О женской дружбе и наших подругах - 10

[Полярная лиса 274 920]

2 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

Я бы давила на жалость в такой ситуации: "Пожалей меня! Я не могу и не хочу никогого видеть! Пожалей меня, не приезжай!"

Нет, жалости такие особы не понимают. Тут как раз жесткость нужна.

Ну а если вдруг приедет - да в упор не видеть. Нет ее, и все.

[Сагиттариус Альфа 71 535]

19 минут назад, МисСури сказал:

Тяжёлый случай. После упоминания о сроках и планах гостевания, у меня появились большие сомнения, что подруга действительно подруга.

Она очень хороший человек, правда. И искренне считает, что все мои аргументы несущественны. И готова терпеть любые неудобства.
А я не могу, папа ровно год, как слёг. Более менее алгоритм существования выстроен, но повторюсь - равновесие хрупкое.
Невестка в 300 метрах живет и то сначала напишет: удобно ли, чтобы она позвонила. Позвонила, а не пришла с бухты барахты.

18 минут назад, Эмбер сказал:

Да. Пусть муж, это хорошая идея.

Другого выхода не вижу.

16 минут назад, Мечта поэта сказал:

Она скажет - я горшок поставлю.

Может. Потому что - это ерунда и мелкие бытовые неудобства.

11 минут назад, Полярная лиса сказал:

Ну а если вдруг приедет - да в упор не видеть. Нет ее, и все.

Не смогу.  

Изменено 18 Декабря 2021 пользователем Сагиттариус Альфа

[Полярная лиса 274 920]

6 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Не смогу.  

Ну и плохо, Лена. Ты почему-то прогибаешься под подругу, почему? Не тут ответь - себе. Почему? Почему тебя продавливают как сквозь сито, а ты даже не можешь ответить как следует. Рявкнуть не можешь? Так научись уже, черт побери! Давно пора!

[Сагиттариус Альфа 71 535]

3 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Рявкнуть не можешь? Так научись уже, черт побери! Давно пора!

Рявкнуть я могу. Но тогда 40 лет дружбы коту под хвост.
Муж ей завтра позвонит. Надеюсь, что донесет в нужном ключе.

Я на него тоже не могу навесить дополнительный напряг. Он и так очень многое на себя взял с лечением папы.
И работает напряжно. Я сейчас на форуме сижу, а он еще работает в свой выходной.

[МисСури 3 858]

1 минуту назад, Сагиттариус Альфа сказал:

И готова терпеть любые неудобства.

Скорее она готова неудобства причинять, причём искренне. И она действительное не стремится причинить вам дискомфорт, она просто эгоистично заботится о комфорте своём.

Вы же наверное 100 раз уже, и с ней в мессенджере, и в своей голове, прокрутили все варианты диалога.  Спросите честно и прямо сама себя - Почему человек меня не слышит и не понимает? Я вдруг стала косноязычна или человек просто НЕ хочет услышать? А почему он не хочет меня слышать?

Ведь вы же сами не поставили подругу в положение оправдывающейся и виноватой. Почему к вам другое отношение?

Я тоже за то, чтобы муж взял на себя объяснения. Конечно это немного по детски, ну и что, главное результат.

[Сагиттариус Альфа 71 535]

Только что, МисСури сказал:

Я тоже за то, чтобы муж взял на себя объяснения. Конечно это немного по детски, ну и что, главное результат.

Я другого выхода не вижу. Мужа она уважает, надеюсь, что прислушается. 

[Полярная лиса 274 920]

5 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Рявкнуть я могу. Но тогда 40 лет дружбы коту под хвост.

Она уже и так под хвост. На тебя ДАВЯТ. А это не дружба.

 

4 минуты назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Я другого выхода не вижу. Мужа она уважает, надеюсь, что прислушается. 

И не надейся, не услышит.

[Сагиттариус Альфа 71 535]

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

И не надейся, не услышит.

Надеюсь, что услышит. Подуется и все придет в норму.
Сейчас вспомнила.)) Сто лет назад, на даче мы с ней уселись говорить за стол во дворе. Мой муж спать пошел.
Встал утром, а мы в тех же позах продолжаем говорить. Он обалдел. Сказал, - девочки, о чем можно говорить 8 часов подряд?!

[Шалфей 1 496]

4 минуты назад, Сагиттариус Альфа сказал:

. И искренне считает, что все мои аргументы несущественны

И аргумент "хозяйка не хочет никаких гостей" тоже из категории несущественных для нее? 
Возможно, стоит делать акцент на моральной стороне вопроса, а не на технической? 

