О женской дружбе и наших подругах - 10

[Конди 69 078]

@Сагиттариус Альфа, Лен, я такому учиться не хотела  мне такие знания в почти полтинник не нать было. Но вышло как вышло. Ни она не плохая, ни я не хорошая, просто для меня - всё. Потому что мне не надо это "я все равно буду так делать, а ты меня простишь". Неа, не прощу. Жаль мне? Да с мясом отрывала. 

 

[Удивительное рядом 64 100]

1 час назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Я эмоционировала при разговорах с ней.

Если б моя многолетняя подруга начала эмоционировать от моего настойчивого желания приехать к ней в гости, что ей не свойственно, я бы подумала, что в неважном она состоянии, и проблемы у нее, возможно, серьезнее, чем она мне озвучила. Не время долбиться к ней, как дятел. 

1 час назад, Сагиттариус Альфа сказал:

надо учитывать обстоятельства. Смерть мамы, болезнь внучки серьезная, ухудшение отношений с дочерью, одиночество

Взаимно надо учитывать, правда?

1 час назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Не перерубаются длительные дружеские отношения одним махом.

Так вы для этого ничего и не делали.  

Вообще, поздравляю, что конфликтная ситуация, которой не вы были причиной, благополучно разрешилась. 

[Лелька 20 629]

Я ушла от одной из новых подруг, которые у меня остались, из-за политических взглядов. Мне неприятно слушать, как она с упоением рассказывает, как ее внук на танке нас освободит, или как там хорошо. Ну хорошо, так почему ты здесь?

Странно сочувствовать тому, что нет лишней копейки, что "за шаг до голода", что надеть нечего. А потом от третьих лиц узнавать о покупке квартиры там. И, между прочим, мы ей тут помогали. Например, идем вместе в магазин, я себе беру сладости, и ее угощаю тут же...Или в дни рождения я и еще 2 женщины дарили ей нормальные подарки - моющее, чай в наборе и т. д., а она нам - рушничок... из приданого. Надоело в один день. 

[Шалфей 1 496]

1 час назад, Удивительное рядом сказал:

Так вы для этого ничего и не делали.  

Вообще, поздравляю, что конфликтная ситуация, которой не вы были причиной, благополучно разрешилась. 

Да, хорошо все, что хорошо кончается. Хорошо, если ситуация не повторится ни в каком виде.

На мой взгляд, все-таки женщина проявилась не с лучшей стороны. Потому что факт есть факт: подруге (автору) она изрядно нервы потрепала, прежде чем согласилась повременить с поездкой.
И смотрите-ка, в итоге не она извиняется и кается перед подругой за доставленные переживания (от силы пару дежурных извинений произнесла, вроде бы), — в то время как подруга (автор) вынуждена была и так, и сяк к ней с разных сторон заходить, помощь зала запрашивать и других членов семьи подключать, пытаясь убедить в очевидном. 

Конечно, когда в конце концов дама таки признала правоту хозяев, и слава небесам, даже не обиделась, — это стало огромным облегчением, просто камень с души, и подругу эту наверное хочется обнять, расцеловать и втройне потом ублажать, чтобы компенсировать ей несостоявшийся праздник. Это характеризует автора как совестливого, благодарного человека, тут вопросов нет.

Что касается самой подруги, вот я все понять ее позицию пытаюсь... интересно, хоть что-то у нее в душе шелохнулось, когда ей уже в который раз оглашен был список причин, по которым неудобно принять ее, а также расписаны в красках всевозможные плюшки и комплименты от семьи, которые ее ждут, если она сейчас войдет в положение хозяев и так уж и быть, потерпит до лета? Не знаю, снизойди на меня такое затмение, чтобы начать прорываться в гости, когда хозяйка уже явно дала понять, что не настроена на прием, — мне было бы потом безумно стыдно. 

 

Изменено 19 Декабря 2021 пользователем Шалфей

[Барабулька 73 708]

В 18.12.2021 в 18:08, Сагиттариус Альфа сказал:

Понимаете, я сама об этом всем и рассказывала. Но были совсем другие реалии в тот момент.

Вот в такие моменты реально и  явно понимаешь пословицу -  "Счастье любит тишину".

Я с удовольствием читала ваши посты про вашу усадьбу, природу и дом. Но когда прикинула во что вашей семье вылились все удобства то - мама дорогая - деньги, физические усилия, здоровье.

