Готье: "Российские мужчины - непривлекательные"

[Разные мюсли 46 237]

2 минуты назад, Чернава сказал:

Конторские, или как сейчас говорят, офисный планктон, всегда ухаживали за собой.

Может быть, тогда дело в том, что этого офисного планктона стало в разы больше? Плюс, многие профессии, где требуется и приветствуется внешний вид стали доступны мужчинам без ущерба маскулинности. Сейчас пацанов-официантов толпа. Консультантов и продавцов. А тренеры и инструкторы? Если раньше это был Сан Саныч в трениках и с волосатой грудью под олимпийкой, то теперь в спортзал можно с фотоаппаратом заходить. 

[Речная 30 588]

11 минут назад, Разные мюсли сказал:

Он дословно сказал "le garcon mannequin russe" и "les hommes russes". То есть "русского парня-модель" и "русские мужчины", хотя, безусловно, имел ввиду "парня-модель из России" и "мужчины в России".
 

Я как раз об этом и говорю, он обобщил все возможные типажи русских мужчин, наблюдая за несколькими манекенщиками. В России настолько все разные, как можно всех скопом оценивать? Это, как минимум, не тактично, как максимум, не умно.

И те манекенщики явно были ухожены. Не вахтовики, живущие в вагончике уж точно. Отсюда вывод, что, говоря о некрасивости, он имел в виду черты лица. Они лично ему просто не понравились. 

Изменено 7 Февраля 2020 пользователем Речная

[Old-fashioned girl 599]

28 минут назад, Разные мюсли сказал:

Раньше культивирование мужчиной красоты в себе казалось минусом его мужественности, а сейчас этот стереотип или стерт, или сильно раздвинут, поэтому парни и молодые мужчины смело "упражняются".

Да ладно. Погуглите портреты дворян. Даже наших российских. Прочитайте про мужскую моду прошлых веков - мужчины ничуть от женщин не отставали в стремлении хорошо выглядеть. Это в прошлом веке благодаря выходцам  из слоев, где не было возможным ухаживать за собой и не было в том уходе необходимости, сформировалось мнение, что мужик должен быть чуть симпатичнее крокодила, и вообще только клятый буржуй будет напомаживаться и завивать кудри. При этом от женщин всегда ждали и ждут идеальной внешности и почему-то про клятых буржуев не вспоминают... Даже самый простой Ванька желает себе в жены ухоженную по полной программе девушку. А еще в женщинах ценится так называемый "аристократический" типаж: с тонкими чертами лица, изящными длинными пальцами, тонким носом, точеной фигуркой... Скольким девушкам достается за простецкое, "деревенское" лицо... Если у нее фигура не модельная, то она моментом становится "колхозной дунькой". А судьи кто, спрашивается...

Ну и война сделала свое черное дело - дефицит мужчин фертильного возраста привел к тому, что абсолютно любой представитель мужского пола, вне зависимости от его ума, внешности, характера, является по умолчанию ценным призом. Конкуренция среди наших мужчин отсутствует практически полностью.

[Эмбер 35 415]

1 минуту назад, Речная сказал:

В России настолько все разные, как можно всех скопом оценивать? Это, как минимум, не тактично, как максимум, не умно.

Наоборот. Как минимум, не умно. Все остальное вытекает отсюда.

У меня муж 20 лет работал рабочим на заводе, более того, несколько лет в литейном цехе. Так вот. Каждый день душ после работы, дома волосы всегда укладывал феном, пользовался кремом для рук, ухаживал за ногтями. Естественно, следил и за бородой. Начало 80х и далее всегда. Думаете, он один такой был? Нет, конечно. Все зависит от людей. Вернее, конкретно, от самого себя.

