Старость - не радость-4

[Шестое чувство 12 715]

49 минут назад, Хельга Мариам сказал:

мне не было трудно.

Значит,  не ухаживали,  а совершали что-то похожее. Я и ещё один родственник разные представления об ухаживании имеем за бабушкой: я делала все полагающееся,  а он только кормил человека приготовленной не им пищей.  А тоже кичится: я досматривал. Ни разу не прикоснулся к теме гигиены.

Внучке только полтора?  И её судьбу вы уже предположили.  То есть с таким подходом к жизням других,  дай вам волю,  вы ей будете внушать мысль, что она вам должна.

Пусть невестки держат подальше своих детей от вас.

Изменено 20 Октября 2020 пользователем Шестое чувство

[Хельга Мариам 63 935]

2 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Значит,  не ухаживали,  а совершали что-то похожее. Я и ещё один родственник разные представления об ухаживании имеем за бабушкой: я делала все полагающееся,  а он только кормил человека приготовленной не им пищей. 

Внучке только полтора?  И её судьбу вы уже предположили.  То есть с таким подходом к жизнями других,  дай вам волю,  вы ей будете внушать мысль, что она вам должна.

Пусть невестки держат подальше своих детей от вас.

У меня в Новосибирске 23-00. Спокойной нам ночи. 
Каждый остался при своём мнении. Вы всё придумали за меня, расписали как самой привиделось, четвертовали, и пусть будет вам счастье. У каждого своё развлечение.

[Люшень 15 635]

3 часа назад, Марья Гавриловна сказал:

Так поэтому я не хочу своей немощей будущей осложнять жизнь детям.

Марья Гавриловна! Кто бы нас спрашивал?! Многие ведь не хотят, да бог не прибирает.

[Данжи 86 644]

23 минуты назад, Хельга Мариам сказал:

с соседями поговорите, других родственников и подруг поспрашиваете про меня.

Договорились, поверю без расспросов.

Но все ж вы - это вы. Вас не напряг уход. Говорить о перспективах внучки, которой полтора года, как-то странно, по меньшей мере. Какой она вырастит, с каким характером пока сложно сказать. 

Меня растили удобной девочкой, которую где посадишь, там и найдешь. До определенного момента так и было, а потом фигушки. И лично мне весьма непросто дается уход за мамой, хотя там деменция только начинается и в целом, возможно, менее свободолюбивому человеку, чем я, было бы проще. Но меня сам факт невозможности больше, чем на день, куда-то уехать, напрягает очень сильно. 

Да, я сужу по себе - сыну я ухода за собой не желаю. Желаю хороших заработков, чтоб при необходимости иметь возможность оплатить пансионат/компаньонку/сиделку. 

Почему мама не в пансионате? Не хочет, а я не настолько сильна морально, чтоб ее туда затолкать. Но есть разум покинет, то пансионат из соображений безопасности окружиющих физической и психической. 

[Домосед 18 909]

38 минут назад, Вербена сказал:

Вы напрасно думаете, что сиделки - это многим не доступная роскошь. Варианты проблем у стариков бывают очень разные, поэтому обязанности и стоимость работы сиделок тоже разные. Для начала есть просто соц. работники за символическую плату, к сожалению у нас в РБ они не обслуживают дементных.

Вы в точности описали, как было у меня с мамой. Пенсию ее не трогала, сама зарабатывала достаточно. Где-то больше ста тысяч у нее скопилось. Все равно мне досталось как единственной дочеи. А для нас соседнюю квартиру купила. Наверное, во врушки-хвастушки тоже запишут. Я - птица гордая, не хочу ни от кого зависить.  Греет надежда, что справимся. Дементных в роду не наблюдается несколько поколений.

[Баронесса Штраль 50 347]

25 минут назад, Шестое чувство сказал:

он только кормил человека приготовленной не им пищей.  А тоже кичится: я досматрива

В точку.. Это не передать с непонятным по голове человеком  находиться круглые сутки напролет. И каждые пять минут (реально, а не образно) - а чего ты в душ пошла, а зачем ты переоделась, а зачем ты  спишь, а почему не спишь.  У меня еще легкий вариант, мы с братом ничего решили не делать. Туалет я маме делаю два раза в день, хотя она сама ходит в туалет, но памперс наши трусы уже. Обрабатываю все места, несмотря на порой сопротивление. Это не миска каши.

[Предчувствие весны 33 356]

10 минут назад, Хельга Мариам сказал:

У меня в Новосибирске 23-00. Спокойной нам ночи. 
Каждый остался при своём мнении. Вы всё придумали за меня, расписали как самой привиделось, четвертовали, и пусть будет вам счастье. У каждого своё развлечение.