Вам бы отдохнуть в зимнее время. Не напрягаться.

Больной папа само собой очень деликатный вопрос и отказ  для гостей.

А собаки? Животные-то почему  должны мерзнуть и терпеть присутствие постороннего человека.

Я только в начале вашей темы, может уже что то разрулилось, но  при всех существующих минусов - четкий отказ. Умная подруга поймёт, ну а если глупая и до сих пор настаивает о каких то там прорывах,  то Бог ей судья. 

Только твердое - НЕТ! 

[Удивительное рядом 64 100]

14 минут назад, Шалфей сказал:

И смотрите-ка, в итоге не она извиняется и кается перед подругой за доставленные переживания (от силы пару дежурных извинений произнесла, вроде бы), в то время как подруга (автор) вынуждена была и так, и сяк к ней с разных сторон заходить, помощь зала запрашивать и других членов семьи подключать, пытаясь убедить в очевидном. 

Так Сагиттариус Альфа изначально настроена войти в положение подруги и понять ее, потому, что у нее такие и сякие жизненные обстоятельства. А подруга - нет. 

[Жаконя 25 340]

Дамы, @Сагиттариус Альфавсе решила и все уладила. Вы обратите внимание - подруга очень близкая, дорогой человек. Который помогал и которому помогали. Вы на кой ее пытаетесь сейчас накрутить? Зачем? И зачем так пишете о человеке, который автору дорог? И автор, наверняка, ей дорога не меньше. 

 

 

Изменено 20 Декабря 2021 пользователем Жаконя

[Сагиттариус Альфа 71 449]

45 минут назад, Шалфей сказал:

от силы пару дежурных извинений произнесла, вроде бы

Она сердечно извинилась, мужа моего хорошо знает и уважает. Всё в голове у нее уложилось. Я не могу поручиться, что через 10 лет меня вдруг не перемкнет не эдак, а по-другому, на фоне очень нервозатратных моментов жизни. Ну мало ли, как бывает. А меня начнут лесом посылать, когда я буду остро нуждаться в общении со старой подругой и накосячу. Тогда цена такой дружбы - ноль.

30 минут назад, Барабулька сказал:

Я с удовольствием читала ваши посты про вашу  усадьбу, природу и дом. Но когда прикинула во что вашей семье вылились все удобства то - мама дорогая- деньги, физические усилия, здоровье.

Это все в радость и дарит спокойствие. Все было заранее распланировано, учтено и согласовано.  
Конечно, счастье любит тишину, поэтому не показываю и не рассказываю львиную долю. И все усилия в меру здоровья. Надорваться на ниве дауншифтинга в планах нет. Ну должна же у человека исполниться мечта? 

34 минуты назад, Барабулька сказал:

А собаки? Животные то  почему  должны мерзнуть и терпеть присутствие  постороннего человека.

Животные, - это полноценные члены стаи семьи, и вредить мы им не будем, абсолютно точно.

34 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

Так Сагиттариус Альфа изначально настроена войти в положение подруги и понять ее, потому, что у нее такие и сякие жизненные обстоятельства.

Она много раз входила в мои жизненные обстоятельства. И, когда ребенка моего на своем авиарейсе доставляла из Ташкента в Москву не один раз, и собаку мою из Москвы в Ташкент, и  больницах меня навещала, и прощала за несостыковки и даже за невыполненное в силу обстоятельств обещание. А могла бы послать. Ну перемкнуло человека. Я очень рада, что все бескровно разрешилось.

26 минут назад, Жаконя сказал:

Вы на кой ее пытаетесь сейчас накрутить?

Я не накручусь. Старорежимная и помнящая добро. Спасибо вам.

[Злобынюшка 131 059]

В 18.12.2021 в 16:04, Сагиттариус Альфа сказал:

Не рушить же 40-летние отношения.

Почему? Я считаю и можешь меня какой угодно безнравственной льдиной считать, что если отношениям хоть сколько лет, но сейчас какая-то возникла такая ситуация, что дальше ехать некуда, значит вот делай, как теме разум подсказывает, здравый. А не чувство какого-то там долга например, или какие еще соображения дружеские.

 

В 18.12.2021 в 16:45, Сагиттариус Альфа сказал:

Но сейчас такая тупая ситуация, что не могу совсем. И объяснить не могу.