[Чернава 28 610]

7 минут назад, Разные мюсли сказал:

Может быть, тогда дело в том, что этого офисного планктона стало в разы больше? Плюс, многие профессии, где требуется и приветствуется внешний вид стали доступны мужчинам без ущерба маскулинности. Сейчас пацанов-официантов толпа. Консультантов и продавцов. А тренеры и инструкторы? Если раньше это был Сан Саныч в трениках и с волосатой грудью под олимпийкой, то теперь в спортзал можно с фотоаппаратом заходить. 

Удивительно, что этот старый хрыч Жан Поль никого не заметил, не оценил, кроме двух манекенщиков, которые ему, по какой-то причине, не угодили внешним видом или другими параметрами. 

И с досады решил припечатать всех российских мужчин. 

 

[Речная 30 588]

Ухоженность не всегда равна красоте. Бывают мужчины ухожены и аккуратные и стильные, но страшные всё равно. А может быть простой деревенский пастух (условно) в простой рубахе, укладывающий волосы одним движением ладони красив как полубог. И полный в разумных пределах мужчина бывает красив, а стройный страшен как атомная война. 

 

Изменено 7 Февраля 2020 пользователем Речная

[Old-fashioned girl 599]

Не надо про тяжелую работу. Миллионы женщин в нашей стране работают на самых разных работах, в том числе на тех, где требуется физический труд. Плюс ко всему пашут дома и занимаются детьми. А дети у нас практически полностью на женщинах. И что? Мало у нас опрятных  и как минимум приятных дам? В каких только условиях люди не живут, но меж тем полно женщин, соблюдающих гигиену как минимум. Для наших мужиков даже офисных рубашку сменить на чистую хоть бы раз в неделю - уже подвиг. А уж стрижку сделать без знаменитой кошмарной  челочки - риск прослыть педиком и навлечь на себя гнев "чОтких пацанов".

[Манюсенька 32 757]

Только что, Чернава сказал:

Удивительно, что этот старый хрыч Жан Поль никого не заметил, не оценил, кроме двух манекенщиков, которые ему, по какой-то причине, не угодили внешним видом или другими параметрами. 

Мы об одних и тех же параметрах думаем???

Может, они не предоставили ему возможность оценить те параметры? Вот он и обиделся...

[Урия Гип 38 092]

46 минут назад, Suprema lex сказал:

Посмотрите на советское кино

Помню, как в детстве удивлялась, почему в наших фильмах такие некрасивые артисты-мужчины. Леонов, Кононов, Басов...ойфсе. Принца из сказки сыграть некому.

Из красивых - Абдулов и ...и все.

Я до сих пор так считаю и мнения своего не изменила. Популярные советские актеры были талантливыми - да, гениальными - что раз да, но вот с красотой не задалось.

Хотя, как-то натолкнулась на фильм Трактористы, взглянула свежим взглядом - а ведь Столяров мог быть голливудской звездой не хуже Пола Ньюмена. 

 

 

Изменено 7 Февраля 2020 пользователем Урия Гип

[Разные мюсли 46 237]

17 минут назад, Речная сказал:

Отсюда вывод, что, говоря о некрасивости, он имел в виду черты лица. Они лично ему просто не понравились. 

Возможно.
Вполне допускаю, что в той или иной степени наши мужчины не укладываются в канон общепринятой моды, в котором работает Готье. То есть в то, что считается красиво для глянца.

Плюс, конечно же, красота очень контекстна по отношению к национальной культуре. Что красиво нам, может казаться совсем непривлекательным ему, как французу.

[Серая лесная дичь 35 473]

2 часа назад, Вредная мама сказал:

Ну поговорка про бревно известна. Жан, который Поль.

Возможно, потому, что русские мужчины хотели бы нравиться женщинам, а не французским модельерам?

Необыкновенной красоты мужчина! 

[Речная 30 588]

23 минуты назад, Урия Гип сказал:

Помню, как в детстве удивлялась, почему в наших фильмах такие некрасивые артисты-мужчины. Леонов, Кононов, Басов...