Не обижайтесь. С вами действительно не зло общались. Вы в бойню не заходили еще?

Просто у каждого свой " досмотр". Для меня - это деменция и лежачие. Остальное я и досмотром не считала, пока ваш пост не прочитала.

Моей маме скоро 80, почти слепая, но по квартире передвигается самостоятельно, моется тоже. Я бы, наоборот, ее активность немного поубавила бы, потому что, если она решила себе кашу приготовить я уже в прихожей вижу, заляпано все, что можно по всей квартире, не говорю про кухню и плиту. Но она не видит, это не специально, холодильник оттираю три раза в день, как залезет. Прогулки только под моим контролем. Но это разве досмотр? Конечно, я готовлю, стираю, убираю - живем-то вместе. Но это просто жизнь с пожилым человеком, не более. Досмотр - это все-таки другое. 

И чем плоха сиделка? На себя прикидываю, тоже не девочка, инсульт косит всех. Дочку мне жалко - ворочать, подмывать. А чужой человек за деньги нанятый - его не жалко, перед ним не стыдно, ну, обгадилась, ложку не донесла, опрокинула что-то, пусть отрабатывает, для этого и нанимали. А дочери за что? 

Не, пусть сиделка мне жопу моет, когда сама не смогу. 

 

[Баронесса Штраль 50 347]

2 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

Я бы, наоборот, ее активность немного поубавила б

У моей маманьки всегда был девиз - движение есть жизнь. Два года сижу у ноги. 

[Муми мама 14 185]

@Хельга Мариам

Не стоит сравнивать полноценный уход и, простите, помощь по хозяйству. Дементных стариков и тех, кто еще вполне в уме, но немощен в силу возраста, тоже не стоит ставить на одну доску. 

Моей свекрови пошел девятый десяток лет. Есть соцработник, есть помощники по огороду, есть сын, который привозит продукты и катает маму туда-сюда по ее требованию. Можно сказать, что мой муж досматривает свою мать? Нет. Он ей помогает, всячески облегчает ей жизнь, но это не досмотр. 

И сравним ситуацию с моей бабушкой, которая лежала после перелома шейки бедра, страдала Паркинсоном, а от ее Альцгеймера страдали уже мы, самой бабушке было уже все равно. Денег не было на сиделок. Сами, все сами. Тетя и я, еще тетин мужчина иногда помогал. В основном тетя, я на каникулах пласталась. В подростковом возрасте обзавелась, как я теперь понимаю, первой грыжей позвоночника. Вода из колодца, стиральной машины нет. А еще огород, иначе что есть? Подходишь к бабушке, а в тебя экскременты летят. Отзываешься на все имена подряд. Ты уже не внучка, ты ее прислуга. Но она-то моя бабушка, пусть даже от нее осталось только тело, которое тебя избивает, потому что не узнаёт никого. 

Вы такого своей внучке хотите? Я почему ухаживала? Потому, что действительно должна была своей бабушке. Она меня воспитывала до школы, я у нее проводила все каникулы, очень многим ей обязана.  Можно сказать, что помогала досмотреть не свою бабушку, а маму. 

У вашей внучки будет своя жизнь и своя семья. Ей нужно будет учиться и работать. Ее здоровье нужно ее будущим детям, да и ей самой оно лишним не будет. 

Ваш досмотр, если он вам понадобится, проблема исключительно ваших сыновей, а не снох и внучки. Не надо в этом деле прыгать через голову. А то получится, что внучке надо будет досмотреть и бабушку, и маму, а потом еще и свекровь, если у той дочерей не окажется? Кругом должна, а жить когда? И останется ли времени и здоровья на долгую и полноценную жизнь? Не факт. 

[Кикиморка 18 987]

1 час назад, Вербена сказал:

Вы напрасно думаете, что сиделки - это многим не доступная роскошь. Варианты проблем у стариков бывают очень разные, поэтому обязанности и стоимость работы сиделок тоже разные. Для начала есть просто соц. работники за символическую плату, к сожалению у нас в РБ они не обслуживают дементных.

Мы в течение пяти лет пользовались услугами приходящих сиделок, тратили на это свекровину пенсию. Сначала от этой пенсии даже что-то оставалось, но потом состояние свекрови ухудшилось, пришлось платить больше. Когда она слегла, пришлось платить еще больше и ее пенсии уже не хватало - добавляли. Но это все равно легче, чем ухаживать самой 24/7

В интернат ее сдать я бы не смогла.

