изба-читальня Виктор Астафьев, "Людочка"

[bibi 66 581]

Наступило время для очередной мини-игры, и я предлагаю к обсуждению повесть? рассказ? Виктора Астафьева "Людочка". Пожалуй, маленькая повесть. Страничек на пятьдесят. Судьбу героини повести было бы логично сопоставить с судьбой героини произведения из предыдущей мини-игры, Клавочкой Бориса Васильева. Две молодые девушки, время примерно одно и то же (в "Людочке", скорее, вторая половина восьмидесятых), две трагедии (и это не спойлер, поскольку о трагической судьбе Людочки автор говорит в самых первых строчках повести). 

Заранее прошу прощения, если кого-то данная вещь вгонит в депрессию - да, она такая. И предупреждаю заодно - может, кому-то и вовсе читать не стоит, чтобы не расстраиваться. Остальное обсудим по прочтении. Думаю, до четверга успеем прочесть. Итак, в четверг, 20 февраля. Если кто-то не знает, где взять - обращайтесь. Хотя текст небольшой и почти на всех ресурсах он выложен полностью, можно прочесть онлайн.

[Цитата Лаврова 92 278]

Прочитала вчера и Людочку и Клавочку. 

Пишу отзыв именно здесь, потому что рассказ Астафьева оказался мне ближе, понятнее. И Люда, как бы это не казалось странным, для меня намного сильнее духом, чем Клава. Обе молодые девушки, жившие в одном десятилетии, но какие они разные, какое разное мировоззрение. С одной хочется сесть и поговорить по душам, а с другой вообще не знакомиться. 

И отчим и Гавриловна очень интересные персонажи. Астафьев вкусно про них рассказывает, их видишь, понимаешь, представляешь как они выглядят. 

В общем, спасибо, @bibi, скоротала вчера время в пути. 

[Кастрюля 49 181]

 

4 часа назад, Спагетти сказал:

И Люда, как бы это не казалось странным, для меня намного сильнее духом,

 Люда сильная духом, но в какие обстоятельства она помещена? Типичная заказуха времён перестройки, о том, как все плохо было в СССР. Не было такого беспредела даже у нас, в мусульманской республике. За меня тоже некому было заступиться, однако же никто и не покушался вот так, как это в книге описано. А в девяностых да, весь этот беспредел и начался, хорошо что я была уже опытная.

[Цитата Лаврова 92 278]

12 минут назад, Кастрюля сказал:

плохо было в СССР

Ну год рассказа 1987, уже ближе к развалу. Вполне все это и могло быть, ведь в любые времена женщин насиловали, и в 70-е и в 80-е. 

Если на вас 

14 минут назад, Кастрюля сказал:

 никто и не покушался вот так

то это не значит, что изнасилованных не было вообще. 

[Suprema lex 27 849]

1 час назад, Кастрюля сказал:

Типичная заказуха времён перестройки, о том, как все плохо было в СССР.

Это вы про автора, ветерана Великой Отечественной? Хулиганские банды в Татарстане  и других городах в семидесятых тоже заказуха? Вот то, что произошло с героиней - как раз очень похоже на времена этих банд, мои родители застали это время, хоть и не жили в самой Казани, а в селе. Драки район на  район тоже были. Полно было хулиганства. Недавно наткнулась в сети на открытые документы, о возвращении амнистированных по случаю 10-летия годовщины Победы, в Донецк и область - жуть что творилось, с людей пальто снимали и убивали на улицах, это в официальных документах отражено. 

1 час назад, Кастрюля сказал:

Не было такого беспредела даже у нас, в мусульманской республике.

У нас тоже мусульманская республика, но было все, наверно потому что у татар ислам менее строгий, чем у вас. 

Вся эта "чернуха" часть авторского стиля  Астафьева вообще. 

Изменено 20 Февраля 2020 пользователем Suprema lex

[Кастрюля 49 181]

34 минуты назад, Suprema lex сказал:

Это вы про автора, ветерана Великой Отечественной?

А при чем здесь это?

 

35 минут назад, Suprema lex сказал:

Хулиганские банды в Татарстане  и других городах в семидесятых тоже заказуха?

  Про татарские банды слышала, даже в "Комсомолке" писали. А действие рассказа в Татарстане разве происходило?