Потому что любая техническая сложность видится подругой, наоборот, как повод к еще более энергичному навязыванию своего присутствия: вот и хорошо, что я приеду, как раз помогу. 
Как бы не вышло так, что в конце концов дама торжественно объявит: теперь, когда ей стало известно во всех подробностях, сколько тягот обрушилось на любимую подругу, она уже не имеет права оставаться в стороне, и просто обязана поспешить к ней на помощь и причинить добро оказать всестороннюю поддержку. 

А если упирать на свое эмоциональное самочувствие: "Не хочу сейчас никого видеть, не в том состоянии, просто поверь и не обижайся", вот против такого аргумента, мне кажется, уже никак не попрешь. Не представляю себе, что тут можно было бы возразить. 

[Ули-Ули 34 344]

2 минуты назад, Шалфей сказал:

Не хочу сейчас никого видеть, не в том состоянии, просто поверь и не обижайся", вот против такого аргумента, мне кажется, уже никак не попрешь. Не представляю себе, что тут можно было бы возразить. 

«Мы же не чужие, вместе легче будет»

[Флер де Лиз 165 476]

13 минут назад, Шалфей сказал:

аргумент "хозяйка не хочет никаких гостей" тоже из категории несущественных для нее? 

 

13 минут назад, Шалфей сказал:

если упирать на свое эмоциональное самочувствие: "Не хочу сейчас никого видеть, не в том состоянии, просто поверь и не обижайся"

Никого не хочу видеть, не хочу никаких гостей - это понятно, но я не кто-то, какая же я кто-то Я близкий человек, я буду помогать. Это Лена просто загналась и не понимает, что с моей помощью ей будет легче. 

[Удивительное рядом 64 274]

7 часов назад, Сагиттариус Альфа сказал:

подруга не понимает. Никак. Приеду и всё. Мы близкие, да.

Если близкий, то почему не хочет понять? Я не представляю близкого человека, который слышит только себя, меня - нет.

29 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Она очень хороший человек, правда. И искренне считает, что все мои аргументы несущественны. И готова терпеть любые неудобства.

При чем тут ее неудобства? Не вы же к ней едете. Вы не в состоянии ее принять в гости. Не только ее - никого. Если б вы сами были больны и в лежку лежали, она бы все равно приехала, и в гости, а не сиделкой, со словами, что готова потерпеть неудобства?

Нет, нет, я таких "гостей" не понимаю даже от самых близких, если не война, не катаклизм какой со срочной эвакуацией. 

22 минуты назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Мужа она уважает, надеюсь, что прислушается. 

Вас не уважает, что ли, если слышать не желает? Не в обиду...

Может, я какая-то ненормальная, но я даже к близкой подруге не поеду не на чай на часок, а пожить без приглашения. Молодыми и беспроблемными мы все были, чего сейчас об этом вспоминать.

6 минут назад, Ули-Ули сказал:

«Мы же не чужие, вместе легче будет»

Мне бы моя религия позволила сказать: нет, не чужие, но в данный момент мне вместе будет тяжелее.

[Котота 65 200]

9 часов назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Сто лет назад, на даче мы с ней уселись говорить за стол во дворе. Мой муж спать пошел.
Встал утром, а мы в тех же позах продолжаем говорить. Он обалдел.

Леночка, пусть недоразумения не повлияют на вашу замечательную многолетнюю дружбу. Всякое бывает, многое у людей может меняться ввиду возраста, одиночества, каких-то личных страхов, может быть, тоски, неприкаянности...Иногда не обидеться - это означает стать выше. Не в плане гордыни, а в плане понимания. Надеюсь, твоя подруга поймёт и не обидится. Столько лет дружбы - это дорого стоит. Думаю, она это понимает.

А вообще, это сложно. Когда друг хочет ожидает от тебя того, чего ты не в силах дать ему на данный момент. Именно тогда, когда ожидаешь от него понимания. А он-то тоже ожидает какого-то своего понимания. Пусть подруга тебя услышит хотя бы через мужа. 

 Это она вторгается туда, где на данный момент для неё нет ни времени, ни внимания, а  только одни сложности. 

Может быть ей уже просто всё равно: главное, нарисовала себе в голове картинку и думает, что правильно идти напролом. 

Тогда надо дать понять, что её расклад не совпадает с реальностью. Если не дать понять, то так и будет думать, что каждый её многодневный  визит  желанный на самом деле, а подруга просто чуть-чуть кокетничает.

Лена, вот ей-богу, очень желаю, чтобы ваша старинная дружба не прервалась.