потом объяснишь, делай как должно и будь что будет. Прости, что совет запоздал.

Изменено 19 Декабря 2021 пользователем Злобынюшка

[argentum 5 735]

Дружба дело хорошее. Но тем, кто рвется в гости в дом, где человек на гемодиализе- это трэш.

Мне странно, что автор не смогла сказать один довод, что к нам нельзя! У нас тяжелый больной, мы не можем рисковать его жизнью.

Подкреплю примером. Я купила невозвратные билеты в Сочи очень заранее, в мае на сентябрь на целый месяц туда и обратно. В Краснодаре живет сестра и мы договорились, что перед Сочи я на три дня заеду к ней повидаться. Живем за 4 тыс. км.

Я приехала к ней в 15 часов, сидим общаемся, я как-то нехорошо себя чувствую, решила, что тяжелый перелет. Сестра говорит: у тебя что давление, посмотри на себя в зеркало. Я вся бордовая.

Короче- я заболела ковидом видимо еще дома и не чувствуя никаких симптомов полетела в отпуск. И вот такая гостья привезла заразу своей сестре. Мало того, что сама я заболела в чужом городе, я сестру чуть на тот свет не отправила. Я привитая и перенесла легче, а сестра в больнице 2 недели. Я чуть с ума не сошла из-за переживаний за нее.

Так что с гостями надо быть сейчас очень осторожными и особенно при наличии ослабленного человека в доме. Для него это смертельно опасно. И в данном случае твердое Нет очень оправданно.

[Зимняя соната 17 565]

14 часов назад, Жаконя сказал:

А вот приедет она, как вдвоем навалятся на дела, как все разгребут махом! Они же вдвоем - сила! 

Да как навалятся, если гостья собралась по экскурсиям, а у автора дома отец болеет.

[Сагиттариус Альфа 71 449]

1 час назад, argentum сказал:

Короче- я заболела ковидом видимо еще дома и не чувствуя никаких симптомов полетела в отпуск. И вот такая гостья привезла заразу своей сестре.

Подруга знает, что мы переболевшие все, включая отца. Сама она привита двухкомпонентной вакциной. Код имеется. 
 

[Лавка антиквара 107 971]

2 часа назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Подруга знает, что мы переболевшие все, включая отца. Сама она привита двухкомпонентной вакциной. Код имеется. 
 

Лена! Мне очень созвучно Ваше желание понять подругу, что ей сейчас одиноко, плохо. Я Вас мысленно обнимаю за Вашу доброту. С другой стороны мне знакомы вот эти ощущения эйфории, когда хочется мчаться,  помогать преодолеть, а как преодолеем вместе - отвлечь от хлопот замечательной прогулкой. Не себе, подруге любимой сделать хорошо. И эйфория была столь сильна, что здравый смысл покидал и нужны были тормоза, со стороны, показать мне, что это может оказаться не так. Это было когда-то и быстро проходило, ибо, к счастью,  было кому мне мозги поставить на место.

Я думаю, у Вас замечательная подруга. Не эгоистка и не в маразме, как тут написали. Ну накрыло её эйфорией от  её планов. Сама уже разложит по полочкам и поймёт, что очень поторопилась. И тема закрыта. 

Главное, что не обиделась и все будет хорошо. Все ещё будет! 

[Конди 69 078]

@Лавка антиквара, то, что вы описали, сугубо имхо, это причинение добра. Я не представляю себе такого именно в близких отношениях, когда тебе говорят "не надо", а ты такой - "надо, надо, ты просто не понимаешь". Это не из депрессии человека вытаскивать. 

Конечно, я говорю только о своем восприятии. 

[Лавка антиквара 107 971]

25 минут назад, Конди сказал:

@Лавка антиквара, то, что вы описали, сугубо имхо, это причинение добра. Я не представляю себе такого именно в близких отношениях, когда тебе говорят "не надо", а ты такой - "надо, надо, ты просто не понимаешь". Это не из депрессии человека вытаскивать. 

Конечно, я говорю только о своем восприятии. 