Из красивых - Абдулов и ...и все

 

Тихонов, Лановой, Еременко, Янковский, Олялин, Спиридонов, Смехов, Нахапетов - это так навскидку. У них тоже не все красавцы. Бельмондо к примеру чего уж там, хотя и чертовски обаятелен. Луи де Фюнес что ли красивый или Пьер Ришар? 

Изменено 7 Февраля 2020 пользователем Речная

[Урия Гип 38 092]

35 минут назад, Чернава сказал:

Конторские, или как сейчас говорят, офисный планктон, всегда ухаживали за собой. Стрижка модельная, костюмчик модный, туфли хорошие и парфюм обязателен.

Ага, помню, в советские времена работала я на одном крупном предприятии. И был у нас сотрудник, весьма острый на язык. 

- Пришел, говорит он, я в столовую - смотрю, не иначе, антракт в Большом театре. А это центральная бухгалтерия на обед вышла!

(На том предприятии, помимо цеховой, была ещё центральная бухгалтерия, занимавшая отдельный корпус).

[Сундучок со сказками 5 303]

Кстати, если речь идёт именно о красоте, не об ухоженности, то соглашусь насчёт контекста по отношению к национальной культуре. Есть фотопроект, для которого были выбраны 2 фото типичных среднеевропейцев. И представители десятков стран изменяли с помощью Фотошопа эти фото в соответствии с их представлениями о красоте. Очень любопытно получилось, если интересно, в интернете можно найти.

[Лесовинка 47 668]

2 минуты назад, Эмбер сказал:

Наоборот. Как минимум, не умно. Все остальное вытекает отсюда.

У меня муж 20 лет работал рабочим на заводе, более того, несколько лет в литейном цехе. Так вот. Каждый день душ после работы, дома волосы всегда укладывал феном, пользовался кремом для рук, ухаживал за ногтями. Естественно, следил и за бородой. Начало 80х и далее всегда. Думаете, он один такой был? Нет, конечно. Все зависит от людей. 

Мне вот тоже обидно стало за русских мужчин. Не умно, да, такие обобщения делать. Никогда не оценивала своих знакомых мужчин с этой точки зрения, а сейчас попробовала. Они все сейчас в возрасте этого Поля. Фи, куда ему до них. 

Вспоминаю своего мужа в его 70 лет. Всегда аккуратно подстрижен, выбрит, высок (190 см), строен, одет даже модно.

Сын в него пошел. На мужа сестры в 65 лет до сих пор женщины заглядываются.

8 минут назад, Old-fashioned girl сказал:

Для наших мужиков даже офисных рубашку сменить на чистую хоть бы раз в неделю - уже подвиг. А уж стрижку сделать без знаменитой кошмарной  челочки - риск прослыть педиком и навлечь на себя гнев "чОтких пацанов".

Ну вот вы сейчас тоже обобщаете. Далеко не все такие. 

Ну, и общий вопрос - это что, так дико важно, кроме подтянутой фигуры, ухоженной и не пустой головы, аккуратной, пусть не супермодной одежды и умения себя вести, быть еще обязательно красивым? Именно красивым, а не просто приятным, обладающим определённой харизмой?

[Урия Гип 38 092]

1 минуту назад, Речная сказал:

Тихонов, Лановой Янковский, Олялин, Спиридонов, Нахапетов - это так навскидку. У них тоже не все красавцы. Бельмондо к примеру чего уж там, хотя и чертовски обаятелен. Луи де Фюнес что ли красивый или Пьер Ришар? 

С позиции ребенка 10-12 лет они были древними старцами. Какая красота?

[Разные мюсли 46 237]

2 минуты назад, Речная сказал:

Луи де Фюнес что ли красивый или Пьер Ришар? 

Челентано, Тото, Сорди. Красавцы? И это при том, что здесь сказали, как от любого карабинера на улицах у женщин слюна до пола. А на экране всё равно были не эти принцы. 

[Речная 30 588]

19 минут назад, Урия Гип сказал:

С позиции ребенка 10-12 лет они были древними старцами. Какая красота?