[Розмари Штирлиц 14 507]

1 час назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Она очень хороший человек, правда. И искренне считает, что все мои аргументы несущественны. И готова терпеть любые неудобства.
А я не могу, папа ровно год, как слёг. Более менее алгоритм существования выстроен, но повторюсь - равновесие хрупкое.
Невестка в 300 метрах живет и то сначала напишет: удобно ли, чтобы она позвонила. Позвонила, а не пришла с бухты барахты.

Ну очень хороший человек! Она решила встретить у вас новый год и на месяц задержаться, и плевать, что вы об этом думаете.

1 час назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Рявкнуть я могу. Но тогда 40 лет дружбы коту под хвост.

Видите, вы боитесь потерять многолетнюю дружбу, а она, видимо, нет.

Я бы не потерпела такой бесцеремонности, поговорила бы жестко. Желаю вашему мужу удачи в разговоре с непробиваемой мадам.

[Шалфей 1 496]

1 час назад, Ули-Ули сказал:

«Мы же не чужие, вместе легче будет»

Ну тут уже только и остается, что краткое — "нет". Чем лаконичнее, тем лучше. 
"Нет, мне не будет легче". 

Не может понять, не уважает чувства своей подруги, — так кто на кого тут еще обижаться должен? 

Автору я бы советовала не выматывать собственные нервы пространными объяснениями и уточнениями своих обстоятельств. 
Мне самой это так знакомо... чем больше слов говоришь в свое оправдание, тем яростнее эти слова обесцениваются. Ты - слово, а тебе десять в ответ.
Оппонент (пусть этот оппонент и "лучшая подруга") считывает твою неуверенность в своей правоте и начинает еще больше давить, "дожимать". На самом деле, жесть, конечно. Вижу цель - не вижу препятствий. Вот так подруга... 

Единственное, что можно предположить, уже во оправдание той дамы - может она и правда вбила себе в голову, что подруга стесняется ее напрягать и не хочет испортить ей праздник своими проблемами, вот и отказывает в приеме.

Но лично мне что-то слабо верится. Но это я по своему опыту, конечно, сужу. Была такая, спасибо хоть не подруга, а просто знакомая - чуть ли не с боем в гости к нам пробивалась, и вечный торг: как так нельзя к вам? А почему? А чем вы заняты? А это срочно, нельзя перенести? А давайте приеду и помогу... Уходите, а куда, а я с вами, а потом вместе -  к вам)) И всё советовала быть "проще", "свои же люди", к чему все эти церемонии. 
Так-то женщина была интересная в общении, но вот из-за этой бесцеремонности пришлось свести то общение на нет.

 

Изменено 18 Декабря 2021 пользователем Шалфей

[Мирабилис 25 812]

6 часов назад, Предчувствие весны сказал:

Я бы давила на жалость в такой ситуации: "Пожалей меня! Я не могу и не хочу никогого видеть! Пожалей меня, не приезжай!"

Что-то мне подсказывает это бесполезно. Тут надо проявить твердость и сказать нет.

@Сагиттариус Альфа, со стороны очень заметно, подруга назойливо педалирует свой интерес и хорошо Вами манипулирует. Вы испытываете чувство вины перед ней, поэтому все доводы звучат неубедительно. Чувство вины ищет наказание, оно Вам надо?

Поймите, Вы ни в чем не виноваты перед подругой, тем более в ее одиночестве. Ничего страшного не случится если этот Новый год она проведет одна. Сейчас сезон простуд и ковида, риск огромный. Вам такого счастья не надо. 

Не хотела рассказывать, но искренне жаль Вас. В этом году мы с мужем снимали жилье, несмотря на огромное количество имеющейся у нас родни. На девятый день после похорон муж уехал. Чтобы не свихнуться в четырех стенах съемного жилья от горя и проблем, я договорилась с подругой и прожила у нее неделю. Подруга живет с пожилой лежачей мамой и была настолько рада, что в доме будет с кем перекинуться словом, приняла меня с рапростертыми объятиями. В этот тяжелый период подруга меня хорошо поддержала. Честно говоря мне было неловко проситься к ней на постой. Сто раз я взвесила все  "за" и "против" и только после этого позвонила. Если бы подруга не смогла меня принять, я бы нашла другой выход. 

Автор, надеюсь Вы поняли, нет острой необходимости принимать у себя подругу. Она жива-здорова, без путешествия не умрет. Если у нее нетерпячка, пусть снимает жилье и путешествует на здоровье. Как кто-то посоветовал, встретитесь на пару часов на нейтральной территории и все.

