О женской дружбе и наших подругах - 10

[Леди Ястреб 40 983]

4 минуты назад, Шалфей сказал:

сильно сомневаюсь, что по приезде она будет там тихой мышкой по дому шуршать и стараться быть тактичной, удобной и ненавязчивой для хозяев. Точно так же будет себя вести, если не хуже. Начнет распоряжения отдавать, она же лучше всех знает, что кому надо и кому как лучше.

Да, такой вариант нельзя исключить, некоторые моменты сама наблюдала в натуре. Вот было нас три подружки: Марина, Нина и я. У Нины дача. Мы приехали в гости, и Марина там себя вела, как хозяйка. Нина хочет полежать после "полевых работ", нет, надо ехать на озеро. Я ее еле уговорила оставить хозяйку дома в покое. Поехали вдвоем. А не было бы меня, Марина Нину бы все-таки выдернула на это озеро, потому что одна бы точно не поехала.

Нине позвонила родственница, у которой участок в этом же садоводстве, пригласила за малиной, которой много уродилось. Хорошо же - спелая ягода прямо с куста! Но нет, поток неудовольствия, потому что нарушен порядок: надо спать допоздна, выпить чашечку кофЭ не торопясь... 

Нине надо в город по делам, Марина в раздражении - еще не все дачные наряды выгуляны, и вообще она рассчитывала на более длительное пребывание на природе.

И таких моментов было много, после чего Нина перестала Марину звать на дачу. А потом они и вовсе разошлись, хотя общались лет сорок, с самой юности.

[Улыбчивая 7 110]

Если настолько хочется приехать, сними жилье не очень далеко, и бегай посещать Эльбрус, приди освободить подругу от дел, часа на 2 или 3, при условии, если подруге это нужно. Не забывая о совести.

Но тут другая история, подруга не может понять, она видит ситуацию по своему. Месяц жить в таком напряге нельзя. 

Я, если честно не могу понять столь долгих гостеваний, даже когда все счастливы и здоровы. На моей территории гости или я в гостях, мне ооочень некомфортно было бы, для меня это из разряда день пережить, и ночь продержаться. А тут месяц. 

Интересно сможет ли услышать мужа.

В общем, желаю вам стойкости, и удачи в решении данной проблемы. 

И немного передерну на себя, но в тему о помощи. Когда у меня родился сын, это очень давно, свекровь взяла отпуск, что бы мне помогать. Я жила в доме, с удобствами на улице, с водой, которую нужно было принести. И вот эта женщина не разувалась, говорила, что у нее ноги мерзнут, хотя тогда ковры и паласы были в моде еще, и лежали на полу. В общем ни у кого не мерзли, у нее мерзли, хотя дома была температура всегда одинаковая, и комфортная для новорожденного. Потом она говорила, зачем полоскать пеленки, вам же воду нужно принести. Ой, я посуду мыть не буду, ато много воды потрачу. Ребенка купать не помогаю, боюсь , говорит. Ой, у ее дочки сопли, но она хочет ребенка подержать, ему ничего не будет, ты же грудью кормишь. Ога!!!! Сначала я терпела, и вытряхивала и чистила все коврики каждый день , после ее ухода, мыла пол, и все перетирала, потом перестирывала за ней все белье, и вновь развешивала. Потом вставала в 5 и стирала все белье ДО ее прихода. Мужу говорила, что еще пару дней ее отпуска, и я сорвусь. Но когда она пришла с болеющей золовкой, ее дочкой, я их выгнала. Без скандала, очень быстро и без любых оправданий сказала, я вас не пущу, без обид, до свиданья. Они типа обиделись, но мне было все равно. На кой мне такая помощь была? Надо было раньше погнать

[Вольная птица 19 063]

8 часов назад, Мирабилис сказал:

 со стороны очень заметно, подруга назойливо педалирует свой интерес

А с другой стороны, может она не свой интерес продавливает, а наоборот хочет автора вытащить, хоть на некоторое время из этой круговерти. 

