Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Танита

У будущего зятя постоянные проблемы с деньгами

Recommended Posts

18 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

Встретиться с семьёй сожителя и поспрошать о Сашке: как рос, где учился, какой он, где работает, помогает ли вам? Там уже многое станет ясно. Только мне кажется, что до этого не дойдет: то бабушка заболеет, то некогда ему и прочее. 

Автор писала, что знает, где живут "родственнички" и дочь с ребенком у них бывает, поскольку уже внуку обьясняли, что это бабушка  и дедушка. Только сама автор не готова с ними знакомиться, пока нет официальных оснований. Как-то так.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Морской Конек сказал:

поскольку уже внуку обьясняли, что это бабушка  и дедушка. Только сама автор не готова с ними знакомиться, пока нет официальных оснований. Как-то так.

То есть показать бабушку с дедушкой основание есть, а познакомиться с семьей Сашенькой, которого уже считают зятем, оснований нет?

  • Нравится 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мэри Грант сказал:

Девочку? :huh:

"Пора называть писю членом"(с).

А зачем её жалеть, ну, если по-чесноку? ;)

Квартира есть, ребенка от нее забрали, работа, судя по всему, любимая. Отношения с Сашкой нравятся (ну, за исключением материальной составляющей, ну, так ведь, они не голодают и последнее не продают). Молодая, здоровая, не косая, не рябая... Чего её жалеть?

Жалеть надо ее папу, ее сына и ее маму (именно в таком порядке) А она сама - почти в шоколаде, если посмотреть на ситуацию трезво.

Она сейчас в шоколаде. А далее может остаться с двумя детьми на руках и финансовыми проблемами, а главное - с разбитым сердцем. Со вторым ребёнком может обойдётся, но всё остальное ей обеспечено. Ибо Шурик 100% её дурит.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Йеннифэр сказал:

Ибо Шурик 100% её дурит.

Это все понятно. А я вот думаю: если дочка всё-таки за уж за Шурика выйдет, то не ждёт ли автора финансовый коллапс? Не посыпятся ли как из рога изобилия кредиты и долги Шурика, которые надо срочно закрывать? Или возьмёт кредит какой-нибудь типа на нужды семьи или ипотеку, а потом слиняет, а кто будет платить вопрос чисто риторический.

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Элма Мэй сказал:

Я тоже мама взрослой дочери. Только у нас в семье как-то так заведено, что наши девочки сначала замуж выходят, а потом детей рожают. Причём замуж выходят официально. И в нашей (моей) семье не принято сожителя дочери или трахаря дочери мужем и зятем называть. К слову, когда я встречалась со своим будущим мужем, его звали «женихом»

Соглашусь только с тем, что если дочка решит второго ребенка родить- то в этой ситуации сначала с отцом будущего ребенка нужно расписаться, хотя бы для того, чтобы у ребенка был официальный отец и возможность затребовать алименты если вдруг не срастется. А как называть- мужем, сожителем, бой-френдом или женихом- это уж им  решать, если им хочется называть его мужем и зятем, вы не вправе это им запретить, сами решат. :D

По поводу воспитания, да, все таки лучше если мать будет воспитывать своего сына, так лучше для них. 

По поводу брака как и второго ребенка- то здесь пока ситуация не наладится и не прояснится- лучше не торопиться, потому что парень прожектер и не зарабатывает на семью, а ждет подачек со стороны родни своей подруги, вот дальше будет видно- останутся ли они вместе...

Изменено пользователем Песня ветров
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Песня ветров сказал:

А как называть- мужем, сожителем, бой-френдом или женихом- это уж им  решать, если им хочется называть его мужем и зятем, вы не вправе это им запретить, сами решат. :D

Да пусть называют как хотят, от этого яблоко не станет апельсином, и мутный тип не станет (если вообще станет) хорошим мужем.

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Йеннифэр сказал:

Но она для неё неудачница - папа ребёнка сбежал, да и не хозяйственная какая-то.

Мне тоже так показалось. Хотя никаких оснований для этого не вижу. Симпатичная (я видела фото) молодая женщина с одним ребенком и своим жильем запросто выйдет замуж за достойного парня. Лишь бы она сама не считала себя неликвидом:mellow:

44 минуты назад, Элма Мэй сказал:

Вот если бы изначально всё делать по правилам, жизнью написанным, а именно : сначала замуж выйти, а потом ребёнка родить, то не случилась бы оказия с ребёнком «для себя», которого за ненадобностью потом щедро подкинули бабушке и дедушке.