 

37 минут назад, Suprema lex сказал:

У нас тоже мусульманская республика, но было все, наверно потому что у татар ислам менее строгий, чем у вас. 

 Да у нас в советское время считай светская республика была, две мечети на весь город, зато сейчас на каждом углу. И выпивали дагестанцы, и матерились, и работали на заводах.

 

1 час назад, Спагетти сказал:

Если на вас

 Вот не надо. Мне на форуме уже писали, что я страшная, и на меня ни один мужичок не взглянет. Но в молодости я была очень даже ничего, и успех имела. А вот таких вопиющих случаев не было.

[Suprema lex 27 849]

1 минуту назад, Кастрюля сказал:

Про татарские банды слышала, даже в "Комсомолке" писали. А действие рассказа в Татарстане разве происходило?

 

А Татарстан перестал быть частью РСФСР? Думаю что в Татарстане было потяжелее чем в других городах, но хулиганы были везде. Уже привела Донецк 50-х в пример даже. 

3 минуты назад, Кастрюля сказал:

А вот таких вопиющих случаев не было.

"Меня не насиловали - значит никого не насиловали". 

[Кастрюля 49 181]

2 часа назад, Suprema lex сказал:

Меня не насиловали - значит никого не насиловали". 

 Все было, всегда во все времена, есть и будет, но Автор только при власти Горбачева об этом написал.

Изменено 20 Февраля 2020 пользователем Кастрюля

[Цитата Лаврова 92 278]

1 час назад, Кастрюля сказал:

Вот не надо. Мне на форуме уже писали, что я страшная, и на меня ни один мужичок не взглянет. Но в молодости я была очень даже ничего, и успех имела. А вот таких вопиющих случаев не было.

 Вы о чем? 

Если Чикатило меня не убил, то Чикатило не было, так что ли? 

1 час назад, Suprema lex сказал:

Меня не насиловали - значит никого не насиловали

Л-логика. Ага. 

1 час назад, Кастрюля сказал:

 Все было, всегда во все времена, есть и будет, но Автор только при власти Меченого об этом написал.

И что сразу заказ? 

Изменено 20 Февраля 2020 пользователем Спагетти

[Кастрюля 49 181]

2 минуты назад, Спагетти сказал:

-логика. Ага.

  Я имела в виду, что я тоже была без защиты, но такого кошмара, как в книге, не было. Людочку же не просто изнасиловали, её преследовали именно за беззащитность.

[Цитата Лаврова 92 278]

 

1 минуту назад, Кастрюля сказал:

Я имела в виду, что я тоже была без защиты, но такого кошмара, как в книге, не было.

Так и слава Богу. 

Я просто не понимаю, мы книгу обсуждаем или вашу жизнь? 

Вы в своём первом сообщении говорите о том, что 

1 час назад, Кастрюля сказал:

Типичная заказуха времён перестройки, о том, как все плохо было в СССР.

И что 

1 час назад, Кастрюля сказал:

За меня тоже некому было заступиться, однако же никто и не покушался вот так

И из этого какой вывод? Что в СССР такого быть не могло априори? 

[bibi 66 581]

Только что, Спагетти сказал:

И из этого какой вывод? Что в СССР такого быть не могло априори? 

Могло. В таком-то депрессивном поселке, который Астафьевым был описан. Другое дело, что по описанию создается впечатление, что в том поселке нормальных людей совсем не было. Что невозможно, конечно. Но по описанию - моральный урод на моральном калеке, грязь, ужас и беспредел...

[Кастрюля 49 181]

1 минуту назад, bibi сказал:

Могло. В таком-то депрессивном поселке, который Астафьевым был описан. Другое дело, что по описанию создается впечатление, что в том поселке нормальных людей совсем не было. Что невозможно, конечно. Но по описанию - моральный урод на моральном калеке, грязь, ужас и беспредел...

Вот! Спасибо, Оля, что выразили то, что у меня не получилось!

 А по теме: Автор как будто предвидел девяностые, да и сейчас богатые беспредельничают безнаказанно. Но не в советское время.

Изменено 20 Февраля 2020 пользователем Кастрюля

[Цитата Лаврова 92 278]

Только что, bibi сказал:

Могло

А вы, как ведущая, этой мини - игры как считаете — это был заказ? 

Интересно ваше мнение. 