Смотрите, она сама долгое время ухаживала за лежачей (я правильно запомнила?) матерью. А даже здесь на форуме много тем, что дайте мне хоть изредка выйти из дома развеяться. Вот недавно было про сестру автора, чтобы приезжала к больным родителям на выходные, а мы с мужем хоть в кафе вдвоем не дергаясь сходим. Что на работу выходят, отдавая почти всю зарплату сиделке, лишь бы мозгами не поехать. 

Может и здесь подруга хочет, помня свои четыре стены и отсутствие возможности хоть словесно, немного тяжести с себя сбросить, помочь автору? Смотрите, если собирается на месяц, то три поездки это не так часто получаются,  будете успевать восстановиться. Есть возможность отца на день оставить с кем-то? 

[Домосед 18 909]

3 часа назад, Леди Ястреб сказал:

Может и конец долголетней дружбы наступить.

Я не могу подобрать названия среднего между дружбой и легким приятельством.  У меня есть такие отношения более 40 лет. И из виду друг друга не теряем, и поболтать можем, но ногой в дверь друг друга не открываем. На правах дружбы многолетней некоторые много себе позволяют. Не, не надо. Сейчас пара, которые дороги нам, свалились с ковидом. И хочется и колется узнать, как они там, но знаю, что болеющие просто умоляют их не беспокоить. А тут лучом в темном царстве себя представляют. Подождем, что разговор с мужем даст.

@Вольная птица, мама не была лежачей, во-первых,  во-вторых,  помогать и освободить никто не прсит, а совсем наоборот. Подруга танком прет, не сомневаюсь, что и дома так будет. У нее уже планы грандиозные - в горы свози, барашка у фермера купи, шашлыком угости, винца ведро у винодела захвати, а все остальное подруга сделает, только собачек убери, когда ей пописать захочется рано поутру.

 

Изменено 19 Декабря 2021 пользователем Домосед

[Вересковый мёд 19 083]

1 час назад, Вольная птица сказал:

Смотрите, если собирается на месяц, то три поездки это не так часто получаются,  будете успевать восстановиться. Есть возможность отца на день оставить с кем-то? 

Найти кого-то, кто присмотрит за лежачим отцом, чтобы по обледеневшим дорогам съездить на Эльбрус... Это именно то, о чём Автору в постковидном состоянии мечтается...  Поспать бы лишний часок, а лучше 2-3, чтобы не подхватываться, не бежать, не беспокоиться. А собак куда деть на время поездок, когда в доме посторонний человек будет ухаживать за лежачим человеком? А по поводу "помогать"... Подруга поможет, памперс поменяет (допустим). А за это Автор её два раза в туалет ночью сводит мимо собак... Вот счастье от такой помощи...

Изменено 19 Декабря 2021 пользователем Вересковый мёд

[Леди Ястреб 40 983]

2 минуты назад, Вольная птица сказал:

А с другой стороны, может она не свой интерес продавливает, а наоборот хочет автора вытащить, хоть на некоторое время из этой круговерти. 

Эта женщина, по-моему, забыла, что есть такое понятие как "навязанная услуга". Нет у человека ни физических, ни моральных сил на то, чтобы его куда-то вытаскивали. Ну отстань уже, а?

5 минут назад, Вольная птица сказал:

Есть возможность отца на день оставить с кем-то? 

То есть принимающей стороне еще надо подумать, кто на праздниках сможет посидеть с больным человеком? Нафиг такое гостевание, как по мне!

3 минуты назад, Домосед сказал:

И из виду друг друга не теряем, и поболтать можем, но ногой в дверь друг друга не открываем.

Что касается меня, то я предпочла полностью закрыть дверь в наше прошлое. То есть отношения себя исчерпали. Ну и зачем тужиться и поддерживать их? Подруга бы не возражала, судя по ее попыткам, но мне это уже не надо. Физическое общение превратится в выяснение отношений "почему? за что?". Все просто, подруге надо было думать раньше, а не выискивать сейчас  возможность, как бы пообщаться и может что-то восстановить. До меня и Нины она разошлась еще с одним человеком - своей коллегой. Там тоже были очень тесные отношения. И в семье плохие отношения с братом и его семьей. Вот и думаю - тенденция однако.