Как будто официальный брак - панацея. Точно так же девушка может остаться с ребенком на руках без всякой помощи бывшего мужа, разве мало таких примеров? И рожденный в законной семье ребенок запросто окажется на воспитании у бабушки с дедушкой, если мама инфантильна или у нее сложные жизненные обстоятельства. Так что не думаю, что корень проблемы именно в отсутствии штампа.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Травиата сказал:

А  если  бы  это  была  "девушка"  с  трёхлетним  стажем  проживания  в  квартире,  мной  оплаченной,  на    которой  три  года  не  собрался  жениться  мой  сын-  пошли  бы  оба  в  широко  открытые  двери. 

Так это было в съемной квартире еще, когда съезжали они оттуда. Справедливости ради, эти двое не так чтобы сильно сидят на шее родителей девушки. И квартира купилась недавно, а до этого жили сами и снимали сами. Единственное, этот "жених" в долг просил деньги у родителей девушки. И сама девушка не всегда вовремя перечисляет родителям деньги для своего ребенка.

Не такие уж и нахлебники. Чего здесь постоянно пишут, что надо денег не давать-денег не давать, я не понимаю. Они ведь и так справлялись без них. Не так все плохо, но мужик непутев.

1 час назад, Травиата сказал:

А  как  ей  осознать  себя  матерью,  если  её  саму  родители  держат  за  неумелую  девочку?   Ребёнок  не  растёт  на  её  глазах,  все  умения  и  навыки  ему  прививают  бабушка  с  дедом.

Я с этим согласна. Проживание с родителями, которые подстрахуют, то есть, возьмут на себя многие обязанности матери, очень расхолаживает саму мать и мешает возникнуть крепкой связи с ребенком. Живущие отдельно и без помощи молодые матери, как правило имеют более тесную связь с ребенком, больше к нему привязаны.

Но вот в целом. Родят в 20 лет многие, и рады или просто не придают значения тому, сколько помогает бабушка и в чем. Не очень осознанно это все, есть желание перекинуть свои обязанности на другого. Отсюда потом и привязанности мало к ребенку, и уехать от него запросто, и не стремиться искать выходы, как его к себе привезти. Живет и живет ребенок, все ж хорошо, мать особо не скучает. Поэтому я и писала, что рано родила. Родив же в более старшем же возрасте многие, наоборот, даже проживая с родителями, не хотят их вмешательства в воспитание ребенка и стараются обособиться. Многие и не хотят особой помощи именно с ребенком, лишний раз не оставят ни с кем малыша, сами погружаются в материнство. Оно в целом более осознано годам к 25-ти и старше.

Изменено пользователем Вид на море
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Принцесса Турандот сказал:

Уж неужто никак невозможно узнать адрес! В конце концов, в паспорт заглянуть и сходить на место прописки, поговорить с соседями.

У Танита не так много сообщений, а вопросы все по кругу задают. Видела она мать сожителя, дочь с ней общалась, внук бабой Юлей зовет. Денег они дочери не дают просто так, а один раз в долг, который (остаток) пока сожитель не вернул. На внука содержание хочет, но дочь дает не всегда.

  • Нравится 1
  • Спасибо 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Йеннифэр сказал:

Она сейчас в шоколаде. А далее может остаться с двумя детьми на руках и финансовыми проблемами, а главное - с разбитым сердцем. Со вторым ребёнком может обойдётся, но всё остальное ей обеспечено. Ибо Шурик 100% её дурит.

Разбитое сердце - на самом деле фигня. В данном случае, я имею в виду. Был бы мужик хороший... Да, было бы жалко. А если мужик - не мужик, а так... Клин клином вышибают; Саша сменится на Пашу, а Паша - на Гришу. Лишь бы не по принципу - что ни говно, так к нашему берегу. Лишь бы вместо сварщика-таксиста не попался электрик-переводчик, который тоже пашет, аки лошадь, но отправляет все деньги на чужие окна и унитазы, а посему - подайте, люди добрые мне сосиску и прописку, я ж хороший.

Главная проблема - отношения с сыном. Она, когда возьмёт себе мальчика, столкнется с тем, что называется "ожидание/реальность". Вот ЭТО станет проблемой. Когда она неожиданно поймет, что купить сапоги - это вообще фигня на самом деле: пошел в любой магазин и купил. А вот школа, болячки, капризы и полное погружение в материнство - это да... Это не баран начхал.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Дженни сказал:

Как я поняла, какой-то неадекват в соцсетях начал злорадствовать по поводу этой ситуации. И автор не захотела, чтобы ее посты с форума отправили дочери и Саше.

