видеосалон "Шоугелз" 1995 г. США, Франция.

[Сфайрат 25 629]

Предлагаю к просмотру художественный фильм "Шоугелз". В главных ролях Элизабет Беркли и Джина Гершон. Фильм о современной золушке сумевшей проложить себе путь в шоу - бизнес, или же драма о закулисье этого самого шоу-бизнеса.

Фильм получил антинаграду - "Золотая малина", которая была вручена семикратно, но в то же время  держит пальму первенства наиболее успешных коммерческих лент, табуированных жестким прокатным рейтингом. 

А мне хочется, чтобы зритель усладил свой взор красивым шоу и прекрасными телами.

Обсуждение начнем во вторник 4 февраля.

[Сфайрат 25 629]

Девушки, как вам главная героиня? По мне, так переиграла с резкостью и с фигурой не все идеально, и лицо тяжеловато. Кристал красивей.

[Пиначета 116 699]

1 минуту назад, Морская тень сказал:

По мне, так переиграла с резкостью и с фигурой не все идеально,

Она по сравнению с Кристал - дворняжка, но тем и взяла  . Кристал расслабилась в своей звездности и никак не ожидала такого поворота. 

Фильм у меня не самый любимый, и классикой его трудно назвать. Но чем-то цепляет. И Номи мне не нравится не только внешне, она в общем какая-то неприятная.

[Болие Лимения 45 581]

3 минуты назад, Пиначета сказал:

Она по сравнению с Кристал - дворняжка, но тем и взяла  . Кристал расслабилась в своей звездности и никак не ожидала такого поворота. 

Мне тоже так Кристалл в этом фильме нравится, да и вообще Джина Гершон, считаю, очень эффектная, везде, где её вижу (в фильмах и сериалах - любуюсь. 

5 минут назад, Пиначета сказал:

Фильм у меня не самый любимый, и классикой его трудно назвать. Но чем-то цепляет.

Вот да. Может, и пОшло, может, и наивно местами, но если натыкаюсь - смотрю.

Мне нравится химия между главными героинями. А их финальный примирительный поцелуй в больничной палате - это что-то, куда там вымученному сексу в бассейне с Заком. 

Кайл Маклахлен в фильме ещё такой молоденький, я-то его давно уже пожилым дяденькой воспринимаю. 

Главная героиня в целом - ничего так, меня не раздражает. Красивая, да и сыграла неплохо вроде бы. Но я так понимаю, что про неё можно сказать: актриса одного фильма. Я её больше нигде не помню. 

[Пиначета 116 699]

1 минуту назад, Болие Лимения сказал:

Красивая, да и сыграла неплохо вроде бы

Мне недавно попался старый фильм "Белые цыпочки", там сцена есть - типа танцевальный баттл между враждующими красотками. Мне он напомнил сразу танец Номи, так же вымученно, с претензией на дерзость и страсть. Но лицо яснее ясного показывает внутреннее состояние. Хотя фильм о том, что никому неизвестная девчонка добилась признания и славы. Может быть очень скоротечной, но свою минуту она поимела сполна  . 

4 минуты назад, Болие Лимения сказал:

и вообще Джина Гершон, считаю, очень эффектная, везде, где её вижу (в фильмах и сериалах - любуюсь. 

Согласна, мне тоже она нравится. И как будто не стареет , есть такие лица. Только лучше с возрастом становятся .

[Болие Лимения 45 581]

3 минуты назад, Пиначета сказал:

Мне недавно попался старый фильм "Белые цыпочки"

Не смотрела, но у меня "Шоугёрлз" ассоциируется с "Баром "Гадкий койот". Тот же душок девяностых, тот же цепляющий своей наивностью сюжет на тему "девушка покоряет большой город", те же симпатичные малоизвестные личики, вызывающие улыбку своей актерской игрой. 

[Тэва 4 524]

24 минуты назад, Пиначета сказал:

Она по сравнению с Кристал - дворняжка, но тем и взяла

Да, такая пэтэушница, которая делает ужасные вещи с наивно распахнутыми глазами, типа: ну да, я такая, и чо?

Хотя мне Номи  понравилась, есть в ней странное очарование. По поводу игры Беркли: у меня сложилось впечатление, что она талантливо сыграла неумение играть, настолько фальшивыми с выглядят некоторые ее эмоции. Но сложно поверить, что Верховен мог позволить актерский непрофессионализм на площадке, значит так было задумано, я сделала такой вывод. 

14 минут назад, Болие Лимения сказал:

про неё можно сказать: актриса одного фильма. Я её больше нигде не помню. 

