродить по Эрмитажу в праздники и выходные дни - больше точно никогда не буду. Раньше как-то всё в будни там бывала, а в прошлом году поехали на майские, ну и дернуло нас сына в Эрмитаж сводить 2 мая... Я себя чувствовала, реально, как в метро в час пик...

Подружка в Париже издали посмотрела на очередь к Эйфелевой башне - плюнула, развернулась и пошла гулять...

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну а куда деваться? Если мне что-то надо посмотреть, я поеду и посмотрю. Толпа раздражает, только если лезут без очереди, мусорят, хамят и т.п.. Если всё организованно, просто много народу, не раздражает. 

В то, что власти ограничат въезд туристов в города, не верю. Они же деньги везут.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Разные мюсли сказал:

Нужно ли вводить эти ограничения и понимаете ли вы жителей тех городов, что подняли бучу?

Ну про Венецию давно уже говорят, что она страдает от наплыва туристов. Якобы большие лайнеры создают волну, которая разрушает берега каналов. Вопрос, а если не будет миллионов туристов, сколько протянет та Венеция? Что, там промышленность какая-то есть? Город  существует за счет людей, приехавших поглазеть на каналы и гондолы. 

Я за здравые меры ограничения - если толпы вредят сохранности памятников истории и архитектуры - да, пусть упорядочивают и ограничивают  туристические потоки, если просто "уууу, понаехали, надоели" от местных жителей - не думаю, что к ним власти станут прислушиваться, ибо туристы везут деньги.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Центр Москвы в Новый Год. В прошлом году так ничего не увидели, бесконечные толпы, сэлфи по полчаса во всех позах. После праздников все посмотрели. А в Венеции хорошо было - 10 минут постояли во Дворец Дожей, а внутри просторно, все посмотрели. Так-то мы обычно по музеям не ходим, не очень интересно - бескультурные мы. А вот замки любим, но туда и не ломятся как в Лувр. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Лягушка-квакушка сказал:

В то, что власти ограничат въезд туристов в города, не верю. Они же деньги везут.

6 часов назад, Тыблочко сказал:

Я за здравые меры ограничения - если толпы вредят сохранности памятников истории и архитектуры - да, пусть упорядочивают и ограничивают  туристические потоки, если просто "уууу, понаехали, надоели" от местных жителей - не думаю, что к ним власти станут прислушиваться, ибо туристы везут деньги.

В том то и дело, что прислушиваться стали. Уже несколько раз проводились подобные форумы мэров городов, которые пытаются как-то вывести механизмы сдерживания потоков.
Главная то проблема, которая подтянулась за ростом волны туристов в ту же Венецию, в Барселону, в Порто - вымирание центров городов, когда из них просто стали уезжать местные. Стали возникать сложности при долгосрочной аренде квартиры, когда владельцам это перестало быть выгодно, а лучше сдавать посуточно и за больные деньги. Рост цен в магазинах и местах общественного питания. И ответом именно на исход горожан из центров решили принимать какие-то меры. 

А сохранение памятников - это вторая, но параллельная проблема. Она есть, да. Повторюсь с примером, то сам факт, что фонтан Треви решили отгородить -  стоял он себе 250 лет и ничего ему не угрожало, а тут, пожалуйста - говорит сам за себя. 

Edited by Разные мюсли

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Разные мюсли

Добавьте еще к вашему списку московские выставки именитых живописцев. Навскидку за ближайшее время: Айвазовский, Куинджи, Репин,  Поленов. Народу - тьма-тьмущая. 

На новогодних праздниках ездили в Истру Шагала посмотреть. Та же тьма-тьмущая, только организация ни разу не московская. Организаторы не ожидали такого наплыва. Ага - долгие новогодние праздники, ближайшее подмосковье, а они не ожидали...

Edited by смешливая
  • Thanks 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, смешливая сказал:

 

Добавьте еще к вашему списку московские выставки именитых живописцев. Навскидку за ближайшее время: Айвазовский, Куинджи, Репин,  Поленов. Народу - тьма-тьмущая. 

На новогодних праздниках ездили в Истру Шагала посмотреть. Та же тьма-тьмущая, только организация ни разу не московская. Организаторы не ожидали такого наплыва. Ага - долгие новогодние праздники, ближайшее подмосковье, а они не ожидали...

Верю-верю.
Музеи и галереи вводят он-лайн бронирование по этим причинам. И в некоторых музеях оно становится уже обязательным. Но даже это спасает не везде. Т.е. образуется очередь из людей, купивших билеты, чтобы очереди избежать.