Зря. Саша бы прочитал, что его щас пробьют по всем базам и с ужасом бы слился.:lol: Ибо там точно есть, что скрывать. А нет тела - нет темы и проблемы. 

Шучу, конечно. :) Мне бы тоже такое не понравилось.:angry:

Изменено пользователем Мэри Грант
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Вид на море сказал:

Справедливости ради, эти двое не так чтобы сильно сидят на шее родителей девушки. И квартира купилась недавно, а до этого жили сами и снимали сами.

За чей счёт банкет квартира купилась? Ответ - за папин счёт, папа заслужил-заработал. 

 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Барабулька сказал:

За чей счёт банкет квартира купилась? Ответ - за папин счёт, папа заслужил-заработал.

С этим кто-то спорил? Тем не менее, жили на съеме и сами за него платили. Денег не просили, только вот один раз в долг вроде. Все. Они и сами справлялись. А сейчас деньги за съем высвободились, вот пусть ищут на эти деньги частный сад и берут к себе ребенка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Танита, вы  своей  дочери оказываете медвежью услугу.

Вспоминаю свой первый  брак (ужасный выбор сделала, надо сказать). Но ладно у  меня у  молодой  дуры  мозгов не  было, чтобы  понимать, что слова, напетые в  уши ничего не  значат. Но позиция  моей  матери была  удивительна.  Она  прекрасно видела, что зять совсем не  айс, тем  не  менее старалась угождать ему, и даже  вкладывалась примерно так же, как и Танита. 

 Я не  говорю о том, что мать должна  отговаривать дочь   от скоропалительного брака с  не пойми кем. Нет, отговаривать бесполезно и не  нужно. Достаточно просто ничего не  делать - нет финансовой подпорки, нет обеспеченной родителями жилплощади - брак с  никчемышем  закончится, не успев начаться. Ибо трудности такие   мужчины преодолевать не  собираются, им бы  на  все  готовое. Поэтому жизнь с  таким кадром-   на  съеме ( за  его счет), обеспечение  семьи (за  его счет) - не  продлится и месяца. И тогда  многих, многих проблем в будущем можно избежать. А если вдруг молодая  семья  вместе  преодолеет все  трудности - так это даже  хорошо, значит отношения  действительно серьезные  и на  зятя  действительно можно положится.

А так денех у  парниши нет - но дочку  оне хотят. 

В 23.02.2020 в 13:26, Чернышка сказал:

Автор в силу объективных причин двадцать лет назад осталась без работы, и боится идти работать в коллектив, вставать рано, подстраиваться, молчать и прогибаться. Она придумала себе такую отмазку - внука.

Может быть и так. Необходимо чувствовать себя  нужной -  а  для  этого надо бросаться решать трудности и проблемы  семьи дочери.

Или второй  вариант - Автор почему-то думает,что у  дочери мало шансов выйти замуж. И поэтому  будущему  зятю нужно показать, что "мальчик  ему ничего не  будет стоить". А то Саша женицца сразу  перестанет. И жилплощадь у  девушки имеется, и родители подмогнут ежели чего.

..

И я  категорически не согласна с  теми форумчанами, которые  не  видят ничего страшного, что ребенок живет отдельно от матери. Не дело это. Потом это всё  скажется  на  ребенке, когда он повзрослеет.

 

Изменено пользователем Золотая лилия
исправлено
  • Нравится 9
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Дженни сказал:

Как будто официальный брак - панацея. Точно так же девушка может остаться с ребенком на руках без всякой помощи бывшего мужа, разве мало таких примеров? И рожденный в законной семье ребенок запросто окажется на воспитании у бабушки с дедушкой, если мама инфантильна или у нее сложные жизненные обстоятельства. Так что не думаю, что корень проблемы именно в отсутствии штампа.

Дело, по-моему, не в отсутствии штампа, а в том, что его не хотят,  а значит и ответственности за семью тоже.

21 минуту назад, Вид на море сказал:

Не такие уж и нахлебники. Чего здесь постоянно пишут, что надо денег не давать-денег не давать, я не понимаю. Они ведь и так справлялись без них. Не так все плохо, но мужик непутев.

