Сын ворует деньги у матери для *несчастного* отца. Система ценностей в семье.

[Морра 61 145]

Знакомая рассказала "чудную" историю - выяснилось, что семилетний ребенок ее дочери таскает у нее деньги и отдает своему папе! 

Дочь заметила, что пропадают деньги, взять кроме ребенка некому, она в разводе, живут вдвоем. Бабушка, знакомая моя, приходит. Пропадало то 100 р, то 50, то 200, видимо, одной бумажкой, какая попалась. Мама ребенка заприметила купюры. И когда вновь пропало, прищучила ребенка. Зачем брал? 

Думала, может в школе кто вымогает, или покупает что-то запрещенное, испугалась. Но оказалось, что ребенок дает деньги папе! 

Папа, как водится, алиментов не платит, точнее чрезвычайно редко платит, а еще точнее, за него иногда платит его мама с папой. У которых он сидит на шее в данный момент. По какой причине, собственно и разошлись - его нежелание работать. Ребенок у бабушки с дедушкой бывает, ну и с папой там видится. 

Женщина стала спрашивать, почему он так делает, просил ли его папа об этом - разговоров о деньгах, об алиментах и прочем она при ребенке и с ним не ведет. А ребенок стал кричать, что у тебя, мама, есть деньги всегда, а у папы нет! У него нет работы! И ты ему деньги не даешь! У него даже на сигареты денег нет! Все это со слезами, видимо от жалости к папе, ну ясно, откуда ветер, да? 

Знакомая и дочь ее в шоке. И ведь берет деньги этот "папа". 

Дочь знакомой собралась писать заявление, что отец ребенка, пользуясь чувствами сына и его наивностью, заставляет его воровать. Хочет лишить его прав. 

Есть ли у нее шансы это сделать, примут ли такое заявление? 

[Фобос 63 273]

3 часа назад, Морра сказал:

ребенок стал кричать, что у тебя, мама, есть деньги всегда, а у папы нет! У него нет работы! И ты ему деньги не даешь! У него даже на сигареты денег нет! Все это со слезами, видимо от жалости к папе, ну ясно, откуда ветер, да? 

Вот поэтому я всегда говорю - разговаривайте с детьми, говорите им правду по возрасту. Никаких названий человека *хорошим *, если он вор, подлец, лжец, тунеядец и манипулятор 

У ребёнка сдвинута система ценностей, папа слаб, мама сильна, папа беспомощен, мама мужик и добытчик, папа бедненький, мама гадкая и жадная 

Кто виноват, кроме родителей? 

Лишить можно, я лишала как раз за неуплату. Но у меня была ещё доказательная база, помимо этого. Ребёнка к психологу, к психиатру, от всех заключения о психотравмирующей ситуации, связанной с отцом 

Вор с нежного возраста. У матери. Слов нет

[Полярная лиса 274 647]

3 минуты назад, Фобос сказал:

Вот поэтому я всегда говорю - разговаривайте с детьми, говорите им правду по возрасту. Никаких названий человека *хорошим *, если он вор, подлец, лжец, тунеядец и манипулятор 

У ребёнка сдвинута система ценностей, папа слаб, мама сильна, папа беспомощен, мама мужик и добытчик 

Кто виноват, кроме родителей? 

Лишить можно, я лишала как раз за неуплату. Но у меня была ещё доказательная база, помимо этого. Ребёнка к психологу, к психиатру, от всех заключения о психотравмирующей ситуации, связанной с отцом 

Вор с нежного возраста. У матери. Слов нет

А все почему? Потому что мамы врут про отцов, что папа хороший, что так сложились обстоятельства, блабла. А врать не надо! Если папа тунеядец и гуляка, так ребенку и говорить. И незачем таскаться на свидания с таким отцом.

[Флер де Лиз 165 452]

Настройки у ребенка сбиты напрочь. Очень гадкая ситуация. Но зато святой Атцовский авторитет не страдал, сохранились цивилизованные отношения после развода и т.д. В семь лет ребенок уже в состоянии уловить связь между наличием денег и наличием работы. И знать, что они маме не сами в тумбочку прибегают.

Разгонять к Бениной матери эту родственную идиллию и лишать прав за неуплату.