Не знаю, в нашем медвежьем углу сиделку меньше, чем за 200 долларов не найти. Мы искали, когда дедушка слёг. И это на 8 часов, пока на работе. Для дементника и с проживанием и того дороже. Проживание в интернате дороже долларов на сто, но места там в дефиците. И дементных ещё не во все берут. Не знаю, как в России, а в РБ с частными домами престарелых все очень грустно. Их нет вообще. 

[Предчувствие весны 33 356]

5 минут назад, Кикиморка сказал:

Не знаю, в нашем медвежьем углу сиделку меньше, чем за 200 долларов не найти. Мы искали, когда дедушка слёг. И это на 8 часов, пока на работе. Для дементника и с проживанием и того дороже. Проживание в интернате дороже долларов на сто, но места там в дефиците. И дементных ещё не во все берут. Не знаю, как в России, а в РБ с частными домами престарелых все очень грустно. Их нет вообще. 

200 долларов - это по-божески. Пенсии хватит. 

У нас в частном пансионе лежачие от 1200 руб. в день без медицинского обслуживания. И то, считаю, нормально. 

(У нас - это российская депрессивная провинция) 

[Люшень 15 635]

2 часа назад, Kristinita сказал:

Вся жизнь, один досмотр за стариками. 

Моя сестра в 48 пережила пожар в квартире( загорелся шнур тв во время просмотра). Ушла жить к свекрови. В квартире сделали ремонт.  Через 3 года заболела мать. Дежурили 3 сёстры 2года посменно круглосуточно. Затем мать пришла домой, и год эта сестра с ней жила( что очень нелегко). Умерла мать. Через полгода умерла свекровь. Через полгода заболел муж, после умер. Отведя полгода мужу, она умерла.

То есть, ты работал, потом ухаживал, потом умер.( я все думала, ну, ремонт сделают- Вера заживет.  ну, мать поправится- Вера заживет. Ну, свекровь схоронят- Вера заживет. А Вера не зажила. Жаль.

Живите сейчас.

Изменено 20 Октября 2020 пользователем Люшень

[Предчувствие весны 33 356]

26 минут назад, Марья Гавриловна сказал:

У моей маманьки всегда был девиз - движение есть жизнь. Два года сижу у ноги. 

У меня у мамы было такое, когда папа умер. На работу - это святое, жить на что-то надо. Но вот, наконец, летом у нас фитнес-клубы открыли, после работы пошла. Вернулась домой - истерика, как ты могла, я тут одна! 

Я -злыдня. Сказала, что хожу и буду ходить. Один раз твердым тоном. В диспут не вступала. Через два дня пошла опять. Истерики не было. 

На самом деле у стариков, если уж не совсем деменция, очень ярко проявляется чувство самосохранения и ограниченности собственных ресурсов. 

 

[Вербена 18 522]

6 минут назад, Кикиморка сказал:

Не знаю, в нашем медвежьем углу сиделку меньше, чем за 200 долларов не найти.

Мы в Минске живем. Первую сиделку я нанимала в 2010 году. Свекровь тогда была ходячая, сама одевалась под контролем, сама ела приготовленную еду и сама ходила в туалет.

Сиделка была с ней с утра до обеда, вечером приходили я или муж. В ее обязанности входило: приготовить завтрак, покормить свекровь, вывести на прогулку, сварить простой супчик на обед (можно на пару дней), покормить свекровь, дать лекарство и уложить отдыхать. Я платила 1,5 доллара в час, то есть примерно 6 долларов в день, получалось 30 долларов в неделю. В выходные мы смотрели за ней сами.

Свекровь была гражданкой России, получала хорошую российскую пенсию почти в два раза больше моей. Вот этой пенсией мы и рассчитывались.  

Лежала она только полгода перед самой кончиной. Тогда я платила приходящей сиделке 15 долларов в день, в месяц получалось примерно 300, в выходные опять же смотрели сами. Наша последняя сиделка жила рядом в нашем микрорайоне, это было очень удобно, она могла сходить домой и вернуться и не сидеть с утра до вечера. А круглосуточная сиделка с проживанием тогда стоила в Минске 600 долларов в месяц. Нынешние цены я не знаю, свекровь умерла в 2016 году.

[Вольный ветер 47 887]

1 час назад, Машуля сказал:

Конечно, надежда. На детей, а на кого еще?

А потом постаревшие дети будут надеяться на своих детей... Это жизнь. 

Нет, акцент не именно на своих детях, а на женщинах, на снохах 

И о том, что сын сразу семьянин, который за ради детей будет слушать жену, которая помогать не будет. Ну а он "все для детей", никак для матери сил не найдет. 