НДП, пожалуйста, очень узнаваемо. Если родственники прочитают, еще больше от них огребу. Они назначили меня без вины виноватой, но если им так легче... Спасибо за понимание.

[Люшень 15 641]

5 часов назад, Котота сказал:

Может быть ей уже просто всё равно: главное, нарисовала себе в голове картинку и думает, что правильно идти напролом. 

Читая ветку, приходит какое то понимание. Оно правильное?

Дама решила интересно провести новогодье. Как в старые времена. Поездить по достопримечательностям. Для удобства остановиться у вас- всегда же останавливались. Бесплатно, встретят- проводят, пообщаетесь, будете вместе ездить ( вы повозите) по интересным местам...

Трудности- какая фигня. Дружно- не грузно. С утречка быстренько дела переделаете- с подругой то быстрее- и в поездки.

Во первых, она действует по привычному шаблону, всегда ведь в этих местах так складывалось. И получалось удобно и приятно. Так и сейчас будет.

Думается, дама не задаёт себе труда хоть немного вникнуть в существующее положение вещей.

Посоветуйте ей хостел, гостиницу и самой заранее подыскивать и планировать отдых. Может, конкретные советы немного отрезвят. А может, она ими воспользуется. Вдруг в ваши места хочется, а другого варианта, что не к вам мозг не подсказал.

Пусть ей ваш муж это озвучит, если разговор будет

[Талиена 50 707]

Можно еще сослаться на врачей - для лежачего больного с ослабленным иммунитетом любой вирус практически смертелен. Сказать, что врачи запретили посещения любых посторонних людей. И это не пустые слова - мама лежала с онкологией, отца с насморком просто к ней не пустили. А про ковид говорить нечего. Мы с мужем заразились на праздновании дня рождения дочери от свекрови - она чувствовала себя прекрасно, но уже была больная, симптомы проявились только на следующий день после дня рождения. Семью сына так же точно заразил бывший муж, приехавший познакомиться с внуком. И таких примеров - масса. Когда человек едет издалека, в том же самолете можно таких вирусов нацеплять, даже без ковида.

У вас столько причин отказать подруге (так и хочется поставить кавычки), в пользу ее гостевания - только одна, и она создана искусственно ей самой - ей хочется хорошо провести время, все.

Я бы тоже попросила мужа, наверное. Хотя последнее время успешно справляюсь сама.

[Домосед 18 909]

8 часов назад, Ули-Ули сказал:

«Мы же не чужие, вместе легче будет»

Или. "Твои планы очень далеки от действительности. На Эльбрус, Архыз, Минводы мы не поедем СОВСЕМ и ни за что. Если сможешь решить это вопрос самостоятельно, то хорошенько подумай. Из развлечений можем предложить только смену памперсов больному отцу. Справишься? А я в это время шашлыком займусь, если сил хватит. Честно, не ожидала от тебя такого махрового непонимания нашей непростой обстановки."

[Никеша 85 998]

10 часов назад, Предчувствие весны сказал:

Я бы давила на жалость в такой ситуации: "Пожалей меня! Я не могу и не хочу никогого видеть! Пожалей меня, не приезжай!"

Я бы после десятого раза спокойного аргументированно объяснения, обесцененного чутким человеком и замечательной подругой, едущей "помогать" методом месячного таскания замотанной хозяйки и работающего хозяина по эльбрусам и архызам через зимние заледенелые серпантины, уже осатанела и рявкнула бы не "пожалей меня", а "совесть имей, эгоистка!". При все своей мягкости, компромиссности и проблемах со словом "нет". 

Изменено 19 Декабря 2021 пользователем Никеша

[Золотая лилия 24 326]

2 часа назад, Талиена сказал:

Можно еще сослаться на врачей - для лежачего больного с ослабленным иммунитетом любой вирус практически смертелен. Сказать, что врачи запретили посещения любых посторонних людей.

Считаю, это самый правильный аргумент. Нет - и всё. Врачи запретили.

[Лавка антиквара 108 211]

4 минуты назад, Золотая лилия сказал:

Считаю, это самый правильный аргумент. Нет - и всё. Врачи запретили.

Ой, я Вас умоляю! "Меньше слушай этих врачей, они нагнетают,  пугают. Другие ездят и не заражаются! Ты же уже переболела и никого не заразила!" А ещё у меня была подруга, которая в таких случаях говорила "Не бойся, зараза к заразе не пристает" Она не поймёт. Если её мама болела и ходила до последнего, она не поймёт, что значит лежачий больной в доме. 

Муж ей скажет "Пожалей Лену!" Она ответит "Так я и приеду жалеть!"  Вот уже не знаю, как получится убедить, только рявкнуть. Дружба не прекратится. Потом, летом полегче будет - позвать в гости и помириться.