Тревожный набат здесь в  том, что ему не нравится объем влияния от родителей своей сожительницы, в том, что он вообще смеет высказывать недовольство этим, в том что хочет прописаться в чужой ипотечной квартире, в том что строит дочь при отце.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читаю эту тему- и понимаю, что мой первый муж прям такой же прожектер, как этот Сашок, хотя сразу так и не распознаешь и показывал родне что он очень положительный и надежный и для семьи и любимой девушки луну с неба достанет. Имел хорошую работу по специальности с приличной зарплатой, поступил заочно учиться по той же специальности, всячески доказывал мне свою любовь- заваливал письмами, телеграммами, признаниями и потащил в ЗАГС когда я приехала к нему жить (прошло пол-года после знакомства), сразу же снял квартиру для нас и позже его родители обменяли свою трёшку в другом городе на двушку в этом, чтобы мы могли там жить, квартира уже досталась нам- позже переоформили её на нас, с пропиской вопросов тоже не было, практически сразу же прописали, через пару месяцев устроили свадьбу для нас...А дальше...В общем, не всегда видно сразу какой будет муж, и поэтому все таки не стоит давить на автора, думаю сама дочь должна решить- в конце концов время покажет...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Песня ветров сказал:

В общем, не всегда видно сразу какой будет муж,

В  вашем  случае да. В случае Автора - сразу  видно.

1 минуту назад, Песня ветров сказал:

поэтому все таки не стоит давить на автора, думаю сама дочь должна решить

Автор и не  сможет давить на  дочь. :wink: А что там  дочь сама  должна  решить? Родить еще одного ребенка?  Ну  да, решит, и мать не  спросит.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Зимняя соната сказал:

Тревожный набат здесь в  том, что ему не нравится объем влияния от родителей своей сожительницы, в том, что он вообще смеет высказывать недовольство этим, в том что хочет прописаться в чужой ипотечной квартире, в том что строит дочь при отце.

С этим я не спорила. Но тем не менее денежные вливания в дочь и псевдозатя форумом уж как-то начали преувеличиваться. Жили они сами и за все платили сами. Только вот дочь на маму ребенка оставила да деньги с задержкой и не всегда полностью шлет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Зимняя соната сказал:

Дело, по-моему, не в отсутствии штампа, а в том, что его не хотят,  а значит и ответственности за семью тоже.

Относительно нынешнего положения вещей - соглашусь. Невооруженным взглядом видно, что никакой ответственности мужчина не хочет, а пытается пристроиться повыгоднее. И считает, что тиграм, то есть ему, "мяса не докладывают" (с)

Я писала в ответ на то, что первый ребенок родился вне брака, поэтому и мама им не занимается, и отец слился. Вот я и ответила, что такое развитие событий не редкость и в случае официальной регистрации.

10 минут назад, Мэри Грант сказал:

Саша бы прочитал, что его щас пробьют по всем базам и с ужасом бы слился.:lol:

Может быть. А если там ничего нет? Тогда был бы грандиозный скандал, игры в оскорбленную невинность со стороны Саши, наверняка ссора дочери с матерью и прочие прелести. @Танита к этому не готова, поэтому и удалила сообщения

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Элма Мэй сказал:

у Вас дочь неликвид что ли? Зачем Вы перед этим человеком так стараетесь?

А я объясню. Первая любовь у дочери была неудачной. Девочка страдала, долго не могла выбраться из этого состояния. Мать страдала вместе с дочерью, потому что за детей мы переживаем больше, чем за себя. 

И сейчас Танита боится повторения, новой душевной травмы у дочери. Ей хочется, чтобы дочь была счастливой, улыбалась, светилась. Вот и стараются родители сделать всё от них зависящее, и даже больше, чтобы их ребёнок не получил новую боль. 

Хотя, я согласна, что рано или поздно, но нездоровые отношения, если таковые на самом деле имеют место, потом всё равно разгребать их дочери. На всю жизнь соломку не подстелишь... И свой путь должен пройти каждый человек самостоятельно. Как бы не было больно, надо дать возможность детям самим проходить свои трудности. Немного помогать, подсказывать, но не ограждать от жизненных испытаний.

Наши ошибки дают нам жизненный опыт, и чем раньше мы его приобретём, тем больше шансов исправить эти ошибки. Надо найти в себе силы не опекать взрослых детей, и дать им возможность приобретать собственный опыт и набираться мудрости.

Изменено пользователем Силантия
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Песня ветров сказал:

Соглашусь только с тем, что если дочка решит второго ребенка родить- то в этой ситуации сначала с отцом будущего ребенка нужно расписаться, хотя бы для того, чтобы у ребенка был официальный отец и возможность затребовать алименты если вдруг не срастется.

За такого замуж выходить официально? Какие плюсы тут? Наделает долгов, плати потом пополам за все. Ребенка на отца записать можно и без брака, надо только, чтобы он в ЗАГС пришел ребенка регистрировать. Но от такого постоянно меняющего работу, таксующего, с непонятными вахтами никаких алиментов все равно не дождешься. Не захочет сам дать, ничего не получишь. Это с мужчины, работающего на официальной работе с белой зарплатой, можно алименты иметь. У него их просто вычтут и тебе пришлют. С такого же, как этот парень, ничего не выбьешь, замучаешься по приставам бегать.