При этом в других темах "ха, мужика детьми не удержишь, жен может быть много". 

То есть весьма шатко- нечестная позиция.

К слову, вас в той теме помню. Разночтений не было. Снох, мешающих святым сыновьям ухаживать за матерью, вы не поносили. 

А так, конечно, семья это семья. И пансионатов как таковых это может не отменять. Когда нормальные условия, досуг, круглосуточная медицинская помощь. 

[Кикиморка 18 987]

1 час назад, Предчувствие весны сказал:

200 долларов - это по-божески. Пенсии хватит. 

У нас в частном пансионе лежачие от 1200 руб. в день без медицинского обслуживания. И то, считаю, нормально. 

(У нас - это российская депрессивная провинция) 

Не у всех хорошие пенсии. Деда всю жизнь в культуре работал, пенсия была очень маленькая, на сиделку не хватало. Да и в России есть те у кого маленькая пенсия. Хорошо, если дети нормально зарабатывают, а если и у дочери зарплата 15 тысяч, то их хватит на две недели интерната, а ещё ж покушать надо, коммунальные заплатить. 

[Машуля 37 448]

@Вольный ветер, снох я вообще не рассматриваю как вариант досмотра.  Они мне не родственники, совершенно чужие женщины. Сегодня может быть одна, завтра другая.  У них свои мамы есть.

Конечно, сыновья мужчины, работающие, семейные. Поэтому  приличный пансионат. 

И детям хорошо, и мне спокойно,  никого собой не напрягать.

@Кикиморка, о своей старости нужно думать заранее - пенсия маленькая, но есть жилье,  которое денег стоит. Но, конечно, в этом случае детям наследства не будет, но и досмотра, как такового, тоже. Выбор за ними.

Изменено 20 Октября 2020 пользователем Машуля

[Кикиморка 18 987]

Только что, Машуля сказал:

@Вольный ветер

@Кикиморка, о своей старости нужно думать заранее - пенсия маленькая, но есть жилье,  которое денег стоит. Но, конечно, в этом случае детям наследства не будет, но и досмотра, как такового, тоже. Выбор за ними.

Какое там наследство - домик в вымирающей деревне. Нет, детей дедушка неплохих вырастил - досмотрели как положено. Да вот только досмотр теперь его дочери надо в 55 лет, а вторая полгода назад умерла. Кто бы что не говорил, а досмотр пожилого человека сил отнимает много и здоровья не прибавляет. 

[Вольный ветер 47 887]

11 минут назад, Машуля сказал:

, о своей старости нужно думать заранее - пенсия маленькая, но есть жилье,  которое денег стоит. Но, конечно, в этом случае детям наследства не будет, но и досмотра, как такового, тоже. Выбор за ними

Ой, сам по себе такой вариант весьма сомнителен. И жилье то в целом по- разному стоит. Да и кто- то часто должен помочь этим распорядиться. Когда помощь- досмотр нужны, нередко человек не в форме. 

А "деньги собирать", это сколько и на что? Тут по факту либо деньги есть, либо их нет. 

[Вербена 18 522]

10 минут назад, Кикиморка сказал:

Да вот только досмотр теперь его дочери надо в 55 лет, а вторая полгода назад умерла. Кто бы что не говорил, а досмотр пожилого человека сил отнимает много и здоровья не прибавляет.

Вот об этом и речь. Совестливые дети ни в каком варианте своих стариков не бросят, здоровьем подложатся.

Вот нам с мужем вроде и сиделки помогали за свекровью ухаживать, а здоровье от нервов все равно улетело. У мужа 2 группа, и у меня проблемы. Пока вдвоем подпираем друг друга. Так не хочется на детях повиснуть...

[Машуля 37 448]

@Вольный ветер, вот дети и распорядятся. И устроят в пансионат. Конечно, все оговаривается заранее. 

Но вполне реально.  

Сегодня разговаривала с одной из своих тетушек, у неё муж лежачий, 82 года, ей 79, она сама его досматривает. Но вот понадобилось ей на 2 недели лечь  в больницу, мужа устроила в пансионат. Все сама, рассказала мне сегодня и сколько стоит, и перевозка, и лекарства, и как она это организовала. В возрасте, совершенно в здравом уме и твёрдой памяти, в хлебопечке сама хлеб через день печёт, магазинный не едят. 

 

Приехала домой из больницы, забрала, дома он сейчас.

Надеюсь, наследственность меня не подведет. 

Изменено 21 Октября 2020 пользователем Машуля

[Вербена 18 522]

7 минут назад, Машуля сказал:

Но вот понадобилось ей на 2 недели лечь  в больницу, мужа устроила в пансионат.