Наверное, провал фильма сказался на карьере. Хотя, лично я не понимаю за что американская кинокритика так ополчилась на него, по-моему зря.  Не шедевр, конечно, но вполне смотрибельный и оставляет вкус той эпохи,

 

16 минут назад, Болие Лимения сказал:

душок девяностых

 

[Виноградина 8 178]

А мне нравится этот фильм. Смотрела его несколько раз. И Кристал нравится, очень породистая. И Номи нравится. Может, и попроще Кристал, но тоже очень красивая и очень страстная. Вообще, они все хорошо сыграли, каждая свою роль. По фильму, думаю, так и задумано, чтобы героини такое разное впечатление осталяли, а значит, они справились.

И Маклахлен мне молодой очень нравился, он тоже тут на своём месте. 

Фильм зрелищный, красивый, динамичный. Не шедевр, конечно, но скрасить вечер вполне пойдет. Если по телевизору попадается, то с удовольствием пересматриваю. 

[Уточка 27 616]

И мне нравится, смотрела пару раз точно, яркая, сочная картинка, жестокий и красивый мир шоу-бизнеса.

Помню, где-то читала, давно уж, что у Гершон - Кристал были проблемы с карьерой после этого фильма, слишком убедительно сыграла, стали рыть биографию на предмет была ли она проституткой.

И да, химия на экране, это всегда цепляет.

[Кастрюля 49 181]

1 час назад, Болие Лимения сказал:

вымученному сексу в бассейне с Заком. 

 Секс в бассейне нам с дочкой очень понравился! Так давно не смеялись! Дочка все удивлялась, как она не захлебнулась.

[Болие Лимения 45 581]

2 минуты назад, Кастрюля сказал:

Так давно не смеялись!

Я еще смеялась над сценой соблазнения Зака в ночном клубе, когда Кристалл и Зак "заказали" танец Номи для Зака. Такое ощущение было, что мужик, встречаясь с Кристалл (!!!), сидел на голодном пайке и голую женщину первый раз увидел.  

[Леди Яна 22 009]

И мне этот фильм нравится своей динамичностью, красивыми телами, красивым шоу. Номи нравится своей дерзостью и искренностью, у нее все эмоции на лице написаны. Типа, да, я не идеал, а вот такая, какая есть. У нее прямо девиз - "Если мир не хочет покориться тебе, то покори его силой".

А Джина - сытая пантера, в связи со своей сытостью подрастерявшая бдительность и позволившая себя покалечить. Но она роскошна, очень нравится!

Не шедевр этот фильм, а тоже если встречаю, то смотрю с удовольствием.

[Болие Лимения 45 581]

6 минут назад, Леди Яна сказал:

А Джина - сытая пантера, в связи со своей сытостью подрастерявшая бдительность и позволившая себя покалечить.

Она понимала, что её "сценический век" скоро так или иначе закончатся - наглые старлетки дышат в затылок. И на Номи в итоге всё равно зла не держала. И отчасти влюблена она в Номи была. 

[Леди Яна 22 009]

Только что, Болие Лимения сказал:

Она понимала, что её "сценический век" скоро так или иначе закончатся - наглые старлетки дышат в затылок. И на Номи в итоге всё равно зла не держала. И отчасти влюблена она в Номи была. 

Ир, там очень точно и сочно как говорится показан весь мир шоу-бизнеса. Почему его обхаяли, не поняла. Есть гораздо худшие фильмы, которые хвалят и превозносят.

[Виноградина 8 178]

А может, ещё лет через десять-двадцать и скажут, что шедевр.

Ну вот правда, фильм - ни убавить, ни прибавить.  Все сцены на своём месте. Даже сцены секса и насилия. Внимание на них не заострено, но они и не спрятаны, все в меру. 

Сцена в бассейне тоже красивая. Номи статная, гибкая, аппетитная, Зак тоже очень даже. Яркий, фигуристый. Кругом вода и шампанское. Красивая обёртка.

По крайней мере, это все соответствует тематике фильма. О чем рассказываем, то и показываем.

А то любят сейчас снять одну скабрезную сцену и на ней всю рекламу построить, а на деле пшик.

[Уточка 27 616]

34 минуты назад, Болие Лимения сказал:

Я еще смеялась над сценой соблазнения Зака в ночном клубе, когда Кристалл и Зак "заказали" танец Номи для Зака. Такое ощущение было, что мужик, встречаясь с Кристалл (!!!), сидел на голодном пайке и голую женщину первый раз увидел.  