А про Москву, кстати, если правильно помню, то именно на выставку "Шедевры Ватикана" в Третьяковке впервые не было продажи билеты из кассы, а предполагалась только он-лайн бронирование на определенное время. И тогда всё прошло хорошо. Хотя билетов поначалу было не достать и всё было расписано на дни вперед. 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поскольку ценителями искусства мы не являемся, в сами музеи не ходим. Ну как-то вот не впечатляют нас картины и прочее. И часто ищем обходные пути. Например, не полезли мы на Эйфелеву башню, а пошли на смотровую площадку башни Монпарнас. Народу в разы меньше, вид великолепный. Фото на Карловом мосту без людей? Нивапрос, идем туда в 5 утра - весь мост наш. В Воронцовском парке сфотаться у всей красоты без людей? Едем к открытию. Конечно, не летом, в октябре. Но погода отличная, фотографии замечательные вышли, летние. И ни одного человека рядом!

То же самое и на ул. Истикляль было, когда надо было без толпы людей у трамвайчика сфотографироваться. Встали ранэнько ранэнько и в путь. Мы этот несчастный трамвай в каких только позах не облазили! И народу не было. А буквально через полчаса уже лавина людская нас чуть не смела. 

Вообще мы ездим в несезон всегда, когда поток туристов меньше. И если хотим эффектные фото, жертвуем сном. 

  • Like 5
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не поеду на Октоберфест и стараюсь не посещать немецкие рождественские ярмарки. Народу куча, не протолкнуться, цены заоблачные, а некоторые именно на эти праздники стараются попасть в Германию.

Ярмарки посещаем, конечно, но в первые дни открытия, или просто по краешку обходим. 

Самый адъ и Израиль - это Рождество в Мюнхене. Толпы туристов, центральные улицы забиты, плывёшь в толпе и думаешь "А, сопсна, какого лешего?"  

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, НатаФКа сказал:

Поскольку ценителями искусства мы не являемся, в сами музеи не ходим. Ну как-то вот не впечатляют нас картины и прочее.

Мне что-то подсказывает, что если и не большинство, то половина тех людей, что текут рекой в том же Лувре имеют примерно такое же отношение к искусству.
Просто оно как-то так повелось, что ли. "ДолжОн быть!" и всё тут. 

Цитата

И если хотим эффектные фото, жертвуем сном. 

Это выход, да. И уже стало правилом в поездках - быть на ногах 6-6.30, завтракать шустро и выходить в город. Иначе приговорен толкаться и течь со всеми. 

 

Edited by Разные мюсли
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Разные мюсли сказал:

Мне что-то подсказывает, что если и не большинство, то половина тех людей, что текут рекой в том же Лувре имеют примерно такое же отношение к искусству.
Просто оно как-то так повелось, что ли. "ДолжОн быть!" и всё тут.

Абсолютно так! Но нам просто времени жалко, денег. Если не понимаем ничего, смысл корячиться и строить из себя знатоков? Ну вот увидим мы ту Мону Лизу размером с коробку от посылки, издалека... Да вон открыть Интернет - и она во всей красе! Бесплатно и без толп.

Нам больше нравятся всякие дворцы, парки, интересные улицы, люди местные, детали их жизни, быта. Окунаемся с головой именно в местную жизнь. Подругам еще храмы, церкви нравятся (тут я пас, обычно рядом гуляю). Стараемся попасть в места, где меньше туристов. Вот в Стамбуле нам показали совершенно волшебный, но очень бедный район. Там столько интересного! А люди какие! Вот ради этого и ездим везде.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Разные мюсли сказал:

Мне что-то подсказывает, что если и не большинство, то половина тех людей, что текут рекой в том же Лувре имеют примерно такое же отношение к искусству.

А в наши эрмитажи с третьяковками ходят сплошь относящиеся к искусству? А колхознику, не знающему и пары фамилий художников, но живо интересующемуся, потому что "красиво нарисовано", не стоит и ломиться туда?:lol: 

И почему не пойти в тот Лувр, если уж ты до Парижа дочухал, почему не сделать фоточку с Венерой и глянуть на Джоконду по любой из причин, никак не относящихся к искусствоведению? 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, НатаФКа сказал:

Нам больше нравятся всякие дворцы, парки, интересные улицы, люди местные, детали их жизни, быта. Окунаемся с головой именно в местную жизнь. Подругам еще храмы, церкви нравятся (тут я пас, обычно рядом гуляю).