[Леди Ястреб 40 984]

18 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Вот уже не знаю, как получится убедить, только рявкнуть. Дружба не прекратится. Потом, летом полегче будет - позвать в гости и помириться.

Если там эгоизм у подруги, то может и мириться не надо? У моей-то так и было - все вокруг нее должно было крутиться. Королева. А все остальные свита. Нет, так-то со стороны это заметно было. Но что легко проходило в молодости, в возрасте уже не "прокатило". Может и конец долголетней дружбы наступить. Вот если бы моя подруга хоть как-то извинилась за свое поведение, я бы подумала восстановить отношения. Но нет, наговорила кучу всего, а через несколько недель "Люблю. Скучаю, родная". Поняла, что мне эти "качели" не нужны. Не в том я возрасте, чтобы легко переносить подобное. И еще я посмотрела на ее отношение к третьей нашей подруге (с которой мы сейчас в очень теплых отношениях). И это тоже о многом сказало, так что я только утвердилась в своем решении больше с ней дела не иметь.

[Вольная птица 19 065]

22 часа назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Ответ - я приеду и мы все разрулим...

А может и ничего? Приедет и всё получится. На сколько дней она хочет приехать? 

У вас лежачий в доме, она и поможет, покормить, перестелить, может разговором занять, а вы в это время другим чем займетесь. Готовить, если близкая подруга, тоже ничего не надо. Я, когда к своей приезжаю, не жду ничего этакого, наоборот она предлагает то и это, говорю, там борщ в холодильнике, самое то. 

Понятно, что если она помоет посуду или будет делать что-то по дому, это не хозяйская рука и потом захочется переделать, но в может в четыре руки или она на подхвате? 

В сам праздник она что, ждет конкурсы с танцами? Может просто вдвоем посидеть поговорить? Вспомнить прошлое, обсудить настоящее, поржать в конце концов. 

 В какой-то момент сказать, Маша (прим.), я устала, пойду полежу. Или - эти поездки так выматывают, мы каждый раз по приеду отдыхаем. Тем более, вы ей уже все озвучивали. 

С собаками конечно тоже проблема, но если они дрессированные, может как-то познакомить их, сказать "свой"? 

Ага, ниже прочитала про планы. Так пусть сама едет, вы ей направление дайте, а дальше все, родная, я не могу. 

20 часов назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Всё сказала и не один раз.  Ладно, если бы поездка ею планировалась на три дня. Две недели минимум, а лучше месяц. Никак не могу.
 

А теперь и это нашла. Тогда отказывать твердо и бесповоротно. Причем даже фразой - Приедешь говоришь? Значит увидишь закрытую дверь и поедешь назад. Без обид, но я предупреждала. Будет легче, милости просим, сама позвоню, позову. Сейчас нет. 

Изменено 19 Декабря 2021 пользователем Вольная птица

[Шалфей 1 496]

55 минут назад, Вольная птица сказал:

В какой-то момент сказать, Маша (прим.), я устала, пойду полежу. Или - эти поездки так выматывают, мы каждый раз по приеду отдыхаем. Тем более, вы ей уже все озвучивали. 

Если дама продавит Автора на свою основную хотелку - чтоб пустили ее в гости, — то сильно сомневаюсь, что по приезде она будет там тихой мышкой по дому шуршать и стараться быть тактичной, удобной и ненавязчивой для хозяев. Точно так же будет себя вести, если не хуже. Начнет распоряжения отдавать, рулить  (ее фраза "Все вместе разрулим" показательна очень), она же лучше всех знает, что кому надо и кому как лучше. Хозяйку всячески тормошить, в благостных порывах поднять той настроение и сподвигнуть на активный отдых: встряхнись, взбодрись, посмотри как прекрасна жизнь и т.д. (знаем, проходили). 

Она уж небось все себе спланировала, так и представляет себе радужную картину: вот автор киснет в унынии и проблемах, а тут она вся такая бодрая, деятельная и на позитиве врывается в их серые будни и приносит всем праздник.
Так что можно предположить, что подруга эта в итоге еще и недовольна останется, если она приедет, а тут и с поездками по интересным местам ей планы обломают, и хозяева не будут выглядеть счастливыми от ее присутствия, и собаки не захотят с ней подружиться. И так, и так автор виновата останется, и еще неизвестно, в каком случае больше: если сразу даст от ворот поворот или если все же примет у себя подругу, но не так, как той мечталось.  

Изменено 19 Декабря 2021 пользователем Шалфей