В России в этом отношении прогресс и цивилизация - пишут,  что есть выбор пансионатов на разные запросы и кошелек.

А у нас в РБ все по-старому - частных фактически нет, а в государственные не все могут попасть. Вроде бы спрос должен рождать предложение, а почему-то нет. Пока только с сиделками стало более менее доступно, если деньги есть. 

[Аграфена 3 811]

Почитала, впечатлилась. Страшно стареть. У меня недавно случился любопытный факт, я замужем второй раз. От первого брака у меня сын, прожили мы всего три года. В 16 я вышла а в 19 была уже свободна. Сейчас мне 46. Это пишу, что бы дальнейшая история, которая произошла 4 месяца назад была понятна. С бывшим мужем мы иногда перезваниваемся. Общий сын, теперь внук, но, после одного момента , произошедшего лет  назад дружить перестала я  с ним. 

Так вот, 4 месяца назад звонок, поднимаю трубку, бывший, маму его разбил  инсульт, она в больнице  и не могла бы я, по очереди с его последней женой подежурить у неё в больнице. От такого предложения у меня пропал дар речи. Бывшую свекровь я не видела лет 6, последний раз на свадьбе сына, но дело не в этом. Последняя жена его тоже считала, что я должна им помочь. Пришлось отказаться. Я сама больная, после онкологии, рука не работает, как я лежачего одной ворчать буду? Но и вообще, у неё два сына, а ухаживать я? Я с бывшим 27 лет не живу, у меня другая семья, вот что у людей в головах? Хотя сначала почувствовала себя сволочью. Но потом успокоилась и спокойно отказала, объяснив, что пусть сыновья сиделку нанимают. 

И да, у меня нет дочки и рассчитывать мне на уход родных людей наверное не стоит. Дай Бог помереть в одночасье. 

Празднуем год внуку недавно, невестка тост говорит, вот, Ванечка наш богатый на бабушек, у него и 2 бабушки и прабабушка и прапрабабушка. Не сдержалась я, говорю, бедный наш Ванечка, у него в год уже целый геронтологический центр в анамнезе). 

Мы с мужем как то поговорили, что надо иметь что то на старость, что бы обузой не быть. И купили не учтенную квартиру. Именно на старость, сейчас сдаём . У детей у всех есть жильё. Хотя надеюсь, что пронесёт. Моя бабушка 88 лет сама справляется, очень не любит гостей, мы только раз в неделю привозим по списку продукты. Чаще не хочет, что бы приезжали. Сейчас прям сильно сдала, прошусь в гости, давай , говорю, приеду, повспоминаем вместе жизнь, ты мне что нить из своего детства расскажешь, раньше она любила, теперь говорит, что не хочу, у меня свой режим и хочу быть одна. К врачу идти не хочет. Говорит, оставьте меня в покое. Как уговорить, даже не знаю.

[Физендра 48 842]

1 час назад, Аграфена сказал:

Хотя сначала почувствовала себя сволочью.

Почему???

1 час назад, Аграфена сказал:

Как уговорить, даже не знаю.

Зачем???

1 час назад, Аграфена сказал:

бедный наш Ванечка, у него в год уже целый геронтологический центр в анамнезе). 

А вы все намерены на нём повиснуть? Нет мозгов- интернат, нет здоровья- пансионат, и лучше за госсчёт! Хотя, конечно, в идеале на своих двоих в трезвом уме и здравой памяти быстренько и эффективно лечь и того-сь...

А то слишком часто люди стареющие теряют последние силы в уходе за ещё более старыми, в результате не живёт никто, и эта карусель муки и страдания, нежития и убогого "дожития" вертится вечно!

[Аграфена 3 811]

16 минут назад, Физендра сказал:

Почему???

Тетка то она не плохая, правда при разводе купленный ими холодильник отобрали))), ну и просто как то стало неудобно отказать, потом очнулась и решила, что за мной некому будет ухаживать, если рука совсем откажет. Да и сама я себе относительно здоровая нужнее.

18 минут назад, Физендра сказал:

Зачем???

Бабушку люблю, появились проблемы, а она не хочет их решать. Как страус.

19 минут назад, Физендра сказал:

А вы все намерены на нём повиснуть?

Да с чего вы взяли,  я пошутила, не думаю, что мы все дотянем до его совершеннолетия, да и не гоже это, сами справимся. Пока ещё в относительном уме и относительной физической форме. Шаркаем помаленечку)

У нас в семье все уходили быстро и в твёрдой памяти и ясном уме. Может и нам повезёт.