Ну не важно. Сейчас то мы можем их оценить. Вы же в детстве видели, что Басов не красив. Если уж начали о некрасивых актёрах того времени, то и о красивых надо сказать. Вениамин Смехов, кстати, в молодости даже больше на француза похож чем Пьер Ришар. 

Изменено 7 Февраля 2020 пользователем Речная

[Идиллия 13 614]

2 часа назад, Разные мюсли сказал:

однако он не увидел ни одного красивого манекенщика.

Я, конечно, модные показы специально не смотрю, но иногда мелькнет в телевизоре то канал "fashion",  то шоу, где моделей отбирают - на мой взгляд там все страшные, и если среди девушек есть редкие исключения, то парни на мужиков вообще не похожи - женоподобные уродцы какие-то.

А что до обычных мужиков на улицах,  пляжах, то разные встречаются. Но на фоне женщин, которые в большинстве своем при макияже, прическе, одеты со вкусом, мужчины очень проигрывают. Мы как-то с золовкой летом в парке сидели  и от нечего делать по сторонам глазели - масса привлекательных женщин от совсем молоденьких до пожилых, а мужики в шортах застиранных, каких-то майках несвежих, в руках пиво, в зубах сигарета. Не все, но очень многие. И не сказать, что внешние данные, фигура сильно подкачали, но общая картинка мало привлекает.

Знакомая всё судьбу на сайтах знакомств ищет, рассказывает, что и в грязных джинсах, и в футболках с пятнами, и в растянутых спортивных штанах на свидание прутся, через одного с зубами ужасными или вообще во рту частокол. Хотя многие приезжают на хороших машинах, в кафе не скупятся, то есть теоретически деньги на новую футболку, стиральный порошок и пломбу поставить есть, но, видимо, и так считают себя неотразимыми. 

Вот  совсем молоденькие парнишки хорошо  и опрятно выглядят, но сохранится ли эта тенденция. Лет в 17-18 племянник перед свиданием по 2 часа в ванной сидел, сто одежек перемерял, а сейчас, в 24, в чем с работы пришел, в том на встречу с девушкой и убежал. 

[Аметист 17 982]

2 часа назад, Разные мюсли сказал:

А так, выехал хотя бы в Ростовскую область и посмотрел бы на ребят с казацкой кровью, так и изменил бы мнение.

Не изменил бы. Ему должны другие нравиться. 

"Жан-Поль Готье – открытый гомосексуалист. В жизни великого кутюрье была только одна настоящая любовь – его друг, бизнес-партнер и спутник жизни Франсис Менюж. В 1990 году, спустя 15 лет совместной жизни с модельером, Менюж умер от СПИДа. "

 

[Old-fashioned girl 599]

4 минуты назад, Идиллия сказал:

А что до обычных мужиков на улицах,  пляжах, то разные встречаются. Но на фоне женщин, которые в большинстве своем при макияже, прическе, одеты со вкусом, мужчины очень проигрывают. Мы как-то с золовкой летом в парке сидели  и от нечего делать по сторонам глазели - масса привлекательных женщин от совсем молоденьких до пожилых, а мужики в шортах застиранных, каких-то майках несвежих, в руках пиво, в зубах сигарета. Не все, но очень многие. И не сказать, что внешние данные, фигура сильно подкачали, но общая картинка мало привлекает.

Знакомая всё судьбу на сайтах знакомств ищет, рассказывает, что и в грязных джинсах, и в футболках с пятнами, и в растянутых спортивных штанах на свидание прутся, через одного с зубами ужасными или вообще во рту частокол. Хотя многие приезжают на хороших машинах, в кафе не скупятся, то есть теоретически деньги на новую футболку, стиральный порошок и пломбу поставить есть, но, видимо, и так считают себя неотразимыми. 