Никакой пользы от официального брака с таким типом не будет. И в том, что он будет признан отцом, толку тоже мало, а то и вред.

Вообще, бежать от него надо, а не замуж и рожать. Но если уж живет, так хоть ничем себя с ним не связывать официально. Проблем не оберешься.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Вид на море сказал:

С этим я не спорила. Но тем не менее денежные вливания в дочь и псевдозатя форумом уж как-то начали преувеличиваться. Жили они сами и за все платили сами. Только вот дочь на маму ребенка оставила да деньги с задержкой и не всегда полностью шлет.

Я что-то пропустила, а на что они жили, если все его деньги уходили на его родню или куда там? Если дочь работает, а у него постоянно нет денег, получается, что его содержит дочь Автора.

9 минут назад, Дженни сказал:

Я писала в ответ на то, что первый ребенок родился вне брака, поэтому и мама им не занимается, и отец слился. Вот я и ответила, что такое развитие событий не редкость и в случае официальной регистрации.

Конечно, штамп это не гарантия, но, показатель, хотя бы, намерений серьезных. А так и в сказках все свадьбой заканчивается, а дальше молчокB). От многих факторов зависит дальнейшая судьба семьи.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Силантия сказал:

Наши ошибки дают нам жизненный опыт, и чем раньше мы его приобретём, тем больше шансов исправить эти ошибки

Главное, чтобы из-за ошибок дети не страдали. 

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Дженни сказал:

Как будто официальный брак - панацея. Точно так же девушка может остаться с ребенком на руках без всякой помощи бывшего мужа, разве мало таких примеров? И рожденный в законной семье ребенок запросто окажется на воспитании у бабушки с дедушкой, если мама инфантильна или у нее сложные жизненные обстоятельства. Так что не думаю, что корень проблемы именно в отсутствии штампа.

Официальный брак - не панацея. Там, знаете, два варианта:

1) если удачный официальный брак, то цветёт и пахнет дочь, ставшая женой. И в декретном сидит, и про то, чем кормить ребёнка и что она сама завтра жрать (пардон за мой французский) будет она не думает. Обо всем муж подумал и решил. 
2) неудачный вариант. Ок. Но хоть какие-то алименты. 
 

Я вообще вот это вот писала не обо всех браках, а о ситуации с дочерью @Танита. И звучало это так: 

1 час назад, Элма Мэй сказал:

Вот если бы изначально всё делать по правилам, жизнью написанным, а именно : сначала замуж выйти, а потом ребёнка родить, то не случилась бы оказия с ребёнком «для себя», которого за ненадобностью потом щедро подкинули бабушке и дедушке. Зри в корень. 

То есть не было бы незаконнорожденного ребёнка, который маме не нужен. И дочь была бы более свободна в выборе и в поступках. Я именно про эту ситуацию писала. 
Но если уж ребёнок незаконнорождённый появился, который «для себя», если уж совершила ОДИН раз ошибку, то и живи так, как должна жить: то есть ребёнок «для себя» рядом с матерью быть должен. Даже если мать ещё одну ошибку совершить готова. А не вот это вот всё. Жалко ребёнка/не жалко ребёнка, а ребёнок не сирота. У него мать есть. Вот пусть и будет мать матерью. А не бабушка роль матери играть будет. За свои ошибки надо отвечать.

А если бы дева изначально предохранялась, трахаясь хрен знает с кем (ещё раз пардон за мой французский) - то сейчас у девы и проблем не возникло абы с кем (Сашей) , кому её впихивают, как неликвид. Может быть и поприличнее нашла кого-то. 

18 минут назад, Зимняя соната сказал:

Дело, по-моему, не в отсутствии штампа, а в том, что его не хотят,  а значит и ответственности за семью тоже.

Именно штамп и предполагает ответственность. А если даже в ЗАГС идти не сподобился, фигли, ему и так хорошо. И в гробу он эту ответственность видел. Захотел - пришёл, принёс денег. А не захотел - все деньги мимо клюва сожительницы пронеслись. А вякать начнёт- дык вообще собрал манатки и ушёл за более перспективной бабой. Никаких обязательств. Это после 40+ штамп уже не нужен. А молодым, у которых вся жизнь впереди, я считаю, что нужен. Это моё мнение. 
 

 

  • Нравится 7
  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×