Куколка - истории любви.

[Djemma 1]

Asso

А все остальное - выступление петухов на арене цирка под аплодисменты благодарных куриц

Что ж, удобная позиция, ее на ветке многие защищают. Чего то я уже не понимаю в этой жизни, особенно фразы про правильно выбранных девушек Это, простите, как? Таких, чтоб сами утирались на оскорбления, невесть за что полученные, да еще и мужчиной гордились, что молодец, не стал встревать?

Да нет, просто моих девушек никто и никогда не толкал и не обзывал при мне.

Так я вас и спрашиваю, а что если бы толкнули, обозвали? Вот ни за что, просто, чтоб дурь свою выказать? Неужто и правда нужно смолчать? А не дать понять хаму, что, как уже правильно FOG сказал "Его слова не в те уши сказаны были". Никогда в жизни, я надеюсь, я не смирюсь с такой позицией и, не дай Бог, с таким мужчиной. Я не прошу мужчину сходу врезать в фейс обидчику, я не прошу орать матом, не прошу "наезжать", но извините, не спускать обиды, нанесенной мне, окоротить, осадить, приструнить - это нужно, это важно, в конце концов

[Ириш 0]

Djemma

Это, простите, как?

Можно я отвечу?

Это таких, которые нормально и адекватно реагируют на хамство постороннего человека.

От которых ничего не отваливается при грубом слове чужого человека.

[Злобынюшка 131 310]

Чего то я уже не понимаю в этой жизни, особенно фразы про правильно выбранных девушек  Это, простите, как? Таких, чтоб сами утирались на оскорбления, невесть за что полученные

Правильные это такие, кто каждое "ква" из-под забора не воспринимали бы как личное несмываемое оскорбление...Если не права, Ассо поправит.

[Asso 1 010]

Djemma

Никогда в жизни, я надеюсь, я не смирюсь с такой позицией и, не дай Бог, с таким мужчиной. Я не прошу мужчину сходу врезать в фейс обидчику, я не прошу орать матом, не прошу "наезжать", но извините, не спускать обиды, нанесенной мне, окоротить, осадить, приструнить - это нужно, это важно, в конце концов

Я же и не призываю вас смириться с такой позицией. Вам ведь не защита нужна от угрозы, а постоянная демонстрация, что такая защита будет оказана. Поэтому вы и склонны рассматривать практически любой инцидент, как повод для начала конфликта. Я же очень хорошо понимаю, как маленький, ничего не значащий конфликт, может перерасти в трагедию. И поэтому не намерен размениваться на эти "танцы". Да к тому ж, драться не умею. Бить сразу и наверняка могу, а драться нет. И себя знаю, что стоит мне ослабить контроль, от слов перейду к делу - то есть к удару, и, скорее всего, единственному. Оно мне надо?

Странно мне порой, как человеку работающему в сфере безопасности, наблюдать людей. Вроде бы уже выросли из школьных коридоров и детских песочниц, а драки и конфликты все также считают безобидной мальчишеской потасовкой.

[Djemma 1]

Ириш

Это таких, которые нормально и адекватно реагируют на хамство постороннего человека.

От которых ничего не отваливается при грубом слове чужого человека

Так могу считать я сама, но не мужчина, претендующий на какой-либо статус рядом со мной. Это мода - выбирать девушек, которые ничего не требуют, даже элементарной защиты? Впрочем, это в другую ветку

[Asso 1 010]

Djemma

Это мода - выбирать девушек, которые ничего не требуют, даже элементарной защиты? Впрочем, это в другую ветку

Это опыт - выбирать женщин, которым не нужно доказывать в автобусе перед стариком, что ты ее в случае реальной физической угрозы способен защитить.

[Ириш 0]

Djemma

Это мода - выбирать девушек, которые ничего не требуют, даже элементарной защиты?

На фига мне (вот лично мне) надо, чтобы каждый знал, что мой любимый человек может меня защитить и ходить с этим знанием как с флагом?

Мне слова тетки, соседки, дедка из автобуса, которые считают себя вправе судить о незнакомом человеке фиолетовы. Я не развалюсь от того, что гадость проигнорирую.

А требовать, чтобы мужчина каждую курицу обкладывал матом за толчок или хамство - для меня - глупость.

[Djemma 1]

Asso

вы и склонны рассматривать практически любой инцидент, как повод для начала конфликта.

То есть осадить хама - это начало конфликта? А хамство - не начало. Хм. По моему, когда произнесены оскорбления - извинения и молчание - не выход. Адекватная реакция мне кажется та, что дает понять хаму, что ему тут ловить нечего и слушать его тут молча не собираются, морального удовлетворения он тут не получит.

