Магдала 30 564 Опубликовано 25 Февраля 2020 Только что, Морская тень сказал: Да, ладно Думаю, отец бы разрешил, другое дело - парень, вот ему тетка ,скорее всего запретила бы такой брак. Тётка ему не опекун. А отец Александры был ортодоксальный еврей. В детской книге это, конечно, не подчёркивалось, но тем не менее. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вятская 214 994 Опубликовано 25 Февраля 2020 29 минут назад, Магдала сказал: Тётка ему не опекун. А отец Александры был ортодоксальный еврей. В детской книге это, конечно, не подчёркивалось, но тем не менее. Да. Это было, кстати, время большого ограницения евреев в правах. При Александре 2 им дали много прав. Они могли учиться в университетах, выезжать и учиться за границей, занимать посты. Понятно, что семьи побогаче любыми способами посылали учиться своих детей. Тот же отец Александры получил тогда великолепное образование. А потом, как старший сын - помогал родителям учить младших детей. При Александре 2 выросло огромное количество этих студентов-разночинцев. Которые начали бороться с вполне себе демократичным царем,устраивать теракты и покушения, и так и добили его, на 7 покушении. А пришедший потом Александр 3 - ужесточил законы. Запрет на учебу, запрет на проживание в столицах, запрет на занимание постов. Очертил черту проживания. Это всё очень сильно ударило по общине. Поэтому так именно сложно было поступить Саше в институт - процент допуска был минимален. Кстати, эти запреты только подогрели недовольство. Не зря, многие будущие известные революционеры и деятели гражданской войны - выходцы из этих маленьких местечек. Они потом отомстили за все. Как та же милая девушка Розалия Землячка - лично расстрелявшая немыслимое количество белых офицеров. Кстати, барышня из очень богатой семьи, которую тоже воспитывали домашние учителя, потом престижная гимназия в Киеве, потом университет в Лионе.. Вот что ей не хватало при той власти? И браки с иноверцами были запрещены. Можно было жениться на христианах неправославных - католиках, лютеранах. Но нельзя было заключать браки с иудеями или мусульманами. Разрешение могли дать только в случае принятия православия. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 397 Опубликовано 25 Февраля 2020 3 минуты назад, Вятская сказал: Вот что ей не хватало при той власти? Чтобы ее считали человеком, как и остальных. В Испании в свое время тоже евреи богатейшими людьми были, пока их сжигать не начали. Вот, по аналогии. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дочка Галагера 6 102 Опубликовано 25 Февраля 2020 Насчёт Тамарочки я, кстати, тоже изменила мнение уже в более старшем возрасте. Девочка вполне имела право интересоваться теми вещами, которые ей были ближе по духу. И на Шарафута за уроненные яблоки она вполне справедливо "наехала". Может, излишне эмоционально, но ведь за дело же, а не на ровном месте. Если бы она, походя, просто так ему по мордасам нахлестала, из-за плохого настроения. А так, я считаю, все правильно. Вспомнила Сашенькину классную даму Дрыгалку и директрису Колоду. Впервые эту книгу я прочла классе в 4-ом, наверное. И описание этих двух учительниц очень совпало с теми "педагогами" , которые были в нашей школе. Для них унизить ребёнка, выставить в неприглядном виде перед всем классом, было в порядке вещей. И учительница танцев, очень хорошенькая, но совершенно равнодушная, тоже как будто из жизни персонаж. У нас была такая учительница пения. Совершенно деревянная кукла, очень красивая, но вся какая-то холодная, отстраненная. Дети - младшеклассники обычно тянутся к симпатичным учительницам, стараются как-то подластиться, на переменах возле учительского стола крутятся. А наша "музыкалка" пресекала такие попытки сразу же. Не надо и неинтересно ей было. Отвела урок - и привет. Ещё вспоминаю часто эпизод "кормления" Риты и Зои в компании детей из семьи рабочих. Ну и Сашенька там присутствовала, за компанию. Эта сцена перекладывания своей "барской" еды на тарелки голодных детей, очень трогательно описана! Как бедняцкие ребятишки моментально подьели свою "простую еду" - картошку с селёдкой, а потом с жадностью смотрели на ту половину стола, которая была накрыта для хозяйских дочек. И Рита с Зоей, перекормленные пресыщенные девочки, рассудили, что мать скорее от них отстанет с этой "кормежкой", если увидит их тарелки пустыми. И отдали свою еду голодным детям не потому, что пожалели их, а из своих таких вот "корыстных" соображений. Ой, не знаешь за что схватиться, вспоминая! Удивительно даже, как такой литературный практически шедевр прошёл мимо кинорежиссеров и сценаристов. Сериал получился бы - конфетка! 