[Морра 61 145]

27 минут назад, Фобос сказал:

Вот поэтому я всегда говорю - разговаривайте с детьми, говорите им правду по возрасту. Никаких названий человека *хорошим *, если он вор, подлец, лжец, тунеядец и манипулятор 

Не то что бы мама говорила, что папа хороший, там такой папа, из разряда "в 40 лет мальчик-пасанчик ", дружки, пиво, сигареты, га-га, гы-гы. Не алкаш, не наркоман, просто инфантильный бездельник. Она не говорила ни хороший, ни плохой, развелись они давно, ребенка она отпускала к бабушке, родители его нормальные, относительно. Папу он видел постольку-поскольку, он может и дома не появляться неделю, не факт даже что ребенок его увидит, придя к бабушке. 

Если короче, то там давно ясно, что папа этот что есть, что нет, никто от него ничего не ждал и разговоров на эту тему не вел с ребенком. У меня у самой такой бывший муж, дочь к его родителям на все лето ездила, я могла спросить, чего папаша там? Да чего, бухает, чего еще, вот и весь ответ, она с ним там толком и не общалась, потому что постоянно то синий, то дома нет. Разговаривать еще о нем. 

Но тут вот ребенок подрос, папаня и придумал, как копеечкой разжиться. 

Знакомая переживает, как родители его отнесутся к тому что дочь в суд подаст  на него, ей их жалко, я так поняла, что они люди нормальные, сынок их самих задолбал изрядно. Я ей сказала плюнуть, всех жалко, а себя жальче. Она согласилась, что дочь свою точно жальче. Ну и ребенку это вот все ни к чему, и да, придется объяснять, как обстоит дело. Задурил ему папа голову. 

Знакомая еще переживает, вдруг у дочери неприятности будут с опекой. Но дочь ее нормально зарабатывает, квартира есть, ребенок школьник. Отец прав не лишен, то что она разрешила ребенку с ним общаться, ей не в минус, кто ж знал, что он эдакое удумает. Мне кажется, ничего не будет. А прав лишить его надо. 

[Крикуша 164 059]

@Морра, если вас не устраивает название, вы можете изменить его по своему усмотрению, в первом сообщении слово Изменить

[Морра 61 145]

Только что, Крикуша сказал:

если вас не устраивает название, вы можете изменить его по своему усмотрению, в первом сообщении слово Изменить

Вполне устраивает. 

[Сердечко 9 251]

3 минуты назад, Морра сказал:

Но тут вот ребенок подрос, папаня и придумал, как копеечкой разжиться. 

Да как подрос? 

Семь лет, подрос? 

Детская  не объяснимая жалость. 

И правильно говорят. Не надо,, петь" детям, что папа ангел. Виноваты оба. Подруга так развелась. Виноват был отец. И что? Мама говорит, что папа хороший, так получилось... Ага, хороший, алименты до сих пор не платит, а мама вражиной получается. 

Обидно. 

[Львище 6 759]

10 минут назад, Морра сказал:

Знакомая еще переживает, вдруг у дочери неприятности будут с опекой.

Никаких проблем у нее не будет. Она не алкашка, работает, дома кодлу сожителей не собирает, ребенком занимается- с чего там проблемы-то возникнут? 

А поговорить с родителями того додика- не вариант? Ну, если люди вменяемые, пусть треснут по хребтине своего сына, чтобы хренью всякой не занимался. 

На алименты подавала? Если ей сейчас в суд идти, так надо подтверждение тому, что алименты не платит. 

 

[Отражение 41 694]

13 минут назад, Морра сказал:

А прав лишить его надо. 

Собрав весомые доказательства, в том числе, заключение психолога. Ребёнок - пострадавшая сторона, ломается психика, отношение с близкими, да и к самому себе. Он воспринимает себя как должника, как обязанного любой ценой помогать "слабым и беззащитным", он не может реально оценить, что самый беззащитный в этой ситуации он сам. Отец вынуждает его воровать у матери. Кто может дать гарантию, что он не направит мальчика на кражи из карманов других людей? Пришли гости, например, как не воспользоваться? У них же есть деньги, а у бедного папы нет. Мне вообще видится какая-то статья может светить этому папаше. Что-то вроде вовлечения во всякое недозволенное. 

Придётся объявлять войну этому родителю. Жёсткую и бекомпромиссную. 

