Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Танита

У будущего зятя постоянные проблемы с деньгами

Recommended Posts

3 часа назад, Танита сказал:

следующий год уже подготовительная группа, некоторые дети уходят в школу на год раньше, из старшей группы. Могут быть места.

Два раза писала, что обязаны взять в садик ребёнка при исполнении ему 5 лет, да, потому что подготовка к школе начинается, а вашему внуку уже 5.5 лет, коль ему до школы осталось полтора года, как вы писали.

 Должны взять вне зависимости от наличия мест, а то будет отговорка у вас с дочерью, что мест нету. Зачем тянуть до лета, уже сейчас лучше переехать ребёнку к маме, если ему исполнилось 5 лет, разве что выделить месяц на подготовку его мамы, как писали, за это время молодые обустроят квартиру.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

Зачем тянуть до лета, уже сейчас лучше переехать ребёнку к маме, если ему исполнилось 5 лет, разве что выделить месяц на подготовку его мамы, как писали, за это время молодые обустроят квартиру.

И какая разница, в школу он там пойдёт или в сад? С садиком ещё и проще- там до шести вечера он будет находиться, а в школах сейчас продленок нет.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Травиата сказал:

Родителей  жаль,  особенно  папу.

А мне  нет. Это их выбор. :wink: В этой  истории жалко только мальчика, которого мама  благополучно отправила  бабушке и несколько лет устраивает личную жизнь с  сожителем. :wink:

1 час назад, Янина Радовскович сказал:

Должны взять вне зависимости от наличия мест, а то будет отговорка у вас с дочерью, что мест нету.

Вы в  самом деле в  это верите? :wink:  

2 часа назад, Травиата сказал:

Мне  вообще  с  каждым  новым  постом  Автора  видится,  что  и  Сашка  неплохой,  и  денег  им  хватает,   и  живут  дружно.  :)

А  если дочь родит еще  ребенка, то ценность Сашка вырастет неимоверно. Он тогда  смело будет диктовать условия. И ведь не  откажут родители девушки, а  то Сашок  женицца  перестанет. Или вообще может растворится в тумане/уехать на заработки. И тогда  дочери будет причинена  бооль, а  родители девушки сделают всё, чтобы  не  причинять дочери боль - будут угождать "зятю" и помогать материально. Ибо Саше  катастрофически не  везет с  зарабатыванием  денег. Да  и сам он парень добрый, всем своим  родственникам   помогает материально.:geek: 

Изменено пользователем Золотая лилия
исправлено
  • Нравится 4
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Золотая лилия сказал:

Вы в  самом деле в  это верите

Это закон, в пять лет берут. Или вы про другое?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Алмазная Пыль сказал:

Это закон, в пять лет берут. Или вы про другое?

Конечно, про другое. Я  про то, что мальчик  вряд ли вернется к  родной  матери. Просто ищется  предлог, чтобы  не  забирать мальчика. А потом найдутся/возникнут  другие  веские обстоятельства, согласно которых мальчика  лучше  оставить у  бабушки.   Как-то: некому с дитём  делать уроки, некому встречать из школы, или,к  примеру, раздражает Сашка, тем, что крутиться  под ногами или не слушается (нужное  подчеркнуть). Или просто мешает.

Потому  что логичней  было бы, если мать ребенка и в  дальнейшем собирается жить  вместе с  сожителем, забрать мальчика, чтобы  они привыкали друг к  другу и подружились. Пока  мальчик  маленький, сделать это намного легче.:wink:

3 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

Писала здесь ранее, знаю, что обязаны.

Да  я  не  про закон. Я  про то, что мальца заберут. Хотели бы, давно уже забрали. Не ища  отговорки.:wink:

Изменено пользователем Золотая лилия
исправлено
  • Нравится 10
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Золотая лилия сказал:

Конечно, про другое. Я  про то, что мальчик  вернется к  родной  матери. Просто ищется  предлог, чтобы  не  забирать мальчика. А потом найдутся возникнут  другие  обстоятельства, согласно которых мальчика  лучше  оставить у  бабушки.  

Вообще жалко мальчика. Сколько таких произведений ещё в детстве  перечитано, когда растущий с бабушкой в тепле и любви ребёнок возвращается к незнакомой толком матери, у которой новый муж и новый ребёнок. И растёт там сбоку припека, вроде и свой, но младшего любят больше, ибо его растили, и вообще - он от любимого мужчины, а не ошибка молодости,  в отличие от некоторых.