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 564 Опубликовано 25 Февраля 2020 2 минуты назад, Дочка Галагера сказал: Удивительно даже, как такой литературный практически шедевр прошёл мимо кинорежиссеров и сценаристов. Сериал получился бы - конфетка! Но это надо было при Союзе снимать. Сейчас только изуродуют. 10 минут назад, Вятская сказал: Которые начали бороться с вполне себе демократичным царем,устраивать теракты и покушения, и так и добили его, на 7 покушении. Вот-вот. Тут и подумаешь, отпускать ли вожжи. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вятская 214 994 Опубликовано 25 Февраля 2020 3 минуты назад, Жизнь продолжается сказал: Чтобы ее считали человеком, как и остальных. В Испании в свое время тоже евреи богатейшими людьми были, пока их сжигать не начали. Вот, по аналогии. Это понятно. Нация гонимых во все времена и всех странах. Не даром там максимально развит инстинкт выживания. И дети всегда заточены на получения образования. Это - ценность и возможность выжить. Возможность помочь. Кстати, эта тема очень сильна в книге. Именно - ты должна быть лучшей всегда и везде. Никаких послаблений. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 564 Опубликовано 25 Февраля 2020 (изменено) 16 минут назад, Вятская сказал: Как та же милая девушка Розалия Землячка - лично расстрелявшая немыслимое количество белых офицеров. Кстати, барышня из очень богатой семьи, которую тоже воспитывали домашние учителя, потом престижная гимназия в Киеве, потом университет в Лионе.. Вот что ей не хватало при той власти? Вчера как раз посмотрела фильм "Золотой эшелон" с Еленой Добронравовой в главной роли (эх, жаль, что главные роди в "Офицерах" и в "Летят журавли" не состоялись!). Такая красавица! Ей-то чего не хватало и почему "нашими" для неё стали герой Шукшина и ему подобные? А чего не хватало декабристам, вышедшим на Сенатскую площадь? Они все могли бы быть на высших государственных постах. Изменено 25 Февраля 2020 пользователем Магдала Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 397 Опубликовано 25 Февраля 2020 1 минуту назад, Вятская сказал: Нация гонимых во все времена и всех странах. И всегда влияющая на судьбу страны, в которой они жили. Вот у нас - так повлияли. 1 минуту назад, Магдала сказал: Они все могли бы быть на высших государственных постах. Не все. Некоторые очень хотели этих постов, и иначе, как при перевороте, получить их не могли бы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вятская 214 994 Опубликовано 25 Февраля 2020 Только что, Жизнь продолжается сказал: И всегда влияющая на судьбу страны, в которой они жили. Вот у нас - так повлияли. Да. Я с детства читала эти книги и все думала - а если бы не было вот всего этого? Всех потрясений, слома эпох, революций. Все равно развития страны было бы не избежать. И те же владельцы заводов все равно были бы вынужденны менять отношения к рабочим. Права соблюдать. Условия улучшать. Многие страны, полунищие в начале прошлого века - сейчас вполне себе успешны, там нормальная социалка, и без всяких революций. А наш развитый социализм - увы, оказался нежизнеспособен. И все мы - свидетели еще одной революции и смены строя. Тоже не все пережили "святые 90-е". А если бы страна развивалась со всеми параллельно - как бы мы сейчас жили? Не узнать уже. История не знает сослагательного наклонения... 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 564 Опубликовано 25 Февраля 2020 8 минут назад, Жизнь продолжается сказал: Не все. Некоторые очень хотели этих постов, и иначе, как при перевороте, получить их не могли бы. Не все, так многие. Трубецкому и Волконскому чего в жизни не хватало? Исключительно адреналина? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 397 Опубликовано 25 Февраля 2020 Только что, Магдала сказал: . Трубецкому и Волконскому чего в жизни не хватало? Исключительно адреналина? Адреналина в том числе. Заговоры-то часто устраивали ближайшие родственники правителей. Сами хотели на первое место. Обычное дело. 1 минуту назад, Вятская сказал: а если бы не было вот всего этого? Всех потрясений, слома эпох, революций. Я тоже об этом думаю. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 564 Опубликовано 25 Февраля 2020 (изменено) Ну ладно. А как вам поступок папы, заставившего дочку отдать подружке Юльке розу Древницкого? Цитата Мы с папой возвращаемся к своим. Юлька, словно завороженная, смотрит на полумертвую розу в моей руке. — Это Древницкого цветок? — Древницкого! — говорю я гордо. — Он мне дал!.. Я засушу… на память… Невольно я взглядываю на папу… Он смотрит на меня пристально, неотрывно и что-то не очень ласково. Конечно, я понимаю, о чем думает папа. Но, ох, до чего мне жалко отдать этот цветок! — Возьми, Юлька… Когда мы уже подходим к своему дому, папа говорит мне: — Если бы ты сегодня не отдала Юльке цветка, это было бы для меня… ну, как тебе сказать… горе, да, да, самое настоящее горе!.. Потому что я бы думал, что ты самая злая жадюга из всех самых злых жадюг! Изменено 25 Февраля 2020 пользователем Магдала 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вятская 214 994 Опубликовано 25 Февраля 2020 3 минуты назад, Жизнь продолжается сказал: Я тоже об этом думаю. Вот и книга эта - любимая на всю жизнь, добрая, умная, правильная. Учащая вроде исключительно добру, дружбе, правильным мечтам - а имеет под собой вот это второе дно. Правильные вещи с одной стороны - стали потом трагедией для многих невинных людей, для самой страны. А делалось все - во имя людей, во имя страны. Выиграли одни - проиграли другие. Не менее хорошие и правильные, только с другой стороны. Те же герои книги "Лебединая песнь (Побежденные)". Тоже воспитанные, образованные люди. Честные, достойные, патриоты. Нельзя ведь сказать, что все они плохие, как нас учили? C другой стороны - не было бы всей истории - не было бы и нас. Потому что все перемешалось. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
bibi 66 586 Опубликовано 25 Февраля 2020 53 минуты назад, Вятская сказал: Да. Это было, кстати, время большого ограницения евреев в правах. При Александре 2 им дали много прав. Они могли учиться в университетах, выезжать и учиться за границей, занимать посты. Понятно, что семьи побогаче любыми способами посылали учиться своих детей. Тот же отец Александры получил тогда великолепное образование. А потом, как старший сын - помогал родителям учить младших детей. А дедушка со стороны матери - Семен Михайлович Ядловкин, тот самый герой Турецкой войны, - дослужился до полковника (в книге было сказано, что до генеральского чина, но это не так). Вообще-то чин полковника (VI по Табели о рангах) давал право на потомственное дворянство. А личное дворянство и вовсе полагалось начиная с IX класса (военного или гражданского). Получается, по крайней мере три брата Выгодских имели по чинам личное дворянство: Цитата "Российский Медицинский Список 1916 г." Выгодский Габриель Эхелевич (Гавриил Ефимович), 1863 г.р., доктор медицины, статский советник, окончивший университет в 1888-м, специализирующийся по глазным болезням, из Петрограда; Выгодский Лазарь Эхелевич, 1868 г.р., коллежский советник, окончивший университет в 1896, "ухо-горло-нос", из Петрограда; Выгодский Яков Эхелевич, 1857 г.р., надворный советник, окончивший университет в 1882-м, специализация - акушерство, частнопрактикующий врач. И на стр. 83 - Бруштейн Сергей Израилевич (Александрович), 1874 г.р., доктор медицины, коллежский асессор, окончивший университет в 1897-м, специализирующийся по нервным болезням, из Царского Села. Кто у них там, Миша пытался помещиком стать, имение покупал? 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 564 Опубликовано 25 Февраля 2020 8 минут назад, bibi сказал: Кто у них там, Миша пытался помещиком стать, имение покупал? Миша был братом матери, а не отца. Кстати, его судьба неизвестна. Почему та встреча у доктора Рогова была последней? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