Вот! Всегда интересно было, наша, женская точка зрения такая, а мужчины это по другому воспринимают?

Вроде, чего тебе надо, такая женщина рядом, в самом соку, опытная, раскрепощённая, холеная, её хотят тысячи мужчин, а ему  свежее мясо подавай. Сколько волка ни корми.

[Rettka 42 852]

Не смотря на обилие сисек и секса в этом фильме,  я его считаю наивным. 

Первый раз я его увидела лет в 16. У меня был маленький,  черно-белый телевизор,  и я на нем смотрела этот фильм,  накрывшись одеялом,  чтобы родители,  не дай бог,  не услышали)))) На следующий день все девочки пришли с вот такими глазами   - вы видели ЭТО?  Сцена в бассейне казалась высшим пилотажем - я была уверена,  что секс - он вот именно такой . 

Не знаю,  почему фильм получил столько негативных отзывов,  и карьера актрисы была испорчена.  По мне, так вполне смотрибельный, проходной фильм.

[Болие Лимения 45 581]

1 час назад, Леди Яна сказал:

Ир, там очень точно и сочно как говорится показан весь мир шоу-бизнеса. Почему его обхаяли, не поняла.

Даже спорить не буду.  А почему обхаяли - возможно, из-за наивности и наигранности сцен, особенно сцен соблазнения. Снято красиво, возражать не буду, но им... не веришь. Особенно сцена, когда продюсер (Зак) испытал оргазм от танца Номи на коленях. И это при наличии у него такой женщины, как Кристалл. Вроде тёртым калачом должен быть.  Что ж прямо как восемнадцатилетний.  

[Леди Яна 22 009]

13 минут назад, Болие Лимения сказал:

Особенно сцена, когда продюсер (Зак) испытал оргазм от танца Номи на коленях.

А я подумала, что человека, который все уже пробовали и ничем его не удивить, как раз возможно и завела эта простушка Номи. У нее еще нет такого количества цинизма, как у Кристалл. Не факт конечно, но как вариант, возможно.

Изменено 4 Февраля 2020 пользователем Леди Яна

[Болие Лимения 45 581]

Только что, Леди Яна сказал:

как раз возможно и завела эта простушка Номи. У нее еще нет такого количества цинизму, как у Кристалл.

Возможно. Завела, но не зацепила. Законы шоу-бизнеса и деньги для него оказались важнее всё-таки. А конец, считаю, правильный - то, что девушка не продалась с потрохами этой индустрии, а уехала. 

[Леди Яна 22 009]

8 минут назад, Болие Лимения сказал:

А конец, считаю, правильный - то, что девушка не продалась с потрохами этой индустрии, а уехала. 

Ирочка, но я не думаю, что со своим характером, не особой разборчивостью и страстью к авантюризму она уйдет в монастырь или станет добропорядочной матроной. Хотя кто знает, может быть и станет) Здесь каждый может сам додумать окончание сюжета.

[Болие Лимения 45 581]

1 минуту назад, Леди Яна сказал:

Хотя кто знает, может быть и станет

Ну у неё всё равно "вектор правильный". Все её беды оттого, что она молодая и слишком импульсивная. А так-то она в целом, наверное, человек-то неплохой. За подругу заступилась. Не побоялась бросить то, что ей стало противно. Примирилась и простилась с соперницей. 

3 минуты назад, Леди Яна сказал:

Здесь каждый может сам додумать окончание сюжета.

Это да. 

[Сфайрат 25 629]

4 часа назад, Пиначета сказал:

И Номи мне не нравится не только внешне, она в общем какая-то неприятная.

Шэрон Стоун или Дрю Беримор больше бы подошли? Как думаете?

А на роль Кристал хотели Мадонну.

3 часа назад, Тэва сказал:

отя мне Номи  понравилась, есть в ней странное очарование.

Вот, правда ваша, особенно, когда узнаешь о том, кем она была и кто ее родители, то такая гремучая смесь из ада и рая получается. Кто она? Ангел или демон...

3 часа назад, Тэва сказал:

 Хотя, лично я не понимаю за что американская кинокритика так ополчилась на него, по-моему зря.  Не шедевр, конечно, но вполне смотрибельный и оставляет вкус той эпохи,

 Журналисты хулили режиссёра, ругали картину за чрезмерное, по их мнению, количество бранных слов и откровенных эпизодов.