[Шалфей 1 496]

34 минуты назад, Вольная птица сказал:

даже здесь на форуме много тем, что дайте мне хоть изредка выйти из дома развеяться. Вот недавно было про сестру автора, чтобы приезжала к больным родителям на выходные, а мы с мужем хоть в кафе вдвоем не дергаясь сходим. Что на работу выходят, отдавая почти всю зарплату сиделке, лишь бы мозгами не поехать. 

Может и здесь подруга хочет, помня свои четыре стены и отсутствие возможности хоть словесно, немного тяжести с себя сбросить, помочь автору?

Так ведь это про разную помощь. В данном случае подруга разве предлагает приехать подменить автора и посидеть с отцом, чтобы дать возможность той отдохнуть и развеяться где-то, одной или с мужем? Я про Эльбрусы и Архызы не очень поняла (вначале думала, подруга только на встречу Нового Года собирается, а оказывается, аж на несколько недель) — но по-моему речь там идет о том, что подруги вместе будут выбираться в поездки, а кому в это время дежурить по дому, это подруга как-нибудь разрулит. Так что она явно не на роль временной сиделки себя назначила. 

17 минут назад, Леди Ястреб сказал:

То есть принимающей стороне еще надо подумать, кто на праздниках сможет посидеть с больным человеком? Нафиг такое гостевание, как по мне!

Вот тоже зацепило меня... Автор же четко обозначила, несколько раз повторила: у них сейчас все более-менее отлажено в быту, вплоть до мелочей, и ценой больших усилий ее семье удалось установить хрупкое равновесие, нарушение которого очень и очень нежелательно и болезненно! 

А тут дама ворвется к ним "на оленях утром ранним", полная энтузиазма и планов, и начнет силой вытягивать автора из ее зоны комфорта, не смотря на все ее протесты и мольбы оставить все как есть. Поразительная бестактность, считаю.

Изменено 19 Декабря 2021 пользователем Шалфей

[Полярная лиса 274 075]

@Сагиттариус Альфа, Лена. Вчера не хотела писать, но прошла ночь, и я решилась. Извини заранее.

1969 год, умирает от меланомы бабушка, мамина мама. Совсем плохонькая, уже лежачая, кричащая от боли. У нас смежная двушка, народу четверо: мама, папа, дед и бабушка. Меня отправили на дачу к прабабушкам, чтоб не видела лишнего.

И вот на пороге гость. Без звонка, без предупреждения, из не очень дальнего Подмосковья. Друг семьи с большим стажем. Приехал и остался ночевать. Погостить явился, никакого дела в Москве не было. Постелили ему в одной комнате с бабушкой и дедом, больше негде.

Утром бабушка умерла.

Прошло пятьдесят лет - мама не может простить дядю Петю. Я все понимаю, совпадение, я и маме это говорю, но она застыла в мысли: дядя Петя привез смерть. Застыла, и не сдвинешь.

Прости.

Изменено 19 Декабря 2021 пользователем Полярная лиса

[Шалфей 1 496]

46 минут назад, Вересковый мёд сказал:

А собак куда деть на время поездок? Подруга поможет, памперс поменяет (допустим). А за это Автор её два раза в туалет ночью сводит мимо собак... Вот счастье от такой помощи...

Да уж, мне кстати тоже любопытно узнать, каким образом предлагает подруга решить вопрос с собаками. Скажем, с лежачим больным тут все относительно понятно, какая возможна помощь: уход, покормить-поменять.
А с собаками-то что и как она "разруливать" собралась, она лично будет помогать хозяйке их нейтрализовывать? Найдет и оплатит для них хорошую зоогостиницу, может быть? Или своими силами за пару часов возведет во дворе отапливаемый вольер? Или подруга так в себе уверена: она к пёселям с добром - те ответят взаимностью и сочтут за свою?) Прям очень интересно. 

Изменено 19 Декабря 2021 пользователем Шалфей

[Баклажан 5 479]

19 часов назад, Талиена сказал:

У меня самая близкая подруга живет в другом городе. Видимся, увы, редко. Но всегда друг друга оповещаем, если собираемся в гости - не обязательно даже с ночевой.