Вот да, я именно об этом и говорю! Не нужно всем и каждому быть эталонными красавцами. Хотя... Хотелось бы, чтобы при этом и нас, женщин, не оценивали как мясо на базаре. Не старше 25, не ниже 175, не толще 50 кг и чтоб все голову сворачивали вслед такой спутнице... 

Но элементарная опрятность, аккуратность, свежесть и чистота одежды, чистые волосы и ногти, отсутствие неприятных запахов, не гнилые зубы, живот не как на последнем месяце беременности  - почему это плохо и признак гейства?

[Речная 30 588]

4 минуты назад, Old-fashioned girl сказал:

Но элементарная опрятность, аккуратность, свежесть и чистота одежды, чистые волосы и ногти, отсутствие неприятных запахов, не гнилые зубы, живот не как на последнем месяце беременности  - почему это плохо и признак гейства?

А Жан-Поль сказал не об ухоженность русских мужчин, он общался как раз с более чем ухоженными. Он говорит о физической красоте, о чертах внешности. 

Что касается ухоженности, то иностранцы тоже не все благоухают. Полно неопрятных, в растянутых майках, беззубых и неряшливых. Вообще от нации не зависит. 

[Манюсенька 32 757]

Только что, Аметист сказал:

Жан-Поль Готье – открытый гомосексуалист. В жизни великого кутюрье была только одна настоящая любовь – его друг, бизнес-партнер и спутник жизни Франсис Менюж. В 1990 году, спустя 15 лет совместной жизни с модельером, Менюж умер от СПИДа.

Да радоваться мы за наших мужиков должны, что они не нравятся нетрадиционным. Было бы гораздо хуже, если б нравились. Совсем плохо, если бы это была взаимная симпатия

 

На днях видела открытого гомосексуалиста - "девочку".

Капец, товарищи... Брови выщипаны и накрашены, глаза подведены, губы тоже накрашены, одежда в облипочку, коленочки вместе, щиколотки открыты, с браслетиками... "Мужику" около 60 лет...

Я стояла и рассматривала. Мне было дико (я здесь только про внешность и красоту). Обычно кого видела, те в обычном всем и не накрашены. Всматриваться надо, чтоб понять. А вот так-первый раз. 

Откуда там красоте взяться?

Изменено 7 Февраля 2020 пользователем Манюсенька

[тетяРита 1 910]

По-моему сейчас в Москве русских уже нужно искать, а красивых русских - значит ещё тщательнее искать и дольше. Как-то несколько дней подряд новости смотрела по телевизору. Показывали несколько сюжетов на бытовые темы: про больницы, такси, уборку улиц. Ни одного русского лица. Нет, все это москвичи, наверно, и живут в Москве, как видно не первый год. Но не русские лица. Просто россияне.

А красивые мужчины есть, конечно. Помню, на работу я ходила по одной и той же улице и несколько раз мне навстречу пара попадалась молодая, парень с девушкой. Девушка красивая, а парень- ну глаз не отвести, писаный красавец. Вот, не придерешься ни к чему - весь идеальный. Девушку жалко было, даже, если не ревнивая, то с ума сойдешь от ревности рядом с таким красавцем.

Да у нас на форуме сколько красивых мужей у форумчанок. В ветке, где фотографии выкладывают. Но это, конечно, самые смелые.

Про итальянцев написали. А помните такой ансамбль популярный "Рики и Повери". Певичка их вертлявая мне никогда не нравилась, а двое мужчин, разные совсем. Красивее был высокий, черноволосый солист, но мне почему то больше всегда нравился второй - носатый дяденька, который голосом пониже пел. Так что красавцы для всех разные, как и фломастеры на вкус.

[Аметист 17 982]

4 минуты назад, Манюсенька сказал:

Да радоваться мы за наших мужиков должны, что они не нравятся нетрадиционным. Было бы гораздо хуже, если б нравились. Совсем плохо, если бы это была взаимная симпатия

Так и не нравятся своим мачизмом.  Главное, что их мачизм женщинам  нашим нравится. Тоже ещё ценитель.