А я полностью согласна! И когда мне вправляли мозги именно так и говорили! Что я хочу не помочь, а навязать добро, которое может оказаться злом. Правда, вправляла не та сторона, которой я хотела это добро причинить, а те, кто были рядом. Спасибо, останавливали. Я просто поделилась эмоциями, которые испытывала в тот момент, когда эйфория буквально накрывала, отключая здравый смысл. Но искренне хотела как лучше. А не о себе любимой заботилась. И мне было именно стыдно за то, что я могла причинить и не подумала об этом.

Так-то, уже рассказывала про подругу здесь. Перед переездом моим она строила планы, как мы встретимся. А сейчас говорит "Не надо!" Никаких обид. Хотя приехать к ней - дело 15 минут, адрес есть. Но не надо, значит ей так будет лучше.

 

 

Изменено 20 Декабря 2021 пользователем Лавка антиквара

[Домосед 18 909]

17 часов назад, Сагиттариус Альфа сказал:

много раз входила в мои жизненные обстоятельства. И, когда ребенка моего на своем авиарейсе доставляла из Ташкента в Москву не один раз, и собаку мою из Москвы в Ташкент, и  больницах меня навещала, и прощала за несостыковки и даже за невыполненное в силу обстоятельств обещание. А могла бы послать

Наконец-то!( @Сагиттариус Альфа это совсем не к вам и вашими отношениями  с подругой. Личное.)

Всю жизнь думала, что подруг у меня нет, заодно и почему. Кажется, все как у других -  общение давнее и доброжелательное, и поговорить можем долго, откровенно и с удовольствием. В чем дело-то? И тут только сейчас глаза у меня и открылись! 

Оказывается все дело в том, что никто под окнами больниц не стоял. А я и не лежала. Если за всю жизнь прожила, никого не напрягая, то нет у меня настоящих друзей. Век живи, век учись и дураком сдохнешь.

[Сагиттариус Альфа 71 449]

28 минут назад, Домосед сказал:

Оказывается все дело в том, что никто под окнами больниц не стоял. А я и не лежала. Если за всю жизнь прожила, никого не напрягая, то нет у меня настоящих друзей.

Если подруга едет к тебе в больницу через весь город, с укутанной кастрюлечкой горячих голубцов, то это не означает напряжение, а выражает чувства к тебе, как к человеку. И эти чувства запоминаются и питают дружбу, сколько бы лет не прошло.

[Iriska 21 751]

52 минуты назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Если подруга едет к тебе в больницу через весь город, с укутанной кастрюлечкой горячих голубцов, то это не означает напряжение, а выражает чувства к тебе, как к человеку. И эти чувства запоминаются и питают дружбу, сколько бы лет не прошло.

Одно другое не исключает. Человек меняется. Со временем отрицательные стороны могут могут возобладать над положительными, И ты с возрастом на некоторые вещи уже смотришь по другому.. Это жизнь.

Можно быть благодарной за поступки в прошлом и не принимать отношение в нынешнем. Иначе получается что вы расплачиваетесь и никак расплатится не можете. 

[Шалфей 1 496]

1 час назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Если подруга едет к тебе в больницу через весь город, с укутанной кастрюлечкой горячих голубцов, то это не означает напряжение, а выражает чувства к тебе, как к человеку. И эти чувства запоминаются и питают дружбу, сколько бы лет не прошло.

Позвольте выразить свое впечатление от этой темы, сугубо личное. Хоть я человек, не вхожий в форумское братство, и возможно пару тапочек в свой адрес сейчас словлю). Впечатление сложилось неоднозначное, остался небольшой осадок. 

В начале своей истории Вы привели целый круг проблем, которыми обернется для всей семьи гостевание подруги, а также свою растерянность и отчаяние в связи с этим. 
Также Вы не возразили собеседнице, предположившей, что подруга не хочет провести праздник в одиночестве, а на Ваши чувства ей плевать. Вы тогда заметили, что эта фраза отражает самую суть. 
Понятно, что многое писалось на эмоциях, потом все уладилось и вернулось на круги своя. Ну и чудно, думаю у всех от души отлегло, кто сопереживал Автору. Радостно, что до подруги наконец удалось достучаться, и вдвойне радостно, что обошлось без обид, ведь обиды соседствуют с чувством вины, а это еще более тяжкий груз, чем неудобства физического порядка. 

Но! в финале темы те, кто осудил поведение подруги как эгоистичное и бесцеремонное, оказались сами же и виноваты в нелестных высказываниях о подруге и даже в подстрекательстве автора к разрыву многолетней дружбы. Вот что удивило и задело немного, это обвинение я приняла и на свой счет, поскольку также выразила возмущение в адрес дамы. 