Так это же элементарно! В тему как раз. Приехали в гости дети, мы только сели пить чай. И тут звонок на домашний телефон. Звонит сестра. Первые слова: "Привет, разговаривать можешь, свободна?" 

Отвечаю, что дети приехали, чай пить собираемся. "Всё, перезвоню вечером. Целуй детей и большой привет от меня"

Мне кажется, тАк должно быть всегда. И между роднёй, и между друзьями\подругами.

А тут что-то я дружеской чуткости не вижу. Голый эгоизм.

И еще вопрос: а подруга далеко от вас живёт? 

[Конди 69 101]

7 минут назад, Баклажан сказал:

Так это же элементарно! В тему как раз. Приехали в гости дети, мы только сели пить чай. И тут звонок на домашний телефон. Звонит сестра. Первые слова: "Привет, разговаривать можешь, свободна?" 

Я считаю, что это единственно верный вопрос на все случаи - можешь говорить? Если нет, то всё на потом, кроме форс-мажора. 

Второй день думаю про эту ситуацию с подругой @Сагиттариус Альфа. Все больше хочется взять слово в кавычки. Не ведут себя так близкие люди. 

 

[Леди Ястреб 40 983]

2 минуты назад, Конди сказал:

Я считаю, что это единственно верный вопрос на все случаи - можешь говорить?

Именно так. Даже когда звонишь кому-то, и то спрашиваешь, есть ли у человека возможность говорить в этот момент. А тут закатиться на сколько там, на месяц? Практически явочным порядком... В моем понимании, это как-то совсем недружественно.

[Лелька 20 630]

Я тут собралась на Новый год к родителям. НЕ к друзьям. (услышала, что ограничения для иностранцев отменили в транспорте). И меня мама четко спросила - жить где будешь? Она боится, что я  заразу притащу. В каждой местности же своя. 

А ПЦР многократный для гостиницы сейчас и оплату я не тяну. Я осталась. На аргумент, вдруг не увидимся, мама ответила, что хорошо, запомню молодой. 

Вот и скажите подруге про ковид.  Как единственный аргумент. Так как для папы он самый весомый. 

[Сагиттариус Альфа 71 478]

Много написали. Спасибо, что вникли в ситуацию, советовали и сочувствовали.
Разговор состоялся. Мой муж дипломат и еще даже не знаю, как похвалить. 

Он обстоятельно еще раз обрисовал ситуацию. И сказал, придется вам ждать до тепла, дорогие подруги.
Собаки будут в своей ограде, ты маленькая женщина, экспериментировать не станем, мы тебя любим. Ленка будет нервничать. Не было случая, чтобы они в доме кого-то покусали, но они же охранницы, любой жест, резкая смена позы могут спровоцировать. 

Вы с Ленкой можете хоть до утра тусить на воздухе, комаров в сезон нет. И вам никто не помешает наговориться досыта. И лезть к вам не будем. 
В выходные дни, сможем покататься, посмотреть достопримечательности, но не очень надолго, потому что папу придется оставлять на сына, а у него семья и дел в выходные тоже по горло. А сейчас - нет.

Фрукты-ягоды, овощи все будут. Припасем все, что ты любишь, и конскую колбасу, и бастурму, и грибы маринованные. Сами яблоки собирать будете, персики.
Надо, чтобы встреча была радостью. Сами мы особо на Новый год не размахиваемся, никаких развлечений не планируем. Сейчас это будет сплошное напряжение и усилие. Можем в ватсапе онлайн Новый год встретить, ноут прямо на стол поставим, чокаться будем и тосты говорить.

И вот, что значит физик, а не лирик. Муж сказал, что после разговора скинет ей ссылки, что гостиница в Отрадной вся забронирована на каникулы и даже так не получится ничего. Есть термопарк с отелем и домиками, так еще в сентябре все на Новый год заняли. Есть единственное частное объявление о посуточной сдаче...комнаты 9 метров в квартире с хозяйкой. Курить, употреблять спиртные напитки, шуметь - запрещено. Ссылки скинул, конечно.