Зы: мне нужна и реальная помошь и демонстрация

[Злобынюшка 131 310]

А хамство - не начало

Хамство это шум.Началом конфликта его делает ответное хамство.

[Zireael 6]

Djemma

Это, простите, как? Таких, чтоб сами утирались на оскорбления, невесть за что полученные, да еще и мужчиной гордились, что молодец, не стал встревать?

Да нет, не совсем. Наверное, таких, чтобы действительно, умели и себя в руках держать, вперед своего спутника в драку не лезли, не бросались со старта в истерику при виде хама - а хамов вокруг нас много, из - за каждого не наистеришься, точно так же как на каждый роток не накинешь платок и не заткнешь рот всем крикливым бабкам вокруг нас.

Да и парень тоже, как бы вам сказать... никто не застрахован, повтряю, но всё - таки нападают же не на всех без исключения, а на тех, на кого считают возможным напасть. То есть предполагают, что ничего им за это не будет.

И знаете, если иногда это у хамов с хамками срабатывает, то с некоторыми людьми - не получается.

Для этого мужчине совсем необязательно выглядеть "терминатором" и носить пулемет в кармане. Нет, просто чаще всего нападают на тех, кто сам так или иначе "провоцирует" нападение - неважно, каким образом, хоть своим поведением - излишне развязным, или, наоборот, трусливым... но чувствуют хамы именно тех, на кого можно нападать безнаказанно, а на кого - "чревато боком".

Это, естественно, ничуть не оправдывает нападающих - отморозки - они и в Африке отморозки, и их хватает в любом городе, в любом общественном месте.

Но и от самого человека тоже зачастую зависит, будет он бит - или не будет.

Есть такое понятие - "виктимность" - степень "привлекательности" определенного человека для нападающего, его предрасположенность к тому, чтобы стать жертвой преступления (victim - жертва (англ.)).

Вот почему так получается, что на одного человека ни разу за всю жизнь по - серьезному не напали, а другой - просто "притягивает" к себе хулиганов и хамов? Наверное, что - то в нем самом есть такое, что позволяет агрессивно настроенным людям думать, что им за него "ничего не будет".

Просто, наверное, надо знать, как себя вести не только в "мирной обстановке", но и в условиях "локального конфликта", когда действительно нужно мобилизоваться и "подавить", разрулить, не допустить драки или словесной перепалки.

Вот это, на мой взгляд, и будет "правильный" парень - к которому даже не сунутся - не потому, что он "такой весь из себя страшный", а потому, что он, в первую очередь, сам не боится, не провоцирует конфликта и одним волевым усилием даст понять, что лучше не трогать ни его девушку, ни его самого.

Но в случае реальной опасности - сможет и поломать... но этим своим умением предпочитает не пользоваться.

(ИМХО, или просто жизненный опыт).

Djemma

слушать его тут молча не собираются, морального удовлетворения он тут не получит.

А для хама это и есть самое настоящее моральное удовлетворение - когда его не собираются слушать молча.

А вот когда его вообще не собираются слушать - это уже абсолютно другой разговор...

[Asso 1 010]

Djemma

Адекватная реакция мне кажется та, что дает понять хаму, что ему тут ловить нечего и слушать его тут молча не собираются, морального удовлетворения он тут не получит.

Скорее это вам нужно моральное удовлетворение от того, что хам получил адекватный ответ. Мне оно не нужно. Нисколько. А вот если хам не удовлетворится словом, моим молчанием и попыткой уйти с линии конфликта, и предпримет попытку физического воздействия, то ответ он получит, и ответ неадекватный.

У вас наивные представления о безопасности. Так нельзя. Нарветесь сами или подставите своих. Наука выживать и побеждать - это не голливудские игрища. Тут всё по-взрослому, и потому грязно, больно и без права на ошибку.

[Djemma 1]

Zireael

он, в первую очередь, сам не боится, не провоцирует конфликта и одним волевым усилием даст понять, что лучше не трогать ни его девушку, ни его самого.

Вот, это и есть в моем понимании - осадить. Ведь пары слов (не матерных, не вздрагивайте, уважаемые форумчане) достаточно произнести уверенному в себе человеку, чтобы хам уже не чувствовал себя вольготно, но эти слова надо уметь сказать, и это все же не слова "Извините, мы тут просто рядом стояли, сейчас уйдем".

[Djemma 1]

Zireael

А для хама это и есть самое настоящее моральное удовлетворение - когда его не собираются слушать молча.