С этим тоже стало тяжко. Т.е. те дворцы и храмы, что "на передовой", на передней линии обороны, они испытывают всё те же цунами, что и обычные монументы. Тот же Версаль, Петергоф, Саграда-Фамилия и ватиканский Сан-Пьетро. Поэтому тоже приходится искать альтернативные варианты. И пока это спасает. Если в Версале ад, то в Шантийи благодать и умиротворение. Пока. 

15 минут назад, Ули-Ули сказал:

А в наши эрмитажи с третьяковками ходят сплошь относящиеся к искусству?

Здесь нет никакой разницы "наши" или "ихние". Разговор о том, что Дом Муз(а именно такой смысл имеет слово "музей") превратились в станции метро в последнее время. И многие текут туда не из любопытства, а просто потому что так надо, вроде бы.
Издержки современного дня и ничего ты с этим не сделаешь. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, НатаФКа сказал:

м ничего, смысл корячиться и строить из себя знатоков? Ну вот увидим мы ту Мону Лизу размером с коробку от посылки, издалека... Да вон открыть Интернет - и она во всей красе! Бесплатно и без толп.

 

6 минут назад, Разные мюсли сказал:

И многие текут туда не из любопытства, а просто потому что так надо, вроде бы.

Дамы, вы серьезно? Оставить галереи для тонких знатоков, где избранные, так уж и быть, пусть взглянут на подлинники? А по какому принципу людей ранжировать предлагаете?

Я в шоке, вот честно. :o

Музеи и галереи, мне кажется, для того и существуют, что бы высокое искусство было доступным для широких народных масс. Ну забрел какой-то недостойный на ваш взгляд колхозник в учреждение культуры, может, даже руководствуясь принципом "сосед тут зачекинился, и я зайду". А там посмотрит в глаза какой-нибудь Мадонне - и изменится что-то в душе, посветлеет. Изменится человек, понимаете? Не сразу, не все шедевры осмысливаются моментально. Но вот смотреть на полотна великих и остаться прежним невозможно!

И вы серьезно считаете что ознакомление с подлинником и репродукцией - равнозначны? :huh: То есть давайте назад, в средневековье, где на картины могла любоваться только знать во дворцах?

 

 

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Тыблочко сказал:

Дамы, вы серьезно? Оставить галереи для тонких знатоков, где избранные, так уж и быть, пусть взглянут на подлинники? А по какому принципу людей ранжировать предлагаете?

Да мне вот все равно. Я о себе говорила. Не считаю нужным для себя (!) тратить время на музеи, чтобы потом сказать: Ах, я была в Лувре! Ну не была... Мне (!) там не интересно. Я ни черта не понимаю в картинах и статуях, не могу замереть перед каким-то произведением искусства. Мне интересней побродить по трущобам, отыскать какие-то улочки, посидеть в кафешке для местных.

А почему знаю, что многие идут в музеи, потому что "так надо" - общалась с людьми. Многие признаются, что для галочки сходили, запостили, отметились, типа "Ну что мы, некультурные, что ли".

9 минут назад, Тыблочко сказал:

Но вот смотреть на полотна великих и остаться прежним невозможно!

Ну вот я даже не хочу смотреть. Мне не интересно это, и время тратить не хочу. Вот такой я колхоз, чо уж.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Тыблочко сказал:

Оставить галереи для тонких знатоков, где избранные, так уж и быть, пусть взглянут на подлинники? А по какому принципу людей ранжировать предлагаете?

Вы сами эту теорию придумали и сами же ей удивились:smile:
Никаких подобных предложений не было. Была лишь констатация факта - музеи столкнулись с туристической лавиной, которая на них обрушилась в последнее время и они пытаются ее как-то обуздать. Нет, не сортируя людей и не проводя тесты на интеллект, но вводя дополнительные сложности, препоны, механизмы контроля и сдерживания. Т.е. если и идет отсев, тот от случайных и залетных, отдавая предпочтение дотошным и особо настойчивым.

Цитата

И вы серьезно считаете что ознакомление с подлинником и репродукцией - равнозначны?

Для людей, которым это вообще никуда не уперлось и для которых Даная - "Это та жирная баба на кровати которая?" - таки да, считаю что принципиальной разницы нет. Но это не означает, что их каким-то образом не надо пускать в музеи.

Edited by Разные мюсли

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×