Ребенок тут как мячик для пинг- понга.

У меня подруга такая. Сбежала потом от матери и ее семьи в 15 лет в буквальном смысле слова в одних тапочках к деду и бабушке. Как только смогла сама решать свою судьбу, так и сбежала. И всю жизнь эти годы вспоминает как самые худшие в своей жизни. С матерью жила со второго класса до девятого.
Дедушка ушёл из жизни несколько лет назад, до сих пор за ним плачет. С матерью отношения так и не наладились.

Не растила ее мать, не возникло любви и привязанности и материнского инстинкта, увы. 
Пы. Сы. История с переводом денег ребёнку по остаточному принципу меня очень и очень корябает. Не на первом месте ребёнок у неё, далеко не на первом.

Изменено пользователем Алмазная Пыль
  • Нравится 7
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Алмазная Пыль сказал:

И какая разница, в школу он там пойдёт или в сад? С садиком ещё и проще- там до шести вечера он будет находиться, а в школах сейчас продленок нет.

Такая разница, с матерью родной жить будет, и сем раньше переедет, тем лучше. Уж обсудили, что опять перетирать по кругу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Янина Радовскович сказал:

Такая разница, с матерью родной жить будет, и сем раньше переедет, тем лучше. Уж обсудили, что опять перетирать по кругу.

Ну я об этом и пишу, что зачем  школы ждать, разницы нет, когда он переедет конкретно для матери. Есть для ребёнка, да.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Золотая лилия сказал:

в  самом деле в  это верите? 

Писала здесь ранее, знаю, что обязаны. Мало кто знает об этом законе, нам родственница подсказала, она работник просвещения, и внука в 5 лет без проблем взяли в садик в Москве, когда приехали из другого региона, постоянной регистрации не было, временной вроде тоже не было. В тех садикпх полно детей гастарбайтеров из Азии, им есть места, а нашим может и не быть- интересная логика.

Разве что закон не распространяется на провинцию, в порядке абсурда.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Алмазная Пыль сказал:

И какая разница, в школу он там пойдёт или в сад? С садиком ещё и проще- там до шести вечера он будет находиться, а в школах сейчас продленок нет.

Если пойдет сначала в сад, у мамы будет время перестроиться на жизнь с ребенком. Все таки в саду ребенок будет дольше, но я сомневаюсь.

Поняли молодые, что запахло жареным, и решили делать ремонт, ага, и растянется он надолго. То на унитаз не хватает денег, то ванны, какую хотят, еще не придумали. Куда ребенка, если его комната не доделана.

Но как я поняла, мама скучает по ребенку, но вот ее бойфренд придумает очередной финт ушами, чтоб оттянуть как можно дальше событие.

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Алмазная Пыль сказал:

Пы. Сы. История с переводом денег ребёнку по остаточному принципу меня очень и очень корябает. Не на первом месте ребёнок у неё, далеко не на первом.

Отвлеклась от темы на реал, не вчиталась, бывает.

Меня тоже более всего корябает, что ребенку денег почти нет, сожитель денег не зарабатывает, значит, вместо ребёнка дочь кормила сожителя.  Автор писала в первых постах, как дочь, когда жили на съёме, жаловалась, что денег нет, не на что купить еды что ли, и ей тогда помогали родители деньгами. 

1 минуту назад, Светлана К сказал:

Поняли молодые, что запахло жареным, и решили делать ремонт, ага, и растянется он надолго. То на унитаз не хватает денег, то ванны, какую хотят, еще не придумали. Куда ребенка, если его комната не доделана.

Придется деду с автором делать ремонт в комнате внука самим.

  • Нравится 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Придется деду с автором делать ремонт в комнате внука самим

Да не придется - не поедет никуда от них этот внук. А если и поедет то ненадолго. Не нужен там пацан никому - ни мамке родной ни уж тем более мутному саше. И уж лучше в самом деле не травить душу живому человеку маленькому да оставить у бабки с дедом - ну пусть вот еще один ребенок у них будет пока силы есть. Глядишь - еще и получше от него подмогу на старости лет получат те. Да и радость все-таки коль в доме ребенок растет. А у матери там уж все атрофировано - это ей как игрушка и с ним поласкаться временно да подарки подарить охота. А дети это не подарок круглосуточный - с ними возни будь здоров. Так что уж не питайте иллюзий, автор да живите как заведено - не будет ваша дочь матерью этому дитю потому как не пережила его маленькие горести да и сейчас не больно переживает. Ну вот как я это вычитала тут да поняла.   