А вот когда его вообще не собираются слушать - это уже абсолютно другой разговор

Ну, не скажите. В моем случае сработало волшебно. А то мы всю оставшуюся поездку бы еще купались в рассуждениях на тему, какие мы медведи, о людях не думаем и вообще - поменьше о себе воображать должны (это я первые тезисы, прозвучавшие в мой адрес вместе с толчком в бок, озвучиваю). Да и не раз (еще в молодости) я убеждалась, что ответ, показывающий, что ты не собираешься развивать тему, но и закрывать глаза и представлять себя на острове тоже, как предупреждение срабатывает хорошо - тема больше не развивается

[Zireael 6]

Djemma

Если мы с Вами задались целью перевоспитывать хамов - возможно. А если "рулит" в первую очередь наше спокойствие - зачем что - то говорить вообще, если нет необходимости что - то доносить до "собеседника"? Смысл? После Ваших уверенных слов он перестанет хамить? Вряд ли.

А вот если мы всерьез защищаем от реальной угрозы и агрессии, способной навредить, что - то (или кого - то) очень важное и значимое для нас - ребенка, близкого человека, имущество, личную территорию, нашу жизнь и здоровье - тогда возможно, извинение будет не к месту.

Насколько я помню, изначально речь шла о неадеквате соседки в подъезде, где парню автора темы предлагалось стоять насмерть из - за того, что его девушку обозвала шалавой агрессивная женщина - за стояние на её лестничной клетке.

И за что здесь нужно было мальчишке ложиться костьми, и с кем рубиться? Их убивали?

Да хамка только обрадовалась бы любой попытке вступить в конфликт с нею...

А метод, который еще называют "словесным айкидо" - разруливать конфликт словами, с юмором - как описала Галчонка , подвластен бывает не всем. Владеть им, конечно же, очень неплохо, но он действует только в том случае, когда к "противнику" как таковому изначально нет ни малейшего "серьезного" отношения, когда "на дурачков не обижаются" и чувствуют себя уверенно в любой подобной ситуации.

Попытки робко возражать хаму, кипя внутри от злости, при этом испытывая страх - это как ситуация из анекдотов про "амбала и интеллигента в трамвае".

В таком случае, если хамство начинает выводить из равновесия - действительно, лучше уйти. Целее будете.

[kuksi 54 569]

Krista

Они за городом были, дома ждала годовалая дочь. Милиции поблизости не было. Женщина через неделю с мужем развелась и "как зовут, забыла".

Там просто фокус в том, что своей дочке мама искала жениха такого, чтобы хоть попробовал защитить, чтобы ей не пришлось такого пережить.

Это дествительно фильм (т.е. ситуация вымышленная) и обсуждать ситуацию на полном серьезе... Но давайте обсудим, если уж вы так хотите.

Но скажу, что в подобной ситуации женщине в общем то плевать на мужа. ИМХО Она как сами говорите " развелась и забыла", если бы его убили, его бы тоже забыли...

Просто у женщины были представления, что муж должен быть этаким "королевским мушкетером", а уж что потом с ним будет в следствии его подобного поведения это для нее не столь важно... ИМХО.

Если же женщина дествительно любит мужчину (причем в не зависимости ни от ее характера, ни от ее возраста), то для нее более естественное желание не покрасоваться в качестве прекрасной дамы за которую ведуться битвы, дуэли и турниры, а сохранить жизнь, здоровье и свободу не только себе, но и своим близким (в число которых входит и ее любимый). снова ИМХО.

Это что касается того фильма, который вы столь упорно вспоминаете.

[Krista 440]

Если же женщина дествительно любит мужчину (причем в не зависимости ни от ее характера, ни от ее возраста), то для нее более естественное желание не покрасоваться в качестве прекрасной дамы за которую ведуться битвы, дуэли и турниры, а сохранить жизнь, здоровье и свободу не только себе, но и своим близким (в число которых входит и ее любимый). снова ИМХО.

kuksi

"Покрасоваться" – это когда трое насилуют?

Жить с мужиком и знать, что в беде на помощь не придёт? Не на помойке ли женщина себя нашла? Хотя живут и не с такими, конечно, а насилуют не каждый день.

Лучше 5 минут быть трусом, чем всю жизнь покойником – золотое правило выживания (физического, конечно, не духовного).

[Djemma 1]

Zireael

Если мы с Вами задались целью перевоспитывать хамов - возможно.

Боже упаси, вот уж ничего не собираюсь доносить до хамов, есть дела поважней. Смысл отвечать? Попытаюсь по иному сформулировать - оскорбление - остро заточенный клинок, против него нужен щит. Таким щитом могут стать слова, повторюсь, которые дадут понять - здесь поживиться нечем. Понимаете, не острый клинок ругани в ответ, а защита. Смолчать - все равно, что принять удар. Зачем, если можно защититься? Тут высказывались мысли, что слова хама можно и не воспринимать. Простите, я в это не верю, иначе не было бы столько веток про хамство в транспорте, от соседей, от бабулек, от базарных теток. Значит, задевает? И не по детски

[kuksi 54 569]

Krista

Лучше 5 минут быть трусом, чем всю жизнь покойником – золотое правило выживания (физического, конечно, не духовного).

Ну если для женщины лучше, что бы ее мужа забили насмерть, причем это не помешает этим троим ее все равно изнасиловать( если уж они собрались это делать), но зато ее муж умрет как "настоящий мужчина" и ей будет от этого легче?

Если легче, то она его как человека никогда и не любила. Да и вообще жизнь близких ей мужчин не сильно ценит. ИМХО

Жить с мужиком и знать, что в беде на помощь не придёт?

А прийти на помощь в беде- это значит разрулить ситуацию, и реально помочь.

В ситуации же описываемой в фильме он мог только сдохнуть за нее... И ничем не смог бы ей помочь даже сдохнув.

[Krista 440]

В ситуации же описываемой в фильме он мог только сдохнуть за нее... И ничем не смог бы ей помочь даже сдохнув.

kuksi

В описываемой ситуации упоминалась какая-то необыкновенная любовь между ними. Если обижают любимого человека – рвануть на помощь – это на уровне инстинкта. А он даже не попытался помочь. Может, это любовь с его стороны?

А если их ребёнок на глазах папаши будет тонуть, а тот решит, что всё равно плавает плохо – тоже любовь к такому товарищу должна всё перевесить?

[kuksi 54 569]

Krista

А если их ребёнок на глазах папаши будет тонуть, а тот решит, что всё равно плавает плохо – тоже любовь к такому товарищу должна всё перевесить?

Не надо все валить в одну кучу спасти ребенка он будет просто обязан или и впрямь козел.

Если ребенок будет тонуть, а родители не умеют плавать, то они конечно попытаются его вытащить (если они нормальные люди и родители, тут даже и с риском для жизни сделают все возможное), хотя нормальные родители будут следить, что бы ребенок плескался только в лягушатнике, тем более, что вытащить его в случае чего могут и не смочь.

Но даже в этом случае, нормальной матери уж никак не послужит утешением, что вместе с сыном еще и муж до кучи потонул.

И гораздо больше толку будет если он поможет любимому человеку пережить горе, а не умножит его еще и своей смертью. ИМХО

В описываемой ситуации упоминалась какая-то необыкновенная любовь между ними. Если обижают любимого человека – рвануть на помощь – это на уровне инстинкта

А муж в описываемой в данном фильме ситуации был бы нормальным рванул бы не на помощь (сдохнуть до кучи), а за помощью. Возможно и спас бы жену.

Или задержал насильников, которые бы понесли реальное наказание.

[Леннон 2]

Я, "честное пионерское", удивляюсь, ну какой смысл об этом спорить. Поспорил я чуть раньше - и что мне это дало? Про себя и свою невесту я и так знаю то, что нужно, и нам, ей-богу, абсолютно всё равно, что о нас подумает товарищ из автобуса (трамвая, самолёта, парадного, танц-поля). Вот всё равно - пусть он хоть оборётся, лопнет и расцветёт. Мы себя от этого факта " " чувствовать не станем.

Моя невеста не нуждается в "подъездно-трамвайных" доказательствах того, что я "не верблюд". Поверьте, были случаи и посерьёзнее, когда мне пришлось это доказать. Как справедливо заметил Asso:

Школу давно окончил, детский садик тем более. Если и защищать, то от реальной угрозы. А все остальное - выступление петухов на арене цирка...

Если не слишком разумный человек пар выпустил вербально - ну и шут с ним, с человеком, ну неужто истерические выкрики всерьёз можно принимать за чистую монету, за несмываемый позор на всю жизнь? Знаете поговорку: "Собака лает - ветер носит"? Конечно, это аллегория, никто тут не собака, но смысл-то, смысл показан...

Поверьте, рисоваться перед девушкой на фоне подобных "трамвайных" противников, тратить на них красноречие и нервы - не лучший способ завоевать доверие.

[kuksi 54 569]

Леннон

Поверьте, рисоваться перед девушкой на фоне подобных "трамвайных" противников, тратить на них красноречие и нервы - не лучший способ завоевать доверие.

Более того, это не только не повод завоевать доверие, но и ИМХО показатель того, что данный МЧ стоит на одной ступени развития с этими "трамвайными" психами и хамами.

[Zireael 6]

Djemma

Попытаюсь по иному сформулировать - оскорбление - остро заточенный клинок, против него нужен щит.

Здорово Вы сказали, мне самой понравилось!

Но одно немножко не сходится - если оскорбление - клинок, то ответное слово (оскорбление) - не щит, а такой же клинок, только направленный в обратную сторону.

Щит - немного другое.

Клинок (слово) - динамичен, он летит, он наносит удар, разит... и натыкается на ответный удар - слово.

Может быть, это просто разные клинки - оскорбление - стилет (у "образованного" хама), или кистень, дубина (у хама тупого), а у Вас - как защита - может быть благородная шпага, дамасский клинок, двухметровый "фламберг", непальский "кхукри" или вообще "фантазийный" меч - гвихирр работы подземных мастеров, (зависит от Вас) - но это все равно клинок, вещь динамичная, направленная...

А щит - статичен, у него совсем другие задачи - прикрывать от нападения, уводить, принимать удар на себя.

Так почему же щитом не может быть бесстрастная "маска" на лице - то есть абсолютно безразличное выражение, которое хаму не прошибить, как римский щит, из которых легионеры "черепаху" свою строили?

Главное, на мой взгляд, не перепутать - не прятаться за щит тогда, когда нужно рубиться - и не наскакивать с клинком, когда достанет и щита - от случайной стрелы прикрыться...

[Krista 440]

Не надо все валить в одну кучу спасти ребенка он будет просто обязан или и впрямь козел.

kuksi

А в чём принципиальная разница? Оба слабее его и в критической ситуации нуждаются в защите.

Но даже в этом случае, нормальной матери уж никак не послужит утешением, что вместе с сыном еще и муж до кучи потонул.

Конечно. Зато будет кого обвинить.

И гораздо больше толку будет если он поможет любимому человеку пережить горе, а не умножит его еще и своей смертью. ИМХО

Я так и слышу его утешения: Бог дал, Бог и взял, родим ещё одного малыша, а пока ты будешь его носить, я научусь плавать (драться, закрывать окна и т. д. и т. п.) и больше такого не повторится.

Или задержал насильников, которые бы понесли реальное наказание.

Ну да, отшвырнуть от жены не смог, а задержать "уставших" (простите за такие слова, сама от себя не ожидала) – уже легче.

Почему-то Вы ставите знак равенства между насильниками и грабителями-убийцами. Это не всегда так. Некоторых яростное сопротивление, знаете ли, останавливало.

[bilberry 50]

Djemma

Так я вас и спрашиваю, а что если бы толкнули, обозвали? Вот ни за что, просто, чтоб дурь свою выказать? Неужто и правда нужно смолчать?

Дурь или болезнь? Вы психиатр, можете вот так с ходу определить?

Вы ему анализы на гормоны щитовидной железы проводили? Вы обследовали его на онокологию? На заболевания сосудистой системы?

Есть психические заболевания, есть банальная старческая деменция, есть сосудистая дистрофия. Есть, например, заболевания опорно-двигательной системы.

Это могло быть проявлением болезни. Так же как при аллергии человек будет, а ведь чихающий аллергик тоже создает проблемы для окружающих, при бронхите людям мешает лающий кашель. Если человек плохо ходит, на узкой дорожке или лестнице он создает помеху.

Я в таком случае жду пока человек сможет пройти, а вы?

Предлагаете сшибить ее/его нафиг, нечего всяким из дома выползать, мир для здоровых людей, остальные могут выбирать между интернатом и крематорием?

Или как? Где вы предлагаете провести границу? По возрастным признакам? До 80-лет реагировать, после 80-ти имеет право на деменции. Или по гендерным? Женщины инвалиды имеют право на инвалидность, а мужчины – нет. По видимости заболевания? Это если у тебя руки-ноги нет – инвалид, а если нарушение мозговой деятельности – хам.

А ведь причин склочного поведения может быть много: заболевания щитовидной железы, онкология, целая куча так называемых «возрастных изменения» (которые, кстати все больше и больше молодеют), проблемы с ЦНС, заболевания сосудов и еще половина медицинского справочника.

Вы можете сейчас утверждать, что тот «дедок» не имел не одной из этих проблем?

А если имел? С кем тогда воевал ваш "благородный рыцарь"? Достойная победа нечего сказать.