Вообще, когда можно снять домик - это шикарный формат и я им пользовалась. Можно уехать и полностью погрузиться в общение, и практиковала не один раз такое, но тогда все были здоровы и обстоятельства были совсем другими.

И еще сказал, что Ленка сейчас слабая, задерганная, а перфекционизм все так же зашкаливает. И с ноги лонгету сняли совсем недавно и топтаться на кухне или ходить на прогулки она сейчас не может.

Вдруг, муж привел аргумент, очень для меня неожиданный, но сказал чистую правду. Сказал, что ты хорошо знаешь нашего папу (а это действительно так и подруга очень часто останавливалась у него в Москве, иногда надолго). А папа - всегда трепетно относится к своей внешности, сейчас ему нехорошо и он не выходит в скайп, чтобы по видеосвязи пообщаться. Ты его помнишь интересным, ухоженным, уверенным в себе. И ему будет очень неприятно, демонстрировать свою немощь и изменения. 

Одно дело, если ты приедешь, поцелуешь, подарок отдашь и не будешь надолго задерживаться возле него, и другое, если ты начнешь Лене помогать ухаживать. Это его очень расстроит. Со всех сторон обстановка непростая. Ждите, девочки, тепла и мы с радостью тебя встретим.

Она вняла! Долго разговаривали, обстоятельно. Подруга не обиделась, извинилась, что напирала. Убедилась, что ее не сливают, все по-прежнему в отношениях. Сказала, что искренне хотела помочь, облегчить. Подумает, когда лучше приехать, "на черешню или на помидоры, а может, на виноград" 
Всё будет хорошо и вовремя. И я этому очень рада, потому что дружу с Ириной дольше, чем замужем. И когда сын родился, она в роддом прибежала раньше, чем муж. И было очень много хорошего, надеюсь, что все это сохранится.

[Баклажан 5 479]

Ну вот и ладненько! У вас отличный муж, гордитесь!

Удачи вам и счастливого Нового года!

[Ули-Ули 34 324]

11 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Муж сказал, что после разговора скинет ей ссылки, что гостиница в Отрадной вся забронирована на каникулы и даже так не получится ничего. Есть термопарк с отелем и домиками, так еще в сентябре все на Новый год заняли. Есть единственное частное объявление о посуточной сдаче...комнаты 9 метров в квартире с хозяйкой. Курить, употреблять спиртные напитки, шуметь - запрещено. Ссылки скинул, конечно.

Блин, друг, многолетний, чувствующий друга друг должен без списка реальных доказательств со ссылками правильно реагировать на простые слова. Должно быть достаточно слов.

[Баклажан 5 479]

2 минуты назад, Ули-Ули сказал:

Блин, друг, многолетний, чувствующий друга друг должен без списка реальных доказательств со ссылками правильно реагировать на простые слова. Должно быть достаточно слов.

Да пусть хоть так ситуация разрешилась. И то хорошо. А муж умничка. Я тоже хотела написать о том, что вряд ли отец захочет предстать перед давней подругой дочери в таком виде, но подумала, что не знаю всех тонкостей.

С возрастом к этому очень щепетильно относишься, к своему изменяющемуся внешнему виду.

[Сагиттариус Альфа 71 478]

1 минуту назад, Ули-Ули сказал:

Блин, друг, многолетний, чувствующий друга друг должен без списка реальных доказательств со ссылками правильно реагировать на простые слова. Должно быть достаточно слов.

Я согласна, но надо учитывать обстоятельства. Смерть мамы, болезнь внучки серьезная, ухудшение отношений с дочерью, одиночество. Не перерубаются длительные дружеские отношения одним махом. Это не человек с улицы. Я эмоционировала при разговорах с ней. Муж - четко обрисовал и ситуацию, и границы, и условия при которых будем рады видеть. а я не сумела, мне казалось, что это очевидно и так. Все дошло.

[Конди 69 101]

21 минуту назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Я согласна, но надо учитывать обстоятельства. Смерть мамы, болезнь внучки серьезная, ухудшение отношений с дочерью, одиночество. 

Ни в чем перечисленном ты вроде не виновата  и ответственности за это не несёшь. С восхищением смотрю на такую доброту, правда. Я бы не смогла.