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Прошлый век сказал:

Да не придется - не поедет никуда от них этот внук.

Автор писала, что квартиру в большом городе купили для внука и дочери, а не для дочери и ее сожителя.

Вроде полна решимости отдать внука дочери.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Вроде полна решимости отдать внука дочери

Ну так в том и дело что - вроде. Ну то дело хозяйское - чужая семья потемки. Может тут еще и ненаписано много чего. 

Ну вот была тут на моих глазах подобная история. Там правда дочка выскочила замуж за одного дурня да тот ее послал скоро беременную - ну и к мамке с папкой вернулась, ясное дело. Пацан народился и родители дочке условия сделали чтоб училась а сами впряглись воспитывать внука. Та выучилась да в областной город уехала за 100 км и там хахеля отыскала - наподобие такого вот саши.

И давай жизнь устраивать а к сыну по праздникам наезжать. Поначалу родители вроде как отправляли к ней мальчонку и вроде пристраивали в сады-школы да быстро он к ним возвращался. Потому как заботы да ухода дите требует и тот хахель тоже требует внимания а он дороже оказался. Ну вот так помотались да плюнули и оставили пацана у себя и растили сами, а дочке той дали возможность свою жизнь строить. Ну так малец бабку с дедом отцом-матерью стал называть и хороший такой вырос - уж вроде школу заканчивает.

А дочка все с хахелем и не женился он на ней хоть и от него  родила, да не надышится теперь на своего младшего. И затребовала старшего к себе для помощи, да тут уж у деда с бабкой ума хватило отказать - мол, надо было растить да в него уважение к себе вкладывать. Так и живут - внук за родителей почитает бабку с дедом и мать знать не знает и не хочет знать,  а у той снова жизнь не ладится. Но только уж теперь самой справляться приходится - родители совсем немолодые и внуку на учебу собирают. Как-то так.

Изменено пользователем Прошлый век
  • Нравится 5
  • Повышение репутации 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

Автор писала, что квартиру в большом городе купили для внука и дочери, а не для дочери и ее сожителя.

Вроде полна решимости отдать внука дочери.

На бумаге, да решимости много, сильно она отвадила липучку от своего сына? Так и здесь. Вона они, дочь и бой ее недофренд уже и ремонт вместе задумали, после ремонта она уж точно не выдавит своего мачо из квартиры. Еще и давить начнет, типо я делал ремонт, давайте мне прописку.

Если уж не заберет ребенка, пусть идет дочь с бойфрендом куда хочет, а квартира внуку стоит. Я б так и озвучила. Еще и пригрозила, что подам на алименты, чтоб каждый раз не клянчить как милостыню ребенку на одежку.

Там с дочерью жесче надо, расслабились ее. Да еще и папа не все знает, зуб даю. От папы все скрывается, отношение сына с девой, дочки с таксистом, потому что папа скор на расправу.

 

  • Нравится 8
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Светлана К сказал:

Если уж не заберет ребенка, пусть идет дочь с бойфрендом куда хочет, а квартира внуку стоит. Я б так и озвучила. Еще и пригрозила, что подам на алименты, чтоб каждый раз не клянчить как милостыню ребенку на одежку.

Там с дочерью жесче надо, расслабились ее.

Я бы поставила такое условие, у меня не забалуешь, дети мои знают. Тоже хотела написать, что если не возьмут внука, отправить на съём, но не стала, и так много возмущалась и удивлялась, как так люди живут. А автор мягкотелая какая-то, своими руками делает дочери мелвежью услугу.

Боюсь, когда внук подрастет, если будет проживать с автором, она не справится с ним.

Изменено пользователем Янина Радовскович
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Светлана К сказал:

Если уж не заберет ребенка, пусть идет дочь с бойфрендом куда хочет, а квартира внуку стоит. Я б так и озвучила. Еще и пригрозила, что подам на алименты, чтоб каждый раз не клянчить как милостыню ребенку на одежку.

Я думаю, Автор так  никогда  не  сделает. :wink: Слишком у  неё  большее желание  оберегать дочь от боли от трудностей. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Золотая лилия сказал:

Я думаю, Автор так  никогда  не  сделает. :wink: Слишком у  неё  большее желание  оберегать дочь от боли от трудностей. 

Мне видится в этой ситуации какой-то парадокс. Оберегать от  боли которая - гарантирована.