Считается, что «Шоугёлз» поставило крест на амбициях Элизабет Беркли. Актрисе, которая метила в первые ряды Голливуда, которая в девяностых годах – после релиза картины Верхувена – значилась на вершинах списков самых желанных женщин мира, пришлось довольствоваться ролями во второсортных фильмах и средней руки телепостановках. Жестокая драма о суровом мире шоу-бизнеса стала одним из редких ярких пятен в карьере американки, а несколько фрагментов с её участием – в особенности ставший знаковым эпизод приватного танца Номи для Зака, который актриса отыграла полностью обнажённой – вошли во всевозможные топы лучших эротических сцен в истории кинематографа.

3 часа назад, Виноградина сказал:

Фильм зрелищный, красивый, динамичный.

Да. Мне очень нравится эта зрелищность. Много блеска, красивых тел, накладных ресниц - ШОУ.

Добавлю. Мне очень нравится сцена с приватным танцем. Секса море. Это, наверное, единственный сюжет из всех фильмов, который я могу пересматривать. А, нет, еще люблю "От заката до рассвета" танец с питоном смотреть.

 

Изменено 4 Февраля 2020 пользователем Морская тень

[Болие Лимения 45 581]

1 минуту назад, Морская тень сказал:

Шэрон Стоун или Дрю Беримор больше бы подошли? Как думаете?

Не, ну какая из Бэрримор секс-танцовщица? ИМХО в ней эротизма нет совсем. Детские щёчки, кругленькое личико и вечно наивное выражение лица.

А Стоун в 2000 году, когда фильм сняли, 42 года уже было. Старовата она для главной роли, считаю. 

[Сфайрат 25 629]

7 минут назад, Болие Лимения сказал:

А Стоун в 2000 году, когда фильм сняли, 42 года уже было. Старовата она для главной роли, считаю. 

А Гершон отказалась воспроизвести сцену с перехлестом ног из "Основного инстинкта" И правильно сделала.

Мне очень нравится один комментарий к фильму, не знаю, можно ли чужие мысли на форум приносить без отсебятины. Модераторы, если нельзя, то удалите, но, прям из песни слов не выкинешь.