[Жаконя 25 340]

31 минуту назад, Ули-Ули сказал:

Блин, друг, многолетний, чувствующий друга друг должен без списка реальных доказательств со ссылками правильно реагировать на простые слова. Должно быть достаточно слов.

Я думаю, что она именно хотела помочь, разгрузить, отвлечь. Просто, не находясь внутри ситуации, не все понятно. Она могла считать, что это @Сагиттариус Альфа одна не справляется. А вот приедет она, как вдвоем навалятся на дела, как все разгребут махом! Они же вдвоем - сила! 

@Сагиттариус Альфа молодец Ваш супруг. Рада, что Вы все выяснили, что не висит обида между вами с подругой. Сил Вам и терпения.

[Сагиттариус Альфа 71 478]

8 минут назад, Конди сказал:

Ни в чем перечисленном ты вроде не виновата  и ответственности за это не несёшь.

Была бы виновата, себя бы загрызла.

8 минут назад, Конди сказал:

С восхищением смотрю на такую доброту, правда.

Это  другое.))) Мало с кем в жизни совпадаешь, а если так случается, то эти люди и отношения с ними для меня - ценность.

Изменено 19 Декабря 2021 пользователем Сагиттариус Альфа

[Лавка антиквара 108 011]

2 часа назад, Баклажан сказал:

С возрастом к этому очень щепетильно относишься, к своему изменяющемуся внешнему виду

Это в любом возрасте важно. Особенно, когда человек болеет, немощен. Сестра не хотела, чтобы даже подруги и сын видели её такой, какой она была в последние месяцы. 

2 часа назад, Сагиттариус Альфа сказал:

И было очень много хорошего, надеюсь, что все это сохранится

Пусть все сбудется так, как хочется! Я рада, что Ваш муж сумел до неё донести и она поняла. Я так думаю, она очень эмоциональный человек и за своими эмоциями и желанием помочь и увидеться не смогла разглядеть то, что вы ей пытались донести. Не из эгоизма. Ну мне так показалось. Вон в роддом первая прибежала и сюда захотела помчаться спасать и помогать.  

Все у вас ещё впереди! Прекрасные встречи, разговоры, прогулки.

[Эмбер 35 415]

49 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Все дошло.

Все хорошо, что хорошо кончается. Муж - молодец!

50 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Я эмоционировала при разговорах с ней.

Дык женщины - мы, иначе не можем. Но вы - молодцы! Я бы не смогла, распсиховалась бы.

28 минут назад, Конди сказал:

С восхищением смотрю на такую доброту, правда.

Да!!! Присоединяюсь!

[Конди 69 101]

33 минуты назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Это  другое.))) Мало с кем в жизни совпадаешь, а если так случается, то эти люди и отношения с ними для меня - ценность.

Ясное дело, я все через призму себя и своего. Уж как мы гармонично, как я считала, 20 с лишним лет с подругой друг друга дополняли - а оказалось, что показалось. Мне лично (ябы фигабы, ага)) хватает взаимно вежливого общения с приятелями, чем дружбы, которая закончилась в секунду потому, что до этого момента я все понимала и вообще - огонь, вода, медные трубы. 

Нет, больше не хочу. 

[Сагиттариус Альфа 71 478]

2 минуты назад, Конди сказал:

Мне лично (ябы фигабы, ага)) хватает взаимно вежливого общения с приятелями, чем дружбы, которая закончилась в секунду потому, что до этого момента я все понимала и вообще - огонь, вода, медные трубы. 

Тоже хочу научиться так, но сильно привязываюсь. Предательства не прощу, во всех остальных случаях - выслушаю, не стану рубить сплеча. Чего только не бывает в жизни, поэтому дам шанс объяснить. Но если он второй, третий или еще какой, то смысла нет себе нервы портить. Признать, что всё закончилось.

По опыту, в секунду заканчиваются отношения, где одна сторона сдерживала злость, досаду или зависть. И вдруг прорвало. Это означает, что дружбы давно нет, только я об этом не знала. А бывает, что узнаешь, что человек, которого считаешь другом, делал за спиной плохое. Вот это прямо под дых.