bibi 66 586 Опубликовано 25 Февраля 2020 2 минуты назад, Магдала сказал: Миша был братом матери, а не отца. Так я и говорю, что дедушка по матери, т.е. отец Миши, до полковника дослужился. Должен был по чинам право на потомственное дворянство выслужить - не только для себя, но и для детей. На самом деле, как я выяснила, когда заинтересовалась, не так уж мало было родов иудейского происхождения в Российской империи, получивших потомственное дворянство. Но их все равно ущемляли - тем, что запрещалось их вносить в губернские дворянские книги. 5 минут назад, Магдала сказал: Почему та встреча у доктора Рогова была последней? Да вроде бы он там где-то и сгинул - на таможне в оренбургских степях. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 564 Опубликовано 25 Февраля 2020 32 минуты назад, bibi сказал: Да вроде бы он там где-то и сгинул - на таможне в оренбургских степях. В смысле – сгинул? До Великого Октября полно времени оставалось. Что мешало ему хоть раз объявиться? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
bibi 66 586 Опубликовано 25 Февраля 2020 6 минут назад, Магдала сказал: В смысле – сгинул? До Великого Октября полно времени оставалось. Что мешало ему хоть раз объявиться? Ну как "объявиться"? В определенном смысле он объявился, он писал: Цитата Первое письмо от дяди Миши получили мы через восемь лет после этого вечера. Он писал из города Орска, Оренбургской губернии. Служил он в каком-то учреждении, жил тихо, скромно, незаметно. Раз "первое" письмо - значит, были и последующие. А вот свидеться не довелось. Не приезжал он. Почему? Неизвестно. Может, стыдился перед близкими своей неудачной, по его мнению, жизни... Цитата Адрес-календарь и памятную книжку Оренбургской губернии на 1901 год. На стр. 22 запись: Оренбургская казённая палата и подведомственные ей учреждения ........... 1-й уч. Орского уезда коллежский асессор Михаил Семёнович Ядловкин (в г. Орске) На стр. 63: Попечительное общество в доме трудолюбия в г. Орске ........коллежский асессор Михаил Семёнович Ядловкин 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дениза 5 845 Опубликовано 25 Февраля 2020 (изменено) Как и у многих любимая книга детства. Да и сейчас могу перечитывать с удовольствием. Я понимаю, что сейчас мы смотрим на все события сегодняшними глазами и нам кажется и удивительно, что надо было этим вполне обеспеченным людям. Тут уже писали, что основной причиной была черта оседлости и позже запреты на учебу для лиц иудейской национальности. Да и другим было непросто. Вспомните, как девочкам полькам запрещали говорить на родном языке. История Юльки тоже показательна в контексте чего им не хватало. Но в целом книга оставляет светлые чувства семьи, любви и надежды. Кстати я была в свое время удивлена узнав, что дочь автора стала известной основательницей ансамбля русского танца. Изменено 25 Февраля 2020 пользователем Дениза 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кастрюля 49 182 Опубликовано 25 Февраля 2020 В детстве мне эти книги почему-то никогда не попались, а сейчас я не стала бы их читать, если бы не наша Избушка, и спасибо @Магдала. Книги-то детские, для среднего и старшего школьного возраста. Но мне было интересно, Автор очень легко пишет, читались книги изумительно! Самая первая понравилась больше всего, потом вторая, а третья, чуть меньше, но тоже интересная. Зато в третьей множество фактов, о которых я не знала, или может и учила на уроках истории, но подзабыла: про порки людей, и это уже в 20 веке! Про голод, бывший, оказывается и в царской России. Очень интересно было узнать про благородство и смелость любимого писателя @Морская тень - Золя. И про нашего писателя Короленко тоже хорошо написано. Про народовольцев все объяснено, а то я их как-то и не запомнила на уроках Истории. Сама Главная Героиня, Сашенька, очень располагает к себе, как и вся её семья, и их друзья и единомышленники. В общем, хочется буквально пересказать всю книгу, столько впечатлений! 4 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