Изменено пользователем Зимняя соната
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎23‎.‎02‎.‎2020 в 17:24, Нюра Вадимовна сказал:

Вы  вроде умная женщина, всегда так рассудительно пишете... Вот с чего, с какого перепуга вы верите словам этого полузятя? Ладно дочка ваша, он ей на ушко поет, а она и рада слушать. Но вы-то...

 

 

Мне приходилось встречать в жизни подобные экземпляры, и сложилось стойкое мнение - если имеют место такие несостыковки, значит, там враньё на вранье нагромождено.

Оно, как правило, везде. И в том, какой он классный специалист, и в том, что работает не разгибаясь, и в том, что зарабатывает, и в том, что родителям финансово помогает. А если вдруг что-то одно правда, то остальное точно враньё. И ещё обязательно есть какой-то скелет в шкафу, какой-то порок.

В ‎24‎.‎02‎.‎2020 в 12:26, Череда сказал:

Нет, это пустозвон обыкновенный. Мне кажется, что и родня его в курсе его характера. Поэтому и стараются чтобы в тот момент когда он теоретически при деньгах, деньги эти с пользой потратил, а не направо, налево спустил, а потом к ним же бы и явился "занимать".

Поэтому бабушке окна, поэтому отец без работы. Изымут хоть что-то, ему же потом на прокорм и вернется.

 

Очень и очень вероятно, что помощь родителям - это тоже враньё. Такие люди обожают оправдывать своё вечное безденежье тем, что вот он какой хороший сын - то маме на операцию, то папе на строительство дачи, то бабушке на зубы. А по факту в итоге оказывается, что родителям такой субчик не только что не помогал, но и с них самих деньги тянул. Прибегая к очередному вранью, да.

Там может быть всё, что угодно - и просто нежелание работать и зарабатывать, только делает вид, что работает. Это в лучшем случае. В худшем может быть наличие чёрной дыры, куда постоянно утекают деньги. Всё, что угодно - может быть игроманом, может находиться в финансовой кабале по своей дури и авантюрности. Может быть даже двойная жизнь, и это не обязательно вторая семья. Просто потребность где-то на стороне изображать из себя крутого перца, у которого денег куры не клюют.

И да, такие товарищи весьма часто бывают обаятельными, интересными, приятными в общении. Жизнь у них такая, иначе не раскрутишь никого на деньги. И вестись на твоё враньё никто не будет.

 

 

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Прошлый век сказал:

Да не придется - не поедет никуда от них этот внук. А если и поедет то ненадолго. Не нужен там пацан никому - ни мамке родной ни уж тем более мутному саше. И уж лучше в самом деле не травить душу живому человеку маленькому да оставить у бабки с дедом - ну пусть вот еще один ребенок у них будет пока силы есть. Глядишь - еще и получше от него подмогу на старости лет получат те. Да и радость все-таки коль в доме ребенок растет. А у матери там уж все атрофировано - это ей как игрушка и с ним поласкаться временно да подарки подарить охота. А дети это не подарок круглосуточный - с ними возни будь здоров. Так что уж не питайте иллюзий, автор да живите как заведено - не будет ваша дочь матерью этому дитю потому как не пережила его маленькие горести да и сейчас не больно переживает. Ну вот как я это вычитала тут да поняла.   

Плюсую. Сладкую парочку пинком под зад на съем, раз не хотят жить как люди - пусть живут как все.Если квартиру жалко сдавать и получать за это деньги, то я бы просто ее заперла, нечего плодить дармоедов. А малыша, чтобы не портить ему нервы, и не таскать туда-сюда, воспитывать самим. Все равно бабушка с ним даже в больнице лежит, маме некогда, она сашулю бдит.

Я думаю, что при таком раскладе мамаша быстро вернется, не нужна она будет мужику без квартиры и прочих бонусов. Но тогда уже Таните надо будет взять себя в руки и наконец пояснить дочке расклад сил. Кто платит - тот и музыку заказывает.