[Дженни 7 777]

4 часа назад, Морра сказал:

отец ребенка, пользуясь чувствами сына и его наивностью, заставляет его воровать

Пусть не порет горячку, а то вымогательство еще доказать надо, а воровство ребенка налицо. Не знаю, ставят ли в таком возрасте на учет в ИДН, но мало ли..

22 минуты назад, Морра сказал:

А прав лишить его надо. 

Хотя бы попробовать - обязательно. Но для начала  доказательства надо собрать, хотя бы зафиксировать долг по алиментам у приставов, если горе-папаша не платит.

[Полярная лиса 274 647]

21 минуту назад, Сердечко сказал:

Да как подрос? 

Семь лет, подрос? 

Детская  не объяснимая жалость. 

И правильно говорят. Не надо,, петь" детям, что папа ангел. Виноваты оба. Подруга так развелась. Виноват был отец. И что? Мама говорит, что папа хороший, так получилось... Ага, хороший, алименты до сих пор не платит, а мама вражиной получается. 

Обидно. 

В том и дело! Обеляя отца, мать автоматически очерняет себя. И это очень глупо.

[Морра 61 145]

Только что, Сердечко сказал:

Да как подрос? 

Семь лет, подрос? 

Детская  не объяснимая жалост

Ну, для того, чтоб мог стянуть деньги, подрос, видимо. 

 

Только что, Сердечко сказал:

И правильно говорят. Не надо,, петь" детям, что папа ангел. Виноваты оба. Подруга так развелась

Я так поняла, что мама таких разговоров с ребенком не вела, считая его маленьким еще для этого, кто виноват в разводе, про деньги, про алименты, кто работает, кто не работает. Ребенок то время, когда папа с ними жил, не помнит. Внимание папа на него до сей поры не особо обращал. Теперь вот обратил. Ну то есть ребенок знал что это папа, что он живет с бабушкой и дедушкой, раз в неделю, дней в 10, ребенок бывал у бабушки. Но не ждал папу на день рождения, ни чего- то там еще, потому что этого никогда не было. 

Папу просто упустили из виду, что он вообще есть. А он вон чего. 

Я эту женщину давно знаю, и знаю что дочь ее ушла от мужа, когда ребенок маленький был. Они поженились, когда еще учились, она на бухгалтера, он тоже в колледже каком-то. Но она закончила и стала работать, а он так и продолжил вести образ жизни подростковый какой-то. Его родители сначала оправдывали, что мол, работы нет хорошей, не берут  никуда без опыта. Так и по сей день не берут, так и болтается. 

1 минуту назад, Львище сказал:

На алименты подавала? Если ей сейчас в суд идти, так надо подтверждение тому, что алименты не платит. 

Подавала, не платит, но раз в несколько месяцев переводит какую-то сумму, и вроде как считается, что платит. Чтобы приставы не дергали. Да все понимают, что никаких алиментов с него не дождешься. Деньги, видимо, родители дают, когда переводит. 

Его родители покупают ребенку иногда вещи, спрашивают у матери, что лучше купить, но не часто. Говорит, ранец купили в 1 класс хороший, дорогой, ходили с ним в кино, на развлечения. Папа не ходит. 

Только что, Дженни сказал:

Пусть не порет горячку, а то вымогательство еще доказать надо, а воровство ребенка налицо. Не знаю, ставят ли в таком возрасте на учет в ИДН, но мало ли..

Вот я тоже думаю, что скажет ребенок, папа не просил меня, и дальше что? Просто лишить прав попробовать, ребенок ему все равно не нужен, ну и делать упор на то, что общения с отцом как такового нет. А бабушка с дедушкой пусть сами приходят к ребенку. 

[Ягодка опять 138 437]

58 минут назад, Морра сказал:

Знакомая переживает, как родители его отнесутся к тому что дочь в суд подаст  на него, ей их жалко, я так поняла, что они люди нормальные,

Тут или кого-то жалеть или задуматься о сыне, его будущем. Под носом у мамы и бабушки из сына сделали воришку, причём идейного! Он забирает у богатых и отдаёт нуждающемуся папочке. 