bibi 66 586 Опубликовано 25 Февраля 2020 5 минут назад, Кастрюля сказал: Книги-то детские, для среднего и старшего школьного возраста. Мне с детства, когда я книгу прочла в первый раз, более всего запомнились эти жеманные девчоночьи стишки, которые институтки друг другу в альбомы писали. Как только я где-то читала или слышала упоминание о девичьих альбомчиках, тут же в памяти всплывало: "Люби меня, как я тебя, мы обе институтки..." 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Я подумаю 21 489 Опубликовано 25 Февраля 2020 9 часов назад, bibi сказал: Вы Лиду имеете в виду? Разве у нее не с учителем в Смольном институте роман был? Или я чего-то не помню? Могла перепутать, но у меня почему-то молодой адвокат и тайный роман в памяти. Не исключено, что выплыло из другой книги. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
bibi 66 586 Опубликовано 25 Февраля 2020 2 минуты назад, Я подумаю сказал: Могла перепутать, но у меня почему-то молодой адвокат и тайный роман в памяти. Не исключено, что выплыло из другой книги. У Лиды папа был адвокат. Может, папа с женихом как-то в памяти совместились, такое бывает... 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Людмила Омская 2 118 Опубликовано 25 Февраля 2020 (изменено) А я как раз скачала аудиокнигу "Дорога уходит вдаль" и с наслаждением слушаю каждый вечер. В детстве читала, но сейчас воспринимается совсем по-другому. Да, семья Саши была зажиточной. У ее мамы осталось наследство от отца, которому досталось потомственное дворянство за военные подвиги. У папы, судя по всему, был хороший оклад в госпитале, к тому же он лечил не только бедных, но и богатых, а они неплохо платили за лечение. И если бы ее папа захотел, они жили бы гораздо зажиточнее, хотя они и так не бедствовали. Они жили в просторной квартире, у них были няньки и кухарки, даже полотер приходил по выходным натирать полы. Каждое лето они выезжали на дачу. Но папа был альтруистом и воспитывал дочь в суровости: он запрещал ей хвалиться и ставить себя выше других, заставлял делиться с другими своими даже самыми любимыми вещами Родители дали Саше отличное образование! Судите сами: она владела, навскидку, пятью иностранными языками! Это польский, еврейский, немецкий, английский, французский. Причем знание языков она получала у аборигенов этих стран, поэтому обучение было профессиональное. А после института продолжала получать образование на высших женских курсах. Она не знала нужды, голода. Интересно, сохранилась ли в Вильнюсе улица и дом, где они жили? А институт? А ботанический сад? Александра так интересно это описывает, что вот такое возникает желание - съездить и посмотреть те места, переместиться мысленно в то время. Подумать только, Литва входила в состав России, и в Вильнюсе когда - то основной язык был русским! А литовцев было, наверное, меньше, чем русских и поляков! Ушло давно то поколение, которое говорило на смеси русского и польского, сейчас там преобладает литовское население. И русский язык скоро совсем исчезнет из этой страны. И еще: евреев тогда сильно притесняли и не любили. Поступить в учебное заведение им было гораздо труднее, чем людей с другой национальностью, об этом Александра хорошо пишет, как она поступала в институт. Сначала экзаменовали русских, спрашивали совсем легкие вопросы. А евреек оставили на вторую половину опроса и задавали гораздо более сложные вопросы. Может быть, поэтому они не любили власть и часто становились революционерами? А ведь евреи зачастую были умными и образованными, приносили немалую пользу стране! А не любили их, скорее всего, по религиозным соображениям. Изменено 26 Февраля 2020 пользователем Людмила Омская 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 564 Опубликовано 25 Февраля 2020 25 минут назад, Людмила Омская сказал: У ее мамы осталось наследство от отца Оно вроде как ушло за долги обаятельного брата Миши. 27 минут назад, Людмила Омская сказал: Поступить в учебное заведение им было гораздо труднее, чем людей с другой национальностью, об этом Александра хорошо пишет, как она поступала в институт. Между прочим, еврейки Саша и Маня давали достаточно поводов для того, чтобы при желании их из института исключили. Те же действия скопом, за которые их и их родителей "вызывали на ковёр". Опять же, после смерти Александра Третьего был объявлен трёхдневный перерыв в занятиях, и Саша написала в дневнике "праздник". Что бы сделали за такое с ней и её родителями, например, в сталинскую эпоху? А тут – классная дама побранила, да и дело с концом. Даже к начальнице не таскали. 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В