На самом деле, как мне кажется, большинство "наездов" на подругу было всего лишь реакций на описанные выше события, реакцией вполне ожидаемой. Подруга (в разбираемой ситуации) повела себя эгоистично, "обесценивая" (с) проблемы близких людей, — так какое же еще мнение о ней могло сложиться у читателей? Но это всего лишь мнение, рассуждения вслух людей со стороны, - и ничего более. Ветка-то вся посвящена подругам, всяким и разным. И - да, для многих эта тема наболевшая, зацепила, отозвалась по-своему. 

Но вряд ли кто-либо здесь задался целью унизить и опустить подругу в глазах Автора, а тем более вряд ли кто-то ожидал от Автора, что она станет ориентироваться на высказывания форумчан в дальнейших отношениях с этой подругой. 

Заранее прошу меня извинить, если прозвучала резко и неуместно. 

[Сагиттариус Альфа 71 449]

17 часов назад, Iriska сказал:

Одно другое не исключает.

Не очень поняла, какое одно не исключает другое. Везет кастрюльку добровольно  и напрягается одновременно? 

17 часов назад, Iriska сказал:

Можно быть благодарной за поступки в прошлом и не принимать отношение в нынешнем.

Это истина и я с ней 100% согласна. Расходятся многолетние супруги, рвутся отношения с детьми и родителями. И да, это жизнь.

17 часов назад, Iriska сказал:

Иначе получается что вы расплачиваетесь и никак расплатится не можете. 

Я о чувствах к человеку, а не о взаимных или односторонних дружеских услугах. Подсчет - ты мне - я тебе, это взаимовыгодное сотрудничество, а не дружба.
 

 

15 часов назад, Шалфей сказал:

В начале своей истории Вы привели целый круг проблем, которыми обернется для всей семьи гостевание подруги, а также свою растерянность и отчаяние в связи с этим. 

Привела перечень проблем для полной ясности ситуации. Растерянность присутствовала.

15 часов назад, Шалфей сказал:

Также Вы не возразили собеседнице, предположившей, что подруга не хочет провести праздник в одиночестве, а на Ваши чувства ей плевать. Вы тогда заметили, что эта фраза отражает самую суть. 

Она и отражает. Слово "плевать" грубое, я для себя его заменила на "не учитывает ваши обстоятельства". И не захотелось цепляться к слову, уводить от основной проблемы. Однако, все же пришлось.

15 часов назад, Шалфей сказал:

Подруга (в разбираемой ситуации) повела себя эгоистично, "обесценивая" (с) проблемы близких людей, — так какое же еще мнение о ней могло сложиться у читателей? 

Меня и интересовало мнение читателей. А как оно у разных людей складывается, мы на это влиять не можем. Тем более, изложенные факты довольно нелицеприятны.
Думаю, что мне не хватило таланта объяснить человеку положение вещей. А вот мужу удалось.

Модераторы, извините меня, сообщения не склеились.

[эгоисто 2 810]

3 минуты назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Думаю, что мне не хватило таланта объяснить человеку положение вещей. А вот мужу удалось.

Вы бы все равно объясняли свою ситуацию через призму ваших с подругой отношений. Вашему мужу было проще  довести до сведения существующую на данный момент времени обстановку с позиции стороннего наблюдателя, и обладающего информацией о ваших с подругой предпочтениях, пожеланиях  и интересах в частности и о ваших взаимоотношениях вообще. Ему бы дипломатом работать.

[Лелька 20 629]

3 часа назад, Домосед сказал:

Оказывается все дело в том, что никто под окнами больниц не стоял. А я и не лежала. Если за всю жизнь прожила, никого не напрягая, то нет у меня настоящих друзей.

А я и не хотела, чтобы ко мне приходили в больницу подруги. Мне мужа достаточно было. И приятельницы, которая медсестра. Один раз ко мне приехали друзья, а меня тошнило после лекарств. Ох я себя и чувствовала.

Хотя ...можно быть и не подругами...Как-то случайно я шла к папе, и увидела в палате одноклассницу - это было после окончания школы. Мы не были друзьями, но я зашла. Как она мне обрадовалась! И попросила судно. Я потом еще раза 3 к ней заходила, хотя мы не дружили. Так что, @Домосед, больницы не всегда сближают. 