[bibi 66 581]

Только что, Кастрюля сказал:

Вот! Спасибо, Оля, что выразили то, что у меня не получилось!

Ну, я имею в виду, что Астафьев показал то, что хотел показать. Именно черную сторону перестроечного бытия. Заметили, наверное: в описании ни одного светлого пятна, ни одного не искалеченного душой человека. Где-то это было - и нормальные люди, и нормальная, не ущербная жизнь, кто-то и учился в местной школе на пятерки, а не шлялся по заброшенному парку с уголовниками, а потом ехал и в институт поступал... Но для Астафьева эта сторона теряется на фоне грязи и беспросвета.

3 минуты назад, Спагетти сказал:

А вы, как ведущая, этой мини - игры как считаете — это был заказ?

Да нет, я так, пожалуй, не думаю. Я думаю, автор действительно так перестроечное время воспринимал - сплошным негативом. Возможно, где-то и сгущал краски, но он художник - он так видел. Бездуховность, деградацию и умирание. У него и в других произведениях это прослеживается - "Печальный детектив", например.

[Шкурка линючая 9 796]

"Клавочка" с "Людочкой" меня еще раз убедили в том, что девушке незачем геройствовать, возвращаясь домой поздно вечером. Да и не просто в полночь по парку ходить, а чуть стемнело - уже дома должна быть, дураков на себя не кличешь - они сами находятся. 

[Кастрюля 49 181]

1 час назад, bibi сказал:

Именно черную сторону перестроечного бытия.

 Вот если перестроечного, то да, респект Автору! Действительно, советское время кончилось в 1985 году, и то что называлось поздний СССР по сути им не было. Горбачев подготавливал людей к перевороту, делая их бытие невозможным.

Изменено 20 Февраля 2020 пользователем Кастрюля

[Крикуша 164 059]

1 час назад, Кастрюля сказал:

но Автор только при власти Меченого об этом написал

Кого?

[Suprema lex 27 849]

42 минуты назад, Кастрюля сказал:

Действительно, советское время кончилось в 1985 году, и то что называлось поздний СССР по сути им не было. Меченый подготавливал людей к перевороту, делая их бытие невозможным.

А можно в теме обсуждать сюжет, а не политику или теорию заговора? Я не модератор, но для этого есть другая рубрика. Очень хочется поговорить о литературе. 

Изменено 20 Февраля 2020 пользователем Suprema lex

[Кастрюля 49 181]

17 минут назад, Крикуша сказал:

Кого?

 Горбачев.

Изменено 20 Февраля 2020 пользователем Кастрюля

[Крикуша 164 059]

43 минуты назад, Кастрюля сказал:

Меченый подготавливал людей к перевороту, делая их бытие невозможным.

Кто? И это все в книге?

[Кастрюля 49 181]

1 минуту назад, Suprema lex сказал:

А можно в теме обсуждать сюжет, а не политику или теорию заговора? Я не модератор, но для этого есть другая рубрика. Очень хочется поговорить о литературе. 

Извините. Хотя это литература именно с политическим оттенком.

[Крикуша 164 059]

11 минут назад, Кастрюля сказал:

Мишка Меченый - горбачев.

Так вот, будьте любезны отредактировать фамилию (фамилию, а не уголовную кликуху) первого президента СССР и тогдашнего руководителя страны, напоминаю: фамилия пишется с заглавной буквы.

[Кастрюля 49 181]

Только что, Крикуша сказал:

Кто? И это все в книге?

Ещё раз извините. Это его время - Михаила Горбачева, предавшего и продавшего СССР, описывается в книге. Тогда все и пошло не так, стал возможен, описываемый беспредел.

[Suprema lex 27 849]

2 минуты назад, Кастрюля сказал:

Хотя это литература именно с политическим оттенком.

По мне, так вовсе нет. Песня о другом, об отношении к женщинам и глубинным стереотипам типа "целка", "давалка" и т.д. Есть некая корреляция с обсуждением в Нежном, когда домогались одноклассники до племянницы форумчанки и там было "сама виновата", "да кто гулял со всем районом". И тоже самое есть в теме "можно ли оставаться ночевать у мужчины". И это про "гулящих", "ворота в дегте", "беречь до свадьбы" - было всегда.

Изменено 20 Февраля 2020 пользователем Suprema lex