Вот когда соседский оболтус подговаривает ребёнка  что-то вытащить из дома, рассказывая ему удобную сказочку, тут мы защищаем свой дом, своего ребёнка. Точно так же и тут: ребёнок средство для папы паразита. Родителям я бы сказала, раз отношения хорошие, пусть к ребёнку приходят, они ни при чем. А папаша пусть держится подальше, ребёнку объяснять, что такое хорошо и что такое плохо, разговаривать. Каких только мерзавцев не бывает. 

Изменено 16 Февраля 2020 пользователем Ягодка опять

[Iriska 21 752]

27 минут назад, Морра сказал:

Знакомая переживает, как родители его отнесутся к тому что дочь в суд подаст  на него, ей их жалко, я так поняла, что они люди нормальные, сынок их самих задолбал изрядно.

Стоит с ними поговорить. Если люди вменяемые, вместе найти способ решить эту проблему. Так как они тоже заинтересованная сторона. Этот папаша и их подставляет по полной. 

[Морра 61 145]

Только что, Iriska сказал:

Стоит с ними поговорить. Если люди вменяемые, вместе найти способ решить эту проблему. Так как они тоже заинтересованная сторона. Этот папаша и их подставляет по полной. 

Да, знакомая тоже думает что надо поговорить. Не дураки же они, в конце концов. Хотя, конечно, возможно, что за сыночку обидятся или не поверят, кто их знает. Завтра дочь знакомой хочет идти к юристу, у них есть на работе юрист мужчина, но он по другой части, а вот его жена, тоже юрист, как раз по этому, по семейным делам. Дочка знакомой хочет попросить, чтобы ее проконсультировали. 

[Дженни 7 777]

10 минут назад, Морра сказал:

Подавала, не платит, но раз в несколько месяцев переводит какую-то сумму, и вроде как считается, что платит.

Раз платит нерегулярно, долг наверняка есть, но этого недостаточно для лишения родительских прав. Но тут действительно лучше с юристом посоветоваться.

Что бы сделала я на ее месте - поговорила с сыном на предмет воровства, объяснила, что жалеть надо не папу-тунеядца, а маму, которая для тебя же, сынок, работает. Ну и убрала бы деньги из свободного доступа, от греха подальше. И перестала бы пускать ребенка к папе, а встречи с бабушкой-дедушкой - на нейтральной территории.

9 минут назад, Морра сказал:

Не дураки же они, в конце концов. Хотя, конечно, возможно, что за сыночку обидятся или не поверят, кто их знает

Думаю, что бабушке с дедушкой нужно сказать.

[Морра 61 145]

2 минуты назад, Дженни сказал:

Ну и убрала бы деньги из свободного доступа, от греха подальше. И перестала бы пускать ребенка к папе, а встречи с бабушкой-дедушкой - на нейтральной территории.

Вот да, пока ребенок не понимает, нечего его провоцировать. Не держать денег в свободном доступе. 

У нее кошелек просто в сумке был, раньше такого не случалось, просто в голову не приходило прятать. 

[Отражение 41 694]

7 минут назад, Дженни сказал:

а встречи с бабушкой-дедушкой - на нейтральной территории.

В присутствии мамы. 

8 минут назад, Дженни сказал:

Этот папаша и их подставляет по полной. 

И поэтому разговор с родителями должен быть очень предметный. Нужно очень твёрдо стоять на позиции того, что мама точно знает о факте кражи, что ребёнок теряет моральные принципы, что папа его втягтвает, а вы, бабушка и дедушка, в курсе? Если хотя бы каким-то краем - да, то сговор получается. Статья. И я, как мать, буду броться за ребёнка до конца. А уж они, пусть слушают "жалистные" песни своего сыночка и потакают ему сколько хотят. 

Ребёнок на первом месте. И "жалеть" кроме него, точто никого не стоит. 

[Магдала 30 562]

25 минут назад, Морра сказал:

Хотя, конечно, возможно, что за сыночку обидятся или не поверят, кто их знает.

Тем самым они развяжут невестке руки.

Нужен внук – пусть приходят общаться на её территорию и на её условиях, чтобы папаши и близко не было.

 

Изменено 16 Февраля 2020 пользователем Магдала

[Морра 61 145]

Только что, Магдала сказал:

Нужен внук – пусть приходят общаться на её территорию и на её условиях.

Знакомая знает, что у меня муженек был наподобие как у ее дочери, поэтому рассказала. Хотя мой до такого не додумался.  