И навязываемое добро разное бывает. У меня есть подруга, которая, когда я была в "ненастроение", а прямо сказать - в депрессии, вытягивала меня гулять, заставляла есть. Я ее тогда ненавидела, но...А вот сейчас меня соседка пытается вытянуть, и я считаю - навязывается. Так что все зависит от восприятия и, наверное, личности

[Абсцисса-ордината 7 012]

Вот прям сейчас умудрилась "поругаться" с подругой.

Вроде и девочка не маленькая, 36 лет отроду...

Сегодня наш регион занесло снегом. В городе 10ти бальные пробки. И смотрю, Анюта выкладывает сторис в соц.сети.  ой, все замело..нужно ехать аккуратно, водители будьте внимательны. А сама в этот момент за рулём, сидит на камеру кривляется!

Я ей пишу в личку, мол ты дура? За руль держись, а не селфи делай! У тебя за последний год три!!! аварии! Дважды сама виновата!

Доедь  домой, потом эмоции скинь свои, если это так важно!

Обида ..ты не понимаешь! Это сейчас модно! 

Да, модно! Только из-за таких дур страдают невиновные!

[Казачка 34 257]

Раз в неделю привозят домашнее молоко на нашу улицу. Ранее за молоком приезжал муж подруги, сейчас второй месяц ходит сама подруга, ходьбы не более 10 минут. Но никак не получается у неё приходить и забирать молоко. То она звонит мне и сообщает, что оставит банку у нас во дворе- а нас дома нет, во двор не войти- оставила за плетнём, чтобы я взяла молоко, она потом придёт и заберёт, ей так удобнее будет. Пару раз брала ей молоко таким образом.

Несколько раз она опаздывала, просила взять, приходила позже. А мне надо было просить молочницу, чтобы молоко занесла во двор, тяжелое не поднимала. Пару раз муж забирал молоко для неё, выражал недовольство.

Перед Новым годом позвонила и опять попросила взять ее молоко, 3-х литровую банку. По морозу молоко берет муж, взял к нашим двум- в этот раз муж решил сделать сыр, кое-как по гололеду донёс 3 банки. Долго к нам шла подруга. То позвонила, что выходит, скоро придёт- жду, с телефоном в руках, никуда не отвлекаясь. Спустя часа три звонит, что не придёт, свою калитку открыть не может, потом позвонит. Три дня потом забирала, еле забрала.

 Утомила меня подруга, каждый раз придумывала разные причины, порой абсурдные. 

Сегодня день Х. Муж пошёл за молоком, а я подумала: О, сегодня подруга не звонит. И сразу звонок от подруги: заберите молоко, заберу его в 12 дня, молочнице позвонила. Сразу затараторила: забыла, что сегодня пятница, не успеваю прийти за молоком. На что ей ответила: хорошо, буду тебе звонить по пятницам, чтобы день не путала и не опаздывала  Продолжила: мы сейчас уезжаем, позвоню, когда будем дома.

Мы действительно запланировали поездку заранее, дома были в два дня, отзвонились. Опять не без сложностей- пришла и принесла пустую банку взамен. Говорю ей: две пустых банки тяжело было бы нести? Пришлось сослаться на мужа, что он очень недоволен- а как иначе, хотя каждый раз посмеивались между собой, не более. Теперь придется думать, чтобы не забыть ее банку взять, когда за молоком опять пойдёт муж. Надо же нас напрячь опять.

Собиралась же не брать трубку, так и не надо было брать. Человек на пенсии, ничем не обременён, разве что у неё прогулки, под них и подстраивает нас, вернее, пытается.

И ведь не подруги мы уже, так, приятельницы. Она нашла другие уши для своих небылиц.

 

 

Изменено 14 Января 2022 пользователем Янина Радовскович

[смешливая 40 126]

@Янина Радовскович

Я бы даже близкой подруге отказала при таком отношении. Раз-два можно, не вопрос, но при перманентно  наплевательском отношении - нет. Просто сказать, что вам это неудобно да и таскать тяжело. Тем более по скользкому.  Самому  без банок бы удержаться, а тут бьющаяся тяжесть, ой, нет.

Изменено 14 Января 2022 пользователем смешливая