Изменено пользователем Миледя
  • Нравится 4
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девушки,  вы  всё  правильно  пишете.  Ребёнка  к  маме,  квартиру  сдать,  дочка  с   молодым  человеком  на  съём  (  и  с  ребёнком,  по  логике  ).  Только  одно  но.  :) 

 Всё  это  давно  было  бы,  если  бы:   у  бабушки  и  деда  не  было  никакого  желания  видеть  внука  у  себя  и  тем  более,  его  растить.   Если  бы  у  них  тупо  не  хватало  денег  на  хорошее  содержание  ребёнка.    Если  бы  бабушка  сама  не  пожелала-  никто  бы  её  в  больницу  с  внуком  не  положил,  а  вызвали  бы  мать.  Если  бы  бабушка  не  болела  каждый  день  душой  за  внука-  она  не  стребовала  бы  доверенность  у  дочери  на  её  ребёнка.   И  в  квартиру  дочка  тоже  не  заселилась  бы,  тем  более  с  мужчиной.    Объявили,  что  квартира  будет  приносить  доход  на  ребёнка  и  чтоб  семье  полегче-  и  всё.

35 минут назад, Миледя сказал:

мамаша быстро вернется, не нужна она будет мужику без квартиры и прочих бонусов. Но тогда уже Таните надо будет взять себя в руки и наконец пояснить дочке расклад сил. Кто платит - тот и музыку заказывает.

Может  вернуться.   С  обвинениями,  что  родители  с  самого  начала  ненавидели  хорошего  мужчину  и  целенаправленно  разрушали  её  счастье.   А  она  была  счастлива.

Так  что,  как  я  уже  писала-  выбор  у  @Танита  невелик.   

4 часа назад, Золотая лилия сказал:
В 24.02.2020 в 14:03, Травиата сказал:

Родителей  жаль,  особенно  папу.

А мне  нет. Это их выбор. :wink: В этой  истории жалко только мальчика,

А  чего  его  жалеть?   Он  всем  доволен,  живёт  лучше,  чем  было  бы  с  мамой  и  чужим  дядькой.  Не  факт,  что  он  от  мамы  не  запросится  к  бабушке  назад.  Когда  отчим  начнёт  перевоспитывать,  до  этого  не  имея  своих  детей,  и  раздражаться  на  всё.

   Это  деду  надо  работать,  не  зависимо  от  того,  носят  ли  его  ноги  до  конца-  пенсия  не  светит.    

Мальчик  в  порядке,  о  нём  очень  хорошо  заботятся.  А  что  там  с  воспитанием-  так  разное  может  быть  и  у  мамы  с  родным  папой.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Травиата сказал:

Всё  это  давно  было  бы,  если  бы:   у  бабушки  и  деда  не  было  никакого  желания  видеть  внука  у  себя  и  тем  более,  его  растить.   Если  бы  у  них  тупо  не  хватало  денег  на  хорошее  содержание  ребёнка.   

Помогать материально можно и на территории матери. А мальчик потом спросит у бабушки, а почему меня мама к себе не заберет, спросит рано или поздно. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Травиата сказал:

Это  деду  надо  работать,  не  зависимо  от  того,  носят  ли  его  ноги  до  конца-  пенсия  не  светит.    

Он же военный или бывший военный, ему и деньги как военному выделили на жилье, а военные рано уходят на пенсию, после 20-ти лет службы, а потом получают пенсию. Если продолжают служить, получают половину пенсии. А если работают, тоже получают не менее половины. 
 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Зимняя соната сказал:

А мальчик потом спросит у бабушки, а почему меня мама к себе не заберет, спросит рано или поздно. 

А вот тут надо и отправить к маме, и пусть она расскажет про тяжелую жизнь специалиста-конника и Сашу.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Янина Радовскович сказал:

ему и деньги как военному выделили на жилье, а военные рано уходят на пенсию, после 20-ти лет службы, а потом получают пенсию. Если продолжают служить, получают половину пенсии. А если работают, тоже получают не менее половины. 

Я  в  смысле  пребывания  на  пенсии-  отдых  деду  не  светит.  :)  

1 час назад, Зимняя соната сказал:

Помогать материально можно и на территории матери.

Можно.  Но  выбрали  то,  что  есть  сейчас.   В  смысле  комфорта-  уверена,  ребёнку  лучше  у  бабушки.   И  поэтому,  а  не  по  чему- то  другому,  бабушка  его  растит.  Ну  и  "зятя"  опасается-  как  он  к  мальчику  будет  относиться,  когда  никто  не  видит.   Дочка-  то  влюблена.

1 час назад, Зимняя соната сказал:

А мальчик потом спросит у бабушки, а почему меня мама к себе не заберет, спросит рано или поздно. 

И  ему  дадут  обдуманный  ответ.  Ну  спросит,  и  что,  кого  это  беспокоит.   Здесь  много  людей  отписывалось,  что  росли  у  бабушек  по  разным  причинам  и  обделёнными  себя  не  чувствуют.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×