Я тоже свекрови, когда мы уже не жили, но он еще у ним не уехал, особо о его подвигах не рассказывала, ну она просто обтекала бы и все, жалко ее. Стыдоба за сыночка. 

[Никеша 85 991]

@Морра Какая-то проблема... многослойная, что ли, от того и решение будет многовариантным. 

Сам по себе факт лишения отца родительских прав мало что даст в проблеме воровства ребенком у матери денег для бедного папочки. Ну нет у нас работающих законов, как в США, типа не приближаться ближе 10 метров. То есть, решать надо две, даже три разные проблемы:

1) лишение биородителя родительских прав, чтобы, присылая сейчас триста рублей раз в полгода, не затребовал потом на себя содержание от выросшего ребенка

2) полный запрет на контакт с ребенком вне поля зрения матери

3) донесение до ребенка азбучных истин, а-ля воровать плохо, воровать у матери - плохо вдвойне, воровать у матери для... не подберу тут цензурного слова... пусть будет биопроизводителя... у вкалывающей матери - запредельно, подталкивать своего ребенка на воровство - тот случай, когда черти в аду, встретившись с папенькиной душонкой, побегут руки дезинфицировать. 

Как сделала бы лично я, окажись, неприведибудда, в подобной ситуации. 

1. Поговорила бы с родителями бывшего. Если люди нормальные - то должны понять, главное, придти к ним с миром и без наездов, попросить именно помощи, чтобы поняли, что не только сын у них на кривой дорожке, но и внук туда тянется. Попросить помочь, вправить мозги сыну, и понять и принять необходимость встречи с внуком только на территории матери. 

2. Поговорила бы с бывшим. Если на ребенка ему насрать - отказалась бы от претензий на алименты в обмен на отказ от родительских прав и общение с ребенком. Если нет - то пригрозила бы судом, статья о подстрекательстве к уголовно наказуемым действиям, да еще несовершеннолетнего, по идее, должна у нас в УК быть. Перед этим еще раз поговорила с ребенком, но с незаметным диктофоном, а еще лучше - со скрытой камерой, чтобы тот потом в отказ не пошел. 

3. Если бы пункты 1. и 2. не сработали - пошла бы в опеку или КДН, на консультацию или неофициальный разговор, пусть посоветуют, как лучше в этом случае действовать. Там тоже люди сидят, беду материнскую понять должны. Слезу пустить, в конце концов, что с таким папенькиным влиянием боится ребенка упустить, это ладно мама шито-крыто все прикроет, а как обнаружит, что у маменьки в кошельке налички нет - и пойдет по друзьям-соседям-одноклассникам воровать? 

[Оляпка 43 576]

@Морра 

Мне метод Анискина на ум пришел, из "Анискин и Фантомас". Понимаю - художественный фильм, вымысел. Но, а вдруг? Если демонстративно, в силу актерских способностей, поохать "вот молока купить не на что, кроме серых макарон и есть то нечего, про интернет и телевизор (элетричество надо экономить) - вообще молчу!" Проникнется ли семилетка жалостью к маме, или это только на папу распространяется?

[Морра 61 145]

1 минуту назад, Никеша сказал:

2) полный запрет на контакт с ребенком вне поля зрения матери

Да с этим проблем, скорее всего не будет, вряд ли папа этот станет настаивать на общении. Не замечен в таком стремлении. 

Будет объяснять ребенку, что деньги она не из воздуха берет. 

Я всегда была убеждена, что про деньги надо объяснять как только ребенок на ножки встал, в 7 лет это поздно. Я на рынке торговала и убедилась, у кого дети с рождения знают деньги, проблем нет, копейку фиг выпустят из рук. Кого оберегали - цены ничему не знают и взрослые. 

[mystery 38 593]

15 часов назад, Никеша сказал:

Если на ребенка ему насрать - отказалась бы от претензий на алименты в обмен на отказ от родительских прав и общение с ребенком.

Это не прокатит. Лишенный родительских прав родитель не освобождается от уплаты алиментов. Напротив - за него ещё активнее возьмутся за взыскание. Лишение родительских прав лишает прав, но не лишает обязанностей по содержанию ребенка. 

Изменено 17 Февраля 2020 пользователем mystery