И Бог создал женщину

«Они кинулись к этому ангелу, набросились на него, опрокинули его наземь. Каждый хотел коснуться его, каждый хотел урвать от него кусок, перышко, крылышко, искорку его волшебного огня. Они сорвали с него одежду, волосы, кожу с тела, они ощипали, разодрали его, они вонзили свои когти и зубы в его плоть, накинувшись на него, как гиены. Хотя в животе они потом и ощущали некоторую тяжесть, на сердце у них явно полегчало. В их мрачных душах вдруг заколыхалось что то приятное. И на их лицах выступил девический, нежный отблеск счастья. Они были чрезвычайно горды. Они впервые совершили нечто из любви». — Patrick Suskind, «Das Parfum». Если кто-то полагает, что события, однажды произошедшие на грязном рынке Парижа в условном мире Франции XVIII века, не могли повториться в самой развитой стране мира в конце XX века, то он глубоко ошибается. После выхода одного из лучших фильмов Верховена «Шоугелз» в американском прокате его не просто растерзали критики, они его растоптали, разорвали на части, закопали, потом раскопали, чтобы дать ему дюжину «Золотых малин» и объявить худшим фильмом столетия, снова разорвали на еще более мелкие части и опять закопали, чтобы навсегда забыть все эмоции, которые были с ним связаны. Но спустя много лет, совсем как толпа разорвавшая Гренуя, критики словно очнулись от внезапно охватившего их безумия и стали наперебой восхвалять «Шоугелз». Но было поздно. Один из самых ярких, живых и сексуальных фильмов в истории массового кино к этому времени успел уничтожить почти всех, кто прикоснулся к его созданию. Верховен после выхода «Шоугелз» в прокат получил ужасающий бэкграунд в Голливуде, больше не снимет ни один кассовый фильм и скоро вернется обратно в Нидерланды. Самый дорогой сценарист США Джо Эстерхаз, получивший за сценарий «Шоугерл» рекордные на то время два миллиона долларов, окажется с «волчьим» билетом в Голливуде и больше не напишет ни один внятный сценарий. Словно катком «Шоугерл» прокатится и по актерским карьерам Беркли, Гришон и любимого актера Дэвида Линча — МакЛахлена и окончательно подкосит старейшую голливудскую студию «MGM», которая так финансово не оправится после провала этого фильма. И при всем этом именно «Шоугелз» всегда оставался самым любимым фильмом Верховена. Несмотря на все полученные «Золотые малины» этот фильм так и остался единственным в его богатейшей творческой биографии, который режиссер регулярно пересматривает каждый месяц на протяжении многих лет, до сих пор считая, что не убрал бы из него ни одного лишнего кадра. Действительно, в отличие от многих более поздних фильмов Верховена, лишних кадров в нем нет. «Шоугелз» даже спустя много десятилетий смотрится на едином дыхании, поражая не только своей откровенностью, динамикой и эротичностью, но и теми смыслами, которые в него внесли создатели. Блестящий тандем Верховена и Эстерхази в гротескной манере показал в «Шоугелз» и всю идейную убогость Голливуда и шоу-бизнеса в целом (что вызвало самое большое негодование у критиков), и иронию по отношению к стандартной американской мечте и тот же смысловой концепт настоящей женщины, который в более размытых очертаниях вырисовывался уже в «Основном инстинкте», но ему мешал антураж детективной истории. В отличие от «Основного инстинкта» в «Шоугелз» нарратив был специально предельно упрощен, чтобы ничего не отвлекало зрителей от динамики развития сюжета. Сюжета, в котором в предельно насыщенный деньгами, азартом, сексом, жесткий и циничный мир Лас-Вегаса, как олицетворенье всего материального, одним утренним летним днем вошла она. Молодая женщина. Просто женщина. Для Верховена была совершенно не важна экспозиция — кто она, какова ее история и прошлая жизнь. Разве имеют имена или свою историю ветер, волны или капли дождя? Молодая Беркли воплотила стихию самой жизни, стихию женщины, полностью живущей в эмоциональном плане, отдаваясь логике собственных инстинктов. Женщины, ловко использующую некоторые возможности материального мира, но никогда не привязываясь к ним целиком. Режиссер специально сделал акцент на том, что Наоми приходит в Лас-Вегас с пустыми руками и уезжает из него также без ничего, хотя весь город лежал к этому времени у ее ног. И весь ее успех как раз и строится на том, что она совершенно не привязана к нему и не зависит от него, как другие герои фильма, получившие заслуженное наказание. Наоми не только не потеряла, но и обрела еще более цельную и сильную саму себя, о чем она и говорит в самом финале фильма. Так как Верховен всегда считал, что секс и искусство, как секс и жизнь необходимы и дополняют друг друга, «Шоугелз» получился не только самым эротичным его фильмом, но и одним из самых сексуальных фильмов в истории массового кино. Но мало кто из критиков обратил внимание, что многие сексуальные сцены фильма были напрямую взяты из любимого фильма Верховена — драмы «Империя чувств», снятой японским режиссером Нагисой Осимой. В этом фильме актеры по-настоящему занимаются сексом, возводя этот процесс в ранг эстетического экстаза, а финальным аккордом «Империи чувств» является отрезание пениса главного героя ножницами. Верховен хотел сделать такой же аккорд и в финале «Шоугелз», но ему запретили продюсеры фильма и он ограничился сценой только жестокого избиения рок-звезды. Прошли десятилетия, эмоции улеглись, многие американские критики пересмотрели «Шоугелз» уже другими глазами и попросили прощения у Верховена, Эстерхази и у актеров фильма, правда так и не объяснив — что же вызвало у них такую ярость при его первом просмотре. Ведущие эксперты стали говорить, что фильм не так прост и примитивен, как кажется на первый взгляд, что он ярок и красив, что Элизабет Беркли превосходно справилась со своей задачей, что обилие обнажёнки и ненормативной лексики полностью оправдано самим сюжетом. В чем же тогда заключалась проблема объективной оценки этого фильма? В том же, как и схожие проблемы многих других произведений настоящего искусства, в которое его создатели вложили часть своей души — они неизбежно вызывают сильные эмоции. Но эти эмоции человек не всегда может перевести на уровень сознания и правильно интерпретировать. Страсть, чувственность, вожделение, восторг, спонтанно возникшие при просмотре, можно интерпретировать совсем в других терминах. Часто человек боится признаться сам себе в тех эмоциях, которые он на самом деле испытал. И тогда, например, оценка увиденного фильма может принципиально измениться. Впрочем, для большинства зрителей «Шоугелз», в отличие от профессиональных критиков, проблем в интерпретации собственных эмоций при его просмотре никогда не было, что подтверждает феноменальный успех продаж «Шоугелз» на видеокассетах. Настоящее искусство всегда найдет путь к своим ценителям, пусть даже спустя много лет и с помощью таких нестандартных способов.

Изменено 4 Февраля 